الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية


ملتقى الكتاب والمؤلفين خاص بما تخطه اقلام كُتْاب الموقع

مشاهدة نتائج الإستطلاع: الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية
هل تؤيد استمرار الجيرة بوضعها الحالي؟
0
0%
هل تؤيد تغيير نظام الجيرة حسباً للظروف الراهنة؟
0
0%
المصوتون: 0. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع

موضوع مغلق
قديم 03-09-2005, 12:07 PM
  #1
أبوعبدالله
..:: قلم من ذهب ::..
 الصورة الرمزية أبوعبدالله
تاريخ التسجيل: Dec 2004
المشاركات: 1,759
أبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond reputeأبوعبدالله has a reputation beyond repute
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
الأخ حسين بن علي آل حمدان .
سبق لي أن وعدك بالتعليق علىالموضوع ولكن رايت أن افرد له مواضيع تتعلق به .
الرجاء الضغط على الرابط التالي :
http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=5497
أبوعبدالله غير متواجد حالياً  
قديم 03-09-2005, 05:44 PM
  #2
خالد ابن علي
عضو نشيط
 الصورة الرمزية خالد ابن علي
تاريخ التسجيل: Feb 2005
الدولة: الــــرياض
المشاركات: 368
خالد ابن علي has a spectacular aura aboutخالد ابن علي has a spectacular aura about
افتراضي

.


الاخ / حسين السلام عليكم ورحمة الله

اكرر الجيرة انتهت منذ فترة ولاداعي للتمسك بها من جديد

كان في السابق الشخص يضرب ويعتدي
ثم يلجأ الى قبيلة بهدف حمايته
ثم يرضخ المعتدى عليه بالصلح
لانه لاخيار له بأن يأخذ حقه بتطبيق الشرع
لعدم وجود سلطة تنفيذية تنفذ شرع الله عز وجل
ثم نأتي في هذه الفترة والتي انعم الله علينا
بوجود سلطة تنفيذية وتنظيمية
تنفذ شرع الله وتأخذ به في جميع احكامها
ونقول انه ليس من الافضل ان نترك ماكان
عليه آباءنا واجدادنا الذين كانوا يقرونها لديهم للسبب الذي ذكرته


اما بالنسبة للصلح فاذا كان بالطريقة الحالية فأنا اتحفظ عليه
واقترح بان يكون هناك اتفاقية مسبقة من شيوخ القبائل بأن يكون هناك (تقنين ) لاغلب الجرائم بحيث يكون مثلا دية القتل العمد 500 الف ريال وهكذا تقنن بقية الجرائم

فان لم يتم الصلح يطبق حكم الشرع

وفقك الله



.
__________________
يرزقني رزاق الهوايش بجحارها
لا خايلت برق ولا هي بحـــــــايله

التعديل الأخير تم بواسطة خالد ابن علي ; 03-09-2005 الساعة 05:46 PM
خالد ابن علي غير متواجد حالياً  
قديم 06-09-2005, 12:37 AM
  #3
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المطلول
.


الاخ / حسين السلام عليكم ورحمة الله

اكرر الجيرة انتهت منذ فترة ولاداعي للتمسك بها من جديد





وفقك الله



.

المطلول

السلام عليكم


الجيرة لم تنتهي . ولو كانت منتهيه لما كنا نناقش امرها.
انها تحصل كل اسبوع تقريباُ او اكثر . فكيف تنتهي؟


اقتباس:
كان في السابق الشخص يضرب ويعتدي
ثم يلجأ الى قبيلة بهدف حمايته
ثم يرضخ المعتدى عليه بالصلح
لانه لاخيار له بأن يأخذ حقه بتطبيق الشرع
لعدم وجود سلطة تنفيذية تنفذ شرع الله عز وجل
ثم نأتي في هذه الفترة والتي انعم الله علينا
بوجود سلطة تنفيذية وتنظيمية
تنفذ شرع الله وتأخذ به في جميع احكامها
ونقول انه ليس من الافضل ان نترك ماكان
عليه آباءنا واجدادنا الذين كانوا يقرونها لديهم للسبب الذي ذكرته


اما بالنسبة للصلح فاذا كان بالطريقة الحالية فأنا اتحفظ عليه
واقترح بان يكون هناك اتفاقية مسبقة من شيوخ القبائل بأن يكون هناك (تقنين ) لاغلب الجرائم بحيث يكون مثلا دية القتل العمد 500 الف ريال وهكذا تقنن بقية الجرائم

فان لم يتم الصلح يطبق حكم الشرع

كلام طيب
وتبقى كيفية تطبيق بعض ما جاء فيه

اشكرك على التفاعل
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
قديم 06-09-2005, 11:09 AM
  #4
خالد ابن علي
عضو نشيط
 الصورة الرمزية خالد ابن علي
تاريخ التسجيل: Feb 2005
الدولة: الــــرياض
المشاركات: 368
خالد ابن علي has a spectacular aura aboutخالد ابن علي has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان


الجيرة لم تنتهي . ولو كانت منتهيه لما كنا نناقش امرها.
انها تحصل كل اسبوع تقريباُ او اكثر . فكيف تنتهي؟

الاخ / حسين علي سلمه الله

انا اقصد بان الجيرة انتهت اي انتهت اهميتها عن ما كانت عليه في السابق ولم ينتهي التمسك بها

واما بالنسبة لقولك انها تحصل كل اسبوع تقريبا فهذا نتيجة للوعي لدى من يتمسك بها

فكيف قبيلة في زمننا هذا تطلب الحماية من قبيلة اخرى اليس في ذلك نوع من قلة الوعي !!.. وان كنت اخ حسين او غيرك ممن يدعون ان التخلي عن هذه العادة (ويكون على مستوى جميع القبائل ) يتسبب في وجود اضرار او مصائب فعليك ان توضح تلك الاضرار التي تنتج عن التخلي عنها .

والسلام عليكم
__________________
يرزقني رزاق الهوايش بجحارها
لا خايلت برق ولا هي بحـــــــايله
خالد ابن علي غير متواجد حالياً  
قديم 06-09-2005, 01:48 PM
  #5
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المطلول
الاخ / حسين علي سلمه الله

انا اقصد بان الجيرة انتهت اي انتهت اهميتها عن ما كانت عليه في السابق ولم ينتهي التمسك بها




المطلول
السلام عليكم
اتفق معك ان الجيرة انتهت اهميتها . وقد اتضح ما تقصد الآن بعد التوضيح الاخير منك .



اقتباس:
واما بالنسبة لقولك انها تحصل كل اسبوع تقريبا فهذا نتيجة للوعي لدى من يتمسك بها

قلة الوعي شي آخر .وهم للأسف كثير والقلة فقط هم من يؤيدون الغائها او تعديلها.
بقي نقطة معينه وهي :
اننا نعرف الكثير من الاشخاص لا يرغبون في استمرار الجيرة وبعض السلوم الاخرى ولكن ما ان تحدث
اي مشكلة حتى نراهم اول من يطبقها. وكل هذا خوف من ازدراء المجتمع بهم . وجعلهم اضحوكه لاصحاب
الالسن الحادة.


اقتباس:
وان كنت اخ حسين او غيرك ممن يدعون ان التخلي عن هذه العادة (ويكون على مستوى جميع القبائل ) يتسبب في وجود اضرار او مصائب فعليك ان توضح تلك الاضرار التي تنتج عن التخلي عنها .

انا لم ادعي بان التخلي عنها سوق يسبب اضرار او غير ذلك.
كل ما في الامر طرح وجهات نظر . والنقطة الاهم التي قلتها انا ان القبائل لو اتفقت على شي
معين بشأن الجيرة قد يطبق ويرى النور لصالح المجتمع.


اشكرك واشكر الجميع.
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
قديم 06-09-2005, 12:30 AM
  #6
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحادي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
الأخ حسين بن علي آل حمدان .
سبق لي أن وعدك بالتعليق علىالموضوع ولكن رايت أن افرد له مواضيع تتعلق به .
الرجاء الضغط على الرابط التالي :
http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=5497

الحادي

السلام عليكم

موضوعك يستحق ان يغرد بمفردة
وشكراُ لتفاعلك المميز
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
قديم 04-09-2005, 05:43 AM
  #7
ابن وهف
عضو متميز
 الصورة الرمزية ابن وهف
تاريخ التسجيل: Jun 2005
الدولة: غير موجود
المشاركات: 822
ابن وهف is a glorious beacon of lightابن وهف is a glorious beacon of lightابن وهف is a glorious beacon of lightابن وهف is a glorious beacon of lightابن وهف is a glorious beacon of lightابن وهف is a glorious beacon of light
افتراضي

انا ارى ان الرجوع الى القضاء هو الافضل ولاكن اذا الصلح بطرق اخرى وهي المتعارف عليها لدى القبائل كفيل بأن ينهي القضيه تماما فلا بأس
__________________
الحرتكفيه الاشاره

التعديل الأخير تم بواسطة ابن وهف ; 04-09-2005 الساعة 05:44 AM
ابن وهف غير متواجد حالياً  
قديم 06-09-2005, 12:39 AM
  #8
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن وهف
انا ارى ان الرجوع الى القضاء هو الافضل ولاكن اذا الصلح بطرق اخرى وهي المتعارف عليها لدى القبائل كفيل بأن ينهي القضيه تماما فلا بأس

ابن وهف

السلام عليكم

اشكرك على المداخلة المقتضبة
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
قديم 05-09-2005, 02:12 AM
  #9
أبو زيد
..:: قلم من ذهب ::..
 الصورة الرمزية أبو زيد
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: مكان ما
المشاركات: 2,177
أبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond reputeأبو زيد has a reputation beyond repute
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوان الكرام
أتمنى أن أوضح نقطة مهمة بالنسبة لهذا الموضوع الهام، ألا وهي المطالبة بإلغاء (ردية الشان) أو (الجيرة)، أنا أرى لها مصالح كثيرة مقارنة بالمفاسد إن كان هناك مفاسد.
الجيرة تفك المشاكل المترتبة على الثأر سواءً بـ(ضرب المعفي) أو الثأر من الفاعل نفسه، ويكون يكون الاقتصاص أكبر من الفعل، فهي بالتالي تمنع من الثأر إلى أن يتم الصلح أو يحكم الشرع.
أما بخصوص من يقول أن الزمن الذي شرعت فيه هذه العادة انتهى، فأنا أتفق -نسبياً- معه ولكن ما يدريك ؟؟ لعله يأتي سفيه أو حدث من الأحداث أو جاهل من الجهال ويفعل ما لا تحمد عقباه، ولكن الجيرة -لو وجدت- ستمنعه من ذلك.
والقرعي مثله مثل الجيرة ـــــــــــ>>>>> يفك النشبة.
أما المطالبة بالذهاب إلى الدوائر الرسمية والمحاكم فأنا أعتقد أن في هذا الكثييييييييير من المثالية التي لا أرى لها مبرر من أنني أعتقد -جازماً- أن من يطالب بهذا لا يعيش في المريخ أو بين جيل الصحابة، نسي -أو تناسا- أنه يعيش في مجتمع متأصلة فيه هذه العادات منذ قرون مديدة، مجتمع لا زالت تحكمه -وإن أنكرنا- العصبية على مستوى الدولة ثم على مستوى القبيلة الأم ثم على مستوى القبيلة ثم على مستوى الفخذ بل وعلى مستوى العائلة بل وعلى مستوى الرجّال وولد عمه وأخوه.
لا أدري من أين نزلت كل هذه المثالية ؟؟
نسي -أو تناسا- من يطالب بهذا أن جزءً من المجتمع وإن كان متعلماً -يفك الخط- أنه جاهلاً -لا يعمل بما يعلم-.
-----------------------------
أخيراً:
أكرر وأعيد بأنني لازلت على رأيي السابق، بأن هناك مبالغة في تصوير ما يحدث (في الإصلاح) ولا أنكر وجود بعض الممارسات الخاطئة ولكن لا يبنى عليها.
أما بخصوص الثأر وضرب المعفي فأعترف بأنه موجود ولكن صدقوني أنه لن يزول -إلا أن يشاء الله- ما بقيت السماوات والأرض وما بقي جهلة لا يعملون بما يعلمون.
العلم (والعمل به) أساس كل فضيلة والجهل أساس ما قابلها.

ـــــــــــــــــــــــــــ
أبو زيد
يحيييييييييكم
__________________
الـجـراد يـأكــل البـعـوض،
والعصفور يفــترس الجراد،
والحيّة تصطـاد العصـافير،
والـقنفـذ يــقــتـل الــحيّـة،
والـثعـلـب يأكـل الـقـنـفذ،
والـذئـب يفـترس الثـعـلـب،
والأســد يــقــتــل الـذئـب،
والإنسان يـصـطـاد الأسـد،
والـبـعـوض يـميت الإنسان ...

هذه هي السلسلة الخالدة لا تبديل لها ولا تغيير.

إما أن تقتل الأسد وإما أن يقتلك البعوض !!
فيا شباب ! لا يغلبكم البعوض ولكن اغلبوا الأسود.

( علي الطنطاوي )

التعديل الأخير تم بواسطة أبو زيد ; 05-09-2005 الساعة 02:08 PM
أبو زيد غير متواجد حالياً  
قديم 06-09-2005, 12:45 AM
  #10
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زيد
بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوان الكرام
أتمنى أن أوضح نقطة مهمة بالنسبة لهذا الموضوع الهام، ألا وهي المطالبة بإلغاء (ردية الشان) أو (الجيرة)، أنا أرى لها مصالح كثيرة مقارنة بالمفاسد إن كان هناك مفاسد.
الجيرة تفك المشاكل المترتبة على الثأر سواءً بـ(ضرب المعفي) أو الثأر من الفاعل نفسه، ويكون يكون الاقتصاص أكبر من الفعل، فهي بالتالي تمنع من الثأر إلى أن يتم الصلح أو يحكم الشرع.
أما بخصوص من يقول أن الزمن الذي شرعت فيه هذه العادة انتهى، فأنا أتفق -نسبياً- معه ولكن ما يدريك ؟؟ لعله يأتي سفيه أو حدث من الأحداث أو جاهل من الجهال ويفعل ما لا تحمد عقباه، ولكن الجيرة -لو وجدت- ستمنعه من ذلك.
والقرعي مثله مثل الجيرة ـــــــــــ>>>>> يفك النشبة.
أما المطالبة بالذهاب إلى الدوائر الرسمية والمحاكم فأنا أعتقد أن في هذا الكثييييييييير من المثالية التي لا أرى لها مبرر من أنني أعتقد -جازماً- أن من يطالب بهذا لا يعيش في المريخ أو بين جيل الصحابة، نسي -أو تناسا- أنه يعيش في مجتمع متأصلة فيه هذه العادات منذ قرون مديدة، مجتمع لا زالت تحكمه -وإن أنكرنا- العصبية على مستوى الدولة ثم على مستوى القبيلة الأم ثم على مستوى القبيلة ثم على مستوى الفخذ بل وعلى مستوى العائلة بل وعلى مستوى الرجّال وولد عمه وأخوه.
لا أدري من أين نزلت كل هذه المثالية ؟؟
نسي -أو تناسا- من يطالب بهذا أن جزءً من المجتمع وإن كان متعلماً -يفك الخط- أنه جاهلاً -لا يعمل بما يعلم-.
-----------------------------
أخيراً:
أكرر وأعيد بأنني لازلت على رأيي السابق، بأن هناك مبالغة في تصوير ما يحدث (في الإصلاح) ولا أنكر وجود بعض الممارسات الخاطئة ولكن لا يبنى عليها.
أما بخصوص الثأر وضرب المعفي فأعترف بأنه موجود ولكن صدقوني أنه لن يزول -إلا أن يشاء الله- ما بقيت السماوات والأرض وما بقي جهلة لا يعملون بما يعلمون.
العلم (والعمل به) أساس كل فضيلة والجهل أساس ما قابلها.

ـــــــــــــــــــــــــــ
أبو زيد
يحيييييييييكم

ابو زيد

السلام عليكم

ارى في بداية ردك شي من الموضوعية والرضوخ الى الامر الواقع
اما آخر الرد فأرى ان فيه شي من التشاؤم .
الاترى انه لو حصل اتفاق ملزم بين القبائل على اعفاء المعفي من الثار انه قد يكون قابلاُ للتطبيق.
وهذا ما هو حاصل عند بعض القبائل المجاورة .

اشكرك على التفاعل وابداء الرأي
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:25 PM

سناب المشاهير