اسم البرنامج: إضاءات (الجزء الثاني)
مقدم البرنامج: تركي الدخيل
تاريخ الحلقة: الجمعة 4-5-2007

ضيف الحلقة: ناصر أحمد البحري – أبو جندل (الحارس الشخصي السابق لأسامة بن لادن)

تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله في حلقة جديدة من برنامجكم الأسبوعي إضاءات, في هذه الحلقة نلتقي للمرة الثانية مع الحارس الشخصي لابن لادن أبو جندل ناصر أحمد ناصر البحري, حياك الله أخ ناصر، أخ ناصر كنا نتحدث معك عن علاقتك بالجهاد, كيف انتقلت من الصومال.. من البوسنة إلى الصومال ثم إلى طاجكستان وأفغانستان.
نود أن نواصل حديثنا في أفغانستان الآن وصلت في 96, ومتى انضممت إلى التنظيم؟ أصبحت الآن قريباً من أسامة بن لادن, كيف انضممت إلى التنظيم؟ خصوصاً وأنك في الحلقة الأولى كنت تتحدث أنه كان الواحد شوي عنده حاجز لا يريد أن ينضم إلى التنظيم حتى لا يلزم بما يلزمه التنظيم لأفراده؟
ناصر أحمد البحري: مسألة الانضمام للتنظيم القاعدة ومبايعة الشيخ أسامة هي مسألة دارت بيني وبين بعض الشباب, كان مجرد ما حملنا بنادق مثل ما قلت لك والتفينا حول الشيخ أسامة, فكان وضعنا كنا نشعر أن المسألة ناقصة, نحن متطوعين الآن لكن لما نصبح أبناء تنظيم وأبناء أسامة بن لادن بالأصح الوضع سيكون آخر, فكانت كنوع إيش من أنه أحنا نسمو بأنفسنا من متطوعين عاديين جداً قد نذهب إلى أي مكان, إلى ناس سوف نلزم أنفسنا بعهد وبيعة وميثاق ولا بد أن نوفي بهذا شيء.




تم تسليحنا قبل دخولنا تنظيم القاعدة

تركي الدخيل: بس هل أنت تقول أنه تم تسليحنا, سُلحتم قبل أن تنضموا إلى التنظيم؟
ناصر أحمد البحري: قبل أن ننضم إلى التنظيم نعم.
تركي الدخيل: بعد التسليح كم أخذت لما انضميت للتنظيم؟
ناصر أحمد البحري: تقريباً ما يقارب من سنة إلى عشر أشهر.
تركي الدخيل: ما حد دعاك إلى هذا الانضمام.
ناصر أحمد البحري: أبداً ما حد دعاني.
تركي الدخيل: أنت جيت وقلت أريد أن أبايع..
ناصر أحمد البحري: أنا جلست مع الشيخ أسامة وسألته بالحرف الواحد, قلت له يا أبو عبد الله, قال نعم, قلت له كيف نبايعك؟ فضحك الشيخ أسامة قال نجلس ونقول هكذا وننفض ونضع يدنا بيد بعض, فمباشرة مديت يدي فضحك الشيخ أسامة ومد يده, فتلفظت بالبيعة ومن يومها انضميت للتنظيم..
تركي الدخيل: هذا تقريباً في أي وقت؟
ناصر أحمد البحري: يعني يمكن لا أذكر الحادثة بالتمام ولكن تقريباً قبل أحداث نيروبي ودار السلام بعام كامل يعني أواخر 96 وأوائل 97.
تركي الدخيل: هل تعتقد أن بيعة أسامة بن لادن لا زالت في عنقك؟
ناصر أحمد البحري: أحتاج إلى التفكير كثيراً لا أستطيع الأجابة بسرعة هكذا.
تركي الدخيل: لأن المعروف من النصوص الشرعية أن التخلي عن البيعة أن له عواقب, فهل تم الاتفاق بينك وبين أسامة بن لادن على أن تتخلى عن البيعة ولا لا زالت البيعة في عنقك؟
ناصر أحمد البحري: لا زالت المسألة تحتاج إلى استفتاء ونسمع من المشايخ حتى نسألهم في هذه الموضوع, بالرغم من أنها تدور في نفسي كثيراً, يعني أسأل نفسي هل أنا مذنب هل مخطأ هل أنا آثم في هذه المسألة, فالمسألة تحتاج إلى..
تركي الدخيل: لأنك مثلاً تخليت لحدٍ ما..
ناصر أحمد البحري: تخليت, يعني الناس كان في حاجة ماسة إلي والشيخ أسامة كان في حاجة ماسة, لأن حقيقةً المعركة بحاجة إلى كل مسلم, فما بالك لما تكون واحد من المقربين للشيخ أسامة وفي يوم تذهب من عنده, فهذه بدأت تثير في نفسي الكثير من التساؤلات.
تركي الدخيل: بعض المنتمين للجهاد يعتقدون أن أبو جندل.. صرحوا بأن أبو جندل يعني خان الجهاد أو أنه تخلى عن الجهاد, سمعت بهذا بطبيعة الحال.
ناصر أحمد البحري: سمعت بها وقرأتها حتى في الإنترنت وقرأتها في بعض الصحف, وصل الأمر بتكفيري, وصل الأمر أنه فيه مجموعة دخلت من أجل تصفية أبو جندل تصفية جسيدية
تركي الدخيل: طيب وكيف تعاطيت معها؟
ناصر أحمد البحري: بكل أريحية, لأنه مهما كان هؤلاء الأشخاص اللي تعاملوا معي لا ينتمون إلى تنظيم القاعدة ولا ينتمون إلى تفكير أسامة بن لادن, وأنا بالنسبة لي إنسان مؤمن بالقضاء والقدر يعني إذا قتلت على أيدي هؤلاء ممكن أن اعتبرها أن خطأ..
تركي الدخيل: كيف تعرف أنت أنهم لا ينتمون إلى القاعدة؟
ناصر أحمد البحري: لأني أعرف عقلية الشيخ أسامة وأعرف عقلية عناصر القاعدة كيف يفكرون, مش معقول يحطوا رأسهم برأس أبو جندل أو يلغوا توجه تنظيم كامل من أجل أن يصفوا أبو جندل لأنه ترك الجهاد, لأنه فيه عشرة غير أبو جندل تركوا الجهاد ما وقفت إلا على أبو جندل فهذه مسألة, فحتى بعدين اكتشفت أن المجموعة اللي كانوا جايين هم مجموعة من الشباب الصغار ليس لهم أي تجربة, وكان عبارة عن موضوع يثار بينهم لا بد هذا العميل وهذا العدو, وانتهت المسألة بهدوء زوبعة وانتهت.
تركي الدخيل: والآن ماذا تم على هذه المجموعة؟
ناصر أحمد البحري: يعني آخر الأخبار أنهم معتقلين وحكموا في المحاكم اليمنية.
تركي الدخيل: وخرج بعضهم.
ناصر أحمد البحري: وبعضهم خرج نعم.
تركي الدخيل: بس ما تعرف أنهم تخلوا عن الفكرة ولا..
ناصر أحمد البحري: أنا التقيت فيهم وعزمتهم في بيتي, حتى كانوا يقولوا في تلك الفترة كانت فكرة طايشة وكان عندنا تصور خطأ عن أبو جندل وكذا..
تركي الدخيل: طيب, سنعود إلى قصة وجودك أثناء 96 أو يمكن منتصف أو نهاية 96 بايعت أسامة بن لادن, ماذا حدث بعد ذلك؟
ناصر أحمد البحري: بعدها ما بعد بايعت الشيخ أسامة بدأت عملية تكليفي ببعض المهام مثل مثلاً مسؤول في النظافة, حراسة الشيخ أسامة, بعض الأشياء مثلاً تحصل مشاكل في قطاعات معينة زي كدا, كنا نروح بحكم قربنا من الشباب نحاول نمتص أمور غضب الشباب والفتن هذه التي تثار بينهم.




عدد الحراس الموجودين حول أسامة بن لادن

تركي الدخيل: كم عدد الحراس الموجودين عند الشيخ أسامة بن لادن؟
ناصر أحمد البحري: الحراس الثابتين عند الشيخ أسامة 15 واحد.
تركي الدخيل: يتناوبون عليه على الحرس.
ناصر أحمد البحري: 15 متواصلين معه 15 كوكبة حيثما ما راح ما يتوكرنه حتى باب البيت.
تركي الدخيل: يعني في كل لحظة في 15 هم نفس الـ15.
ناصر أحمد البحري: هم 15 ما يتغيرون.
تركي الدخيل: طيب متى ينامون متى..
ناصر أحمد البحري: يتناوبوا في وضعية يعني..
تركي الدخيل: لا أقصد في نفس اللحظة كم يكون موجود من الحراس مجموعهم 15 يتناوبون.
ناصر أحمد البحري: مش يتناوبون هم 15 حوله, إذاً مثلاً إذا كان في مقر إدارته للتنظيم وكذا الـ15 متوزعين حول المنطقة هذه في المجموعة اثنين جنبه وثلاثة خارج البوابة فمتوزعين, فيحث ما تحرك هم مثل ظله 15 شخص.
تركي الدخيل: طيب في معناته ناس ثانيين لما ينامون لما يخلفوا..
ناصر أحمد البحري: هم الـ 15 هذول إذا دخل الشيخ أسامة مثلاً بعد صلاة العشاء إلى بيته إلى صلاة الفجر يتناوبون على حراسة الشيخ على البوابة متوزعين حول بيته الأربعة اربعة أربعة فتحصل يمكن حارس واحد ترجع حراسته في اليوم مرتين.
تركي الدخيل: حتى أثناء نومه..
ناصر أحمد البحري: حتى أثناء النوم يعني يمكن تجي وردية يقولك اصحى يا فلان يلا حراستك, يبدلوا بعضهم البعض, لكن في حالة أن الشيخ مستيقظ فالكل مستيقظ.
تركي الدخيل: كم كان معدل ساعات نومكم في ذلك الوقت؟
ناصر أحمد البحري: يعني يمكن ما تتجاوز الأربع إلى خمس سنوات في اليوم
تركي الدخيل: كل يوم على مدار أسبوع.
ناصر أحمد البحري: كل يوم كامل, يعني حتى ما في نوم إلا في أثناء إذا مثلاً الشيخ أسامة أخذ قيلولة في الظهر تعتبر فترة راحة بالنسبة للحراسة, أو مثلاً دخل بعد العشاء لبيته لينام.
تركي الدخيل: هو كان كم ساعة ينام؟
ناصر أحمد البحري: هذه المشكلة بعض الحالات كان يخرج في نصف الليل يصير تصرف معين يصير يطلبوه يأتي ضيوف في وقت معين أو يكون عنده أمر معين, بعض الأحيان كان يسهر لمنتصف الليل فما فيش نوم.
تركي الدخيل: كم كان معدل ساعات نومه يومياً؟
ناصر أحمد البحري: ما استطعت أحددها لأنه وقته كله مقطع.
تركي الدخيل: تعتقد أن أسامة بن لادن لا يزال حي؟
ناصر أحمد البحري: بإذن الله عزوجل حي وأعتقد أنه حي.
تركي الدخيل: رغم أن طلع فيه أخبار عن وفاته وحديث من هذا النوع؟
ناصر أحمد البحري: كلها مكذوبات, قال أن توفى صحيفة فرنسية قالت أنه توفى, وبعدين قالوا أن عنده الكلى وناس قالوا ما أدري أن عنده القلب وتصنيفات.
تركي الدخيل: هذا مش صحيح..
ناصر أحمد البحري: كلها كذب في كذب, لأن صحته أحسن من عشرة شباب.
تركي الدخيل: لا زلت تصلك أخبار عن طريقه عن التنظيم؟
ناصر أحمد البحري: منذ أن خرجت من السجن إلى الآن ما يقارب دخلت في السنة السادسة ما فيش أي اتصال مع الأخوة في التنظيم.
تركي الدخيل: أي يعني تتعاطى مع الناس مثل الناس مع الأخبار.
ناصر أحمد البحري: مع الأحداث لكن ما فيه أي شيء آخر.
تركي الدخيل: طيب ويش اللي يخليك تجزم أن..
ناصر أحمد البحري: أجزمها من عدة نواحي أن مسألة..
تركي الدخيل: تحليل يعني..
ناصر أحمد البحري: لا ليست مسألة تحليل أو مسألة معرفتي بالناس, مو مسألة تحليل نعم مسألة معرفتي بالناس وعقلية وتفكير الشيخ أسامة وهؤلاء الشباب..
تركي الدخيل: بس الموت ما له علاقة بالعقلية..
ناصر أحمد البحري: أي نعم, ولكن أيضاً عملية إخفائه ليست صحيحة, أنك تخفي عن الناس وفاته الشيخ أسامة, أقول لك شيء, لأنه في الأول والأخير فإن مات محمد أو قتل انقلبتم على أعقابكم, يعني أسامة بن لادن رمز بالنسبة لنا, نعم سنحزن في حالة وفاته لكن لن يقف أمام الطريق لا بد من الجميع أن يواصل.
تركي الدخيل: تعتقد أنه لو مات سيعلن التنظيم وفاته.
ناصر أحمد البحري: أكيد.
تركي الدخيل: في نفس اللحظة.
ناصر أحمد البحري: ليست في نفس اللحظة يمكن يرتبوا ترتيبات معينة, لأنه تنظيم لا بد من يخلف الشيخ أسامة لا بد من يعيد ترتيب القيادات في الخارج العمل مسألة ما هي بسيطة..
تركي الدخيل: من تعتقد ممكن يخلف أسامة بن لادن في التنظيم؟
ناصر أحمد البحري: والله الشيء المسلّم به من الجميع هو الدكتور أيمن الظواهري.
تركي الدخيل: بعد الظواهري.
ناصر أحمد البحري: الله أعلم.
تركي الدخيل: ما فيه شخصية ثالثة بارزة في تقديرك.
ناصر أحمد البحري: والله معظم معظم الأخوة اللي في القيادات المتعارف عليها وتعارفتها معظمهم ما بين معتقلين أو مطاردين باستثناء الشيخ أسامة والدكتور أيمن مازالوا متواجدين لكن البقية الباقية ممكن نقول يمسكوا العمل بعيدين عن هؤلاء.




علاقة تنظيم القاعدة بإيران

تركي الدخيل: طيب, هناك بعض الشخصيات الرئيسية في تنظيم القاعدة ذكرت أنباء أنها موجودة في إيران مثل أبو غيث مثلاً, مثل.. أكثر من اسم رئيسي كان موجود في إيران, هل تعتقد أنه فيه تنسيق مثلاً بين التنظيم وبين إيران؟
ناصر أحمد البحري: يعني يكون فيه تنسيق لكن على ضوء مصالح متقاطعة.
تركي الدخيل: كيف؟
ناصر أحمد البحري: يعني يمكن يكون مثلاً في ااتقاء مثلاً فيه عدو مشترك اللي هو الولايات المتحدة الأميركية, والإيرانيين لمعلوماتك هم يعلمون أن الضربة قادمة قادمة لا محال باتجاههم، فلا بد من أن يستفيدوا من جميع العناصر المتاحة لهم في الساحة بما فيها تنظيم القاعدة.
تركي الدخيل: يعني بفهمك تنظيم القاعدة تعتقد أن ممكن يعمل مع الإيرانيين في مواجهة أميركا؟
ناصر أحمد البحري: بالتنسيق مع الإيرانيين, لكن لا أعمل تحت ظل الإيرانيين, لكن أعمل معهم بالتنسيق ممكن ما فيه أي مشكلة.
تركي الدخيل: ويش اللي يفرق أنه تحت ظل الإيرانيين ولا..
ناصر أحمد البحري: تحت ظل إيراني رح يفرض عليّ أجندة خاصة فيهم, لكن التنسيق أنا أجندة وأنت أجندة كل واحد فيه نقاط التقاء نتعامل على ضوئها.
تركي الدخيل: واللي موجودين الآن داخل إيران موجودين تحت أجندة التنظيم ولا تحت أجندة الحكومة؟
ناصر أحمد البحري: فيه نقاط التقاء.. فيه نقاط التقاء, أنا وجودي في إيران بموجب اتفاقية, بموجب نقاط نلتقي عليها أنا وأنت, لكن لا يعني هذا بشرط أن أعمل بأجندتك أنت, يعني ممكن أنا وأنت خصمنا واحد فأنا سأوجه ضربات له وأنت ستوجه ضربات بالحقيقة أو بالأصح سنقاوم وإلا كل واحد منا سيقاوم بأسلوبه أو بالتنسيق مع الآخر.
تركي الدخيل: أو سنعمل سوياً..
ناصر أحمد البحري: هي تنسيق يعني نعمل سوياً لكن كل واحد فينا على ضوء ما نلتقي عليه, لأنه مسألة عقائدية موجودة والاختلاف العقائدي موجود وكل شيء قائم.
تركي الدخيل: قبل قليل تتحدث عن تنسيق أو اتفاق بين الحكومة الإيرانية وبين التنظيم, هل تعرف ما هي عناصر هذا الاتفاق؟
ناصر أحمد البحري: هذه الأمور ما أطلع فيها, لكن من الأشياء المسلّم فيها أنه كانوا شخصين مهتمين بهذه المسألة هو الأخ سيف العدل والأخ أبو حفص الموريتاني هم كانوا مهتمين بهذا الموضوع فالموضوع.. التنسيق والتواصل ونقاط التقاء بينهم تعارفوا عليها, ولكن بحكم أنه نحن كنا فترة حراسة كيف كنا نطبق قاعدة لا أرى لا أسمع لا أتكلم في أشياء كثيرة جداً ما نستفسر عنها, حتى لا نحصل على معلومات على ضوئها قد تؤثر مستقبلاً على التنظيم.
تركي الدخيل: تخليت عن قاعدة لا أرى لا أسمع لا أتكلم بعد أن أصبح لك حديث في الإعلام؟
ناصر أحمد البحري: كله حديث ذكريات, فما فيه أي ضرر من الناحية التنظيمية خصوصاً بعد أحداث أفغانستان وأحداث سبتمبر وكذا, التنظيم زي ما تقول عبارة عن.. تحول من شرنقة إلى فراشة بكاملها يعني فيه عملية تحول من هلال إلى بدر, فالوضع تغير بالكامل.
تركي الدخيل: قلت أنه تم التحقيق معك من قبل.. طبعاً سجنت في اليمن ثم حققت معك كما تقول الجهات الأميركية أف بي أي كم كانت مدة التحقيق؟
ناصر أحمد البحري: يعني كانت تستغرق بعض الأيام من بعد صلاة المغرب إلى الساعة العاشرة إلى الاثني عشر ليلاً..
تركي الدخيل: في السجون اليمنية؟
ناصر أحمد البحري: في السجون اليمنية نعم.
تركي الدخيل: ماذا كانت عناصر التحقيق؟
ناصر أحمد البحري: يعني كانت كلها تدور حول التنظيم, الخلايا النائمة, إمكانية التنظيم في هذه الأشياء كانت تدور حولها.
تركي الدخيل: وكنت تدلي بكل ما تعرفه عن..
ناصر أحمد البحري: لأن أنا أصلاً ما فيه شيء أعرفه..
تركي الدخيل: كيف ما عندك شيء وأنت جالس أربع سنوات..
ناصر أحمد البحري: يعني مثلاً موضوع الخلايا النائمة أنا إيش دراني ويش هي الخلايا النائمة، موضوع إمكانات التنظيم إيش دراني.. أنا أمامي شي معين, أنا عندي مهمة محددة وهي حماية هذا الرجل, ما أتدخل في أي شيء آخر، اجتمع هو ومجلس الشورى حقه في داخل الغرفة أنا برى جالس ما اسمع ولو سمعت شيء, مباشرة أمسحه من راسي..
تركي الدخيل: كانت الاجتماعات تعقد بشكل مغلقة دون أن يكون لكم..
ناصر أحمد البحري: تدخل فيها أو نسمع فيها, وحتى لو سمعنا معودين أنفسنا مبرمجين أنه نحن نمسح اللي يدخل في الراس مباشرةً..
تركي الدخيل: مجلس الشورى مين كان؟
ناصر أحمد البحري: كامل التنظيم الشيخ أبو حفص المصري الله يرحمه, الشيخ سعيد المصري الشيخ أبو حفص الموريتاني الشيخ أبو الخير المصري الأخ أبو محمد المصري سيف العدل المصري.
تركي الدخيل: كل هؤلاء كانوا هم مجلس الشورى.
ناصر أحمد البحري: يعني مقربين, هم أساس التنظيم الناس القدماء والناس اللي يركن عليهم الشيخ أسامة كثير.
تركي الدخيل: طيب الأسماء التي ذكرتها تقريباً فيها يمكن أكثر من 90% شخصيات مصرية. ظهرت بعض التحليلات التي تقول أن الشخصيات المصرية سيطرت على تنظيم القاعدة, واقتربت كثيراً من أسامة بن لادن, إلى حد تعتقد أن هذا الحديث أو هذا التحليل صحيح؟
ناصر أحمد البحري: هذا التحليل صحيح جداً, ويعني ما عليه غبار فعلاً, أقرب الناس إلى الشيخ أسامة بن لادن في التنظيم هم الأخوة المصريين وهذا له أسباب..
تركي الدخيل: في الأونة الأخيرة ولا من البداية..
ناصر أحمد البحري: من بداية الأمر إلى أحداث سبتمبر هم مقربين..
تركي الدخيل: منذ نشوء تنظيم القاعدة..
ناصر أحمد البحري: منذ نشوء التنظيم لأن تنظيم القاعدة نشأ في أفغانستان, في فترة وجود الجماعات الإسلامية كلها بشكل عام إن كانوا جزائريين أو مغاربة أو غيرهم, فالتقت فالتقى مثلاً الشيخ أبو حفص المصري والشيخ أبو عبيدة عليه رحمة الله, وبعض الأخوة التقوا بالشيخ أسامة فالرجل كان يمتلك في تلك الأيام أيام شبابهم كان يمتلك التمويل والفكرة في رأسه والجماعة عندهم الخطط بحكم التجارب في العمل المنظم وكذا فالتقت الخبرة بالأموال فتولد تنظيم القاعدة.
تركي الدخيل: إذن صحيح أن أن المصريين قريبين جداً في تقديرك, هم الذين يشكلون عصب التنظيم؟
ناصر أحمد البحري: نعم..




المصريون كانوا يشكلون عصب تنظيم القاعدة

تركي الدخيل: مع أنك قلت لي في الفاصل الأول أن أسامة بن لادن كان يريد أهل البلد أهل الجزيرة العربية, مع أن المصريين لا ينتمون للجزيرة العربية وهم الذين.. هل كان يخطط المصريين والمنفذين من أهل الجزيرة؟
ناصر أحمد البحري: لا ليس هذه الجزئية, لأن الشيخ أسامة لما كان يبحث عن أبناء البلد وكذا, كما يقال لا بد أنك تهيأ جيل بعد هذا الجيل يكون جيل ثاني وثالث حتى يقوم يمارس عمله والاستمرارية فيه, فبالنسبة للأخوة المصريين على مستوى العالم وجهت لهم ضربات إن كانوا الجماعة الإسلامية, الجماعة الجهاد وجهت لها ضربات حتى تقلص عددهم في العالم كله, والعناصر الموجودة عندك هي متواجدة داخل أفغانستان, إذن لا بد من دماء جديدة لا بد من قيادات جديدة, لا بد من خبرات جديدة تكتسب عملها تجربة جديدة في الحياة على ضوء تجارب الآخرين اللي أقدم منا, فكثير من الشباب الآن اللي يقودوا العالم متأثر بالأخوة المصرييين..
تركي الدخيل: اللي في الجزيرة
ناصر أحمد البحري: اللي في الجزيرة وحتى في خارج الجزيرة حتى اللي في العراق أو في أي مكان آخر متأثرين بالأخوة المصريين, لأنه حقيقةً الأخ المصري بشكل عام المصريين بشكل عام يعني هذه شهادة للشعب المصري والمصريين, العنصر المصري قادر على توصيل المعلومة وقادر على التضحية وقادر على أشياء وغرس مبادئ في نفوس الآخرين بحكم تجربة مصر عبر التاريخ, مصر..
تركي الدخيل: الخبرة لديهم خبرة أكثر من بقية الجنسيات..
ناصر أحمد البحري: أكثر من بقية الجنسيات نعم, بحكم طول التجربة في مصر يعني ما يقارب مائة عام وهم في تجارب وجماعات وتنظيمات وكذا, وتولدت تنظيمات عن تنظيمات أخرى فهذه كلها تعطيهم الأولوية والأحقية في أن يقودوا العمل..
تركي الدخيل: سنواصل حديثنا بعد فاصل قصير، فاصل قصير أيها الأخوة نعود بعد لمواصلة حوارنا مع الحارس الشخصي السابق لابن لادن أبو جندل فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
تركي الدخيل: أيها الأخوة والأخوات حياكم الله في إضاءات مجدداً لا يزال حوارنا مع الحارس الشخصي لأسامة بن لادن أبو جندل ناصر أحمد ناصر البحري، أخ ناصر كنا قبل الفاصل نتحدث عن التنظيم ودخول أو سيطرة القيادات المصرية على التنظيم تقريباً، قبل الفاصل سألتك عن أسئلة التحقيق التي وجهت لك من الإف بي آي, أيضاً تقول أن السلطات اليمنية قامت بالتحقيق معك, إلى أي حد تعتقد أن هناك فارق في الأسئلة التي وجهت لك بين الأميركيين واليمنيين؟
ناصر أحمد البحري: تقريباً ما فيش ذاك الفارق, لكن اليمنيين كانوا مركزين المسألة الأولى على موضوع أمن البلد الداخلي, لأنه قناعة لدى الأجهزة اليمنية ولدى الحكومة اليمنية بأنها لا تستطيع حماية أميركا في الخارج, خارجاً لا نستطيع أن نوفر لك الحماية يا أميركا وللولايات المتحدة الأميركية خصوصاً على ضوء سياستها في المنطقة, فأنا مستحيل أن أؤمنك في أي مكان آخر, ولكن في وضع البلد من الداخل أنا سأؤمن بلدي من الداخل أنا مطالب بهذا الشيء, فمعظم كان تركيز الأجهزة الأمنية اليمنية على الوضع في البلد, على عناصر التنظيم في البلد وضعهم خططهم المستقبلية, الخلايا النائمة, عناصر, معرفتك بالأشخاص, وأنا بالنسبة لي أصلاً كان أيضاً وضعي علاقتي بالشعب اليمني ضعيف جداً يعني بسبب أولاً اليمن كانت بالنسبة لي محطة..
تركي الدخيل: ولا تربيت في اليمن عشت أنت ولدت وتربيت في..
ناصر أحمد البحري: فكان وضعي في اليمين ضعيف وعلاقتي ضعيفة بالشباب اليمني, ما كان فيه أي فائدة من التحقيق معي في هذا المجال.
تركي الدخيل: يعني ما استفادوا منك كثيراً.
ناصر أحمد البحري: ما استفادوا مني..
تركي الدخيل: بس الأميركان؟
ناصر أحمد البحري: الأميركان جايين عندهم موضوع ثاني, الأميركان هم خصم في الأساس فجايين يريدوا معلومات كاملة عن التنظيم, فكانوا يقولوا بحكم أنك أنت حارس مقرب وأنت مصنف أنك من قيادات الجيل الثاني, أنت تعرف الأميركان والكلام تبعهم..
تركي الدخيل: وأنت هل فعلاً كنت مصنف من قبلهم؟
ناصر أحمد البحري: هو تصنيف الأميركان فالأميركي خلي يصنف زي ما يريد..
تركي الدخيل: لا أن أقولك أنا أسألك هل تعتقد أنك أنت من قيادات الجيل الثاني؟
ناصر أحمد البحري: لا أنا لا أصنف نفسي أني قيادي, ولكن أصنف نفسي بأني جندي حيث ما وقعت نفعت, حطني في المقدمة في المقدمة, تحطني في المطبخ أشتغل في المطبخ ما عندي أي إشكالية, لكن الأميركان يصنف فخليه يصنف زي ما يريد ما عندي مشكلة, هو له حساباته الشخصية.
تركي الدخيل: فكانوا يسألونك في هذا الإطار؟
ناصر أحمد البحري: في هذا الإطار, وأيضاً ما استفادوا شيء لأني ما أمتلك معلومات, وحتى لو امتلك معلومات أنا بالنسبة لي مثل ما قلتلك مهمة واحدة عندي مهمة هي أسامة بن لادن, أحافظ على هذا الرجل طالما أنا حي, إن قتلت فقد أعذرت أمام الله عز وجل.




حقق معي ضباط أمريكيين ويمنيين

تركي الدخيل: كم ساعة حققوا معك الأميركان؟
ناصر أحمد البحري: قلتلك كان يستمر التحقيق من بعد صلاة المغرب إلى الساعة الثانية عشر ليلاً إلى الساعة العاشرة ليلاً تقريباً معظم الأيام.
تركي الدخيل: من ثماني إلى تسع ساعات كم يوم تقربياً؟
ناصر أحمد البحري: بحدود عشرين الخمسة وعشرين قرابة الشهر شهر كامل, يعني بس كانت تفصلنا الجمع, في بعض الأيام مثلاً طبعاً يتجرأ الأميركي يدير مثلاً التحقيق بطريق استفزازية فأنا أوقف التحقيق.
تركي الدخيل: كان يستفزك كيف يعني؟
ناصر أحمد البحري: يعني مثلاً يقولك أحنا مثلاً نستطيع نفعل.. نحن كذا مثلاً.. يسيء مثلاً في بعض الأحيان بكلمة معينة.. أو مثلاً يدخل في مسألة الدين, أنا وأنت لا بأس نكمل تحقيقنا في مسألة تنظيم القاعدة أما الدين رح يكون فيه حوار ثاني بطريقة أخرى.
تركي الدخيل: كنت تتوقف عن الإدلاء..
ناصر أحمد البحري: أتوقف عن الإدلاء لا بل كنت ألغي التحقيق, أوقف التحقيق كامل يعني حتى يومين ثلاثة لا أتجاوب معهم.. ما ما أقبل التحقيق أصلاً, فهم لا يستطيعوا يفعلوا شي..
تركي الدخيل: كم واحد كانوا اللي يحققون معك؟
ناصر أحمد البحري: في بداية الأمير جاؤوا اثنين ثم صاروا ثلاثة.
تركي الدخيل: كلهم رجال ما كان في نساء.
ناصر أحمد البحري: لا لا ما في نساء.
تركي الدخيل: ويتحدثون اللغة العربية.
ناصر أحمد البحري: اثنين عرب لبنانيين وواحد إيرلندي لكن متعلم اللغة عربية في سوريا..
تركي الدخيل: وعسكريين كلهم؟
ناصر أحمد البحري: إف بي آي ضباط تحقيق.
تركي الدخيل: هل تعتقد أن تحقيقهم.. هل كنت تتوقع أن يكونوا أشرس في تحقيقاتهم من كدا؟
ناصر أحمد البحري: يعني بحكم المعلومات التي نمتلكها نحن عن الإف بي آي وطريقة التعامل الأميركية يعني ممكن.. ممكن يكونوا شرسين في التحقيق, ولكن حتى كانوا يجيبوا لي ورقة أوقع فيها الحقوق, إعلان لحقوقي فما كنت أرفض التحقيق وكنت اثق في حكومة بلدي وخصوصاً أن التحقيق في حضور ضباط من جهاز الأمن السياسي.
تركي الدخيل: كل التحقيقات كان في ضوء..
ناصر أحمد البحري: تحقيقات كاملة نعم, وحتى أذكر في إحدى المواقف شدّ الكلام بيني وبين ضباط الـ إف بي أي فاليمن وقف التحقيق تماماً يعني, يعني كانوا يقولوا بينا وبينكم التزامات بينا وبينكم عهود إحنا وفرنا لكم هؤلاء الأشخاص فلا تتجاوزا الخطوط الحمراء.
تركي الدخيل: يعني تعتقد أن اليمنيين كانوا يقفوا إلى صفك أحياناً في..
ناصر أحمد البحري: ليس يقفون إلى صفي هم إلى الحق, يعني الأميركي يسأل وأنا أجيب, أيضاً من حقوقي في أميركا وحتى في اليمن من حقوقي إذا شفت السؤال لا يستاهل لا أجيب, هذا ما يمنعني على هذا الشي, واليمنيين كانوا يحترمون هذا الشيء, وهذا قلت لك من الأشياء اللي ولدت عملية الاحترام المتبادل بيننا وبين الحكومة اليمنية.
تركي الدخيل: كيف نشأ.. يعني كيف عرضوا عليك اليمنيين فكرة أن الأمريكان سيحققون معك, عرضت عليك الفكرة..
ناصر أحمد البحري: هي عرضت علي الفكرة بعد أحداث سبتمبر, طبعاً فترة اعتقالي اعتقلت بعد أحداث نيروبي.. بعد أحداث كول بشهرين تقريباً..
تركي الدخيل: كيف اعتلقت طيب؟
ناصر أحمد البحري: اعتقلت من مطار صنعاء وأنا مسافر كنت هارب.
تركي الدخيل: إلى وين؟
ناصر أحمد البحري: إلى سوريا من سوريا إلى إيران ومن إيران إلى أفغانستان فتم اعتقالي.
تركي الدخيل: هذا في أي وقت تقريباً؟
ناصر أحمد البحري: في ذو الحجة بعد عملية كول.. بعد عملية كول مباشرةً, يعني إذا افترضنا أن عملية كول في شهر رجب فشهر ذو الحجة يعني ستة أشهر.
تركي الدخيل: ليش كنت تخشى من..
ناصر أحمد البحري: لا بدأ البحث عني, فصاروا يدورا على ناصر البحري, لكن اليمنيين إلى ما تم اعتقالي هم شاكين بأن هذا الرجل ليس يمني إنما سعودي يحمل الجنسية اليمنية مثل الآخرين, فما كان عندهم قناعة بأن هذا يمني..
تركي الدخيل: وأنت طلعت من المطار بشكل طبيعي بنفس الجواز.
ناصر أحمد البحري: بنفس الجواز وبنفس الاسم بدون تزوير وبدون أي شيء.
تركي الدخيل: يعني كيف مطلوب وتطلع كدا بالطريقة يعني؟
ناصر أحمد البحري: ما هو أصلاً أنا مطلوب من 95 للأميركان بعد خروجي من البوسنة, ففوجئت في تحقيق الأميركان يقولوا أنت عارف نحنا ندور عليك من 95 بعد البوسنة, وفعلاً كانوا يدورا علي حتى بعض الشباب جوني قالوا مجرد خروجنا يعني مجرد ما خرجنا من البوسنة..
تركي الدخيل: يعني رجل مطلوب عفواً أخ ناصر بهذا الحجم ومن 95 وأنت مطلوب وحتى 2000 وبداية الالفينات وتطلع المطار كدا بنفس اسمك بدون..
ناصر أحمد البحري: في مثل جميل في اليمن يقولك اقرب من الخوف تأمن, فنحن نطبق القاعدة هذه, بعض الأحيان لما أتعامل معك ببساطة وأنت تكون عندك حجم إجراءات ضخم جداً, فالإجراء بسيط تبعي يعديني من أصعب المناطق لك, فأنا مثلاً أعدي في دبي ودبي معروفة أنها مركز رئيسي للإف بي أي بعدّي في دبي رايح داخل خارج, بعدّي الأردن والأردن معروف أدخل وأخرج, حتى تفاجئ الأميركان قلت لهم باسمي بجوازي قالوا ناصر, قلت لهم ناصر البحري فاقرب من الخوف تأمن.
تركي الدخيل: ومُسكت في المطار أثناء مرورك على الجوازات.
ناصر أحمد البحري: على الجوازات نعم, لا بالعكس حتى اليمنيين حقيقةً استدرجوني حتى سمحوا لي, ختموا لي الجواز ووصلت إلى صالة الانتظار, بعدين جاء واحد قال اسمح لي جوازك عرفت أن الموضوع انتهى, فكان معي بعض الوثائق وأشياء كدا مزورة أخفيتها داخل المطار انهيتها مباشرةً أنا عرفت أن الأمر انتهى..
تركي الدخيل: جوازات مزورة..
ناصر أحمد البحري: لا كان معي بطاقات بأكثر من اسم حتى فوجئت أن الشخص اللي كان المفروض يجهز لي أوراقي نسي البطاقة هذه داخل المحفظة, فقلت رح يمسكوك باسم ناصر وباسم فلان وباسم فلان ورطة, فتخليت عن البطاقات أخرى وبقيت باسم ناصر.
تركي الدخيل: كيف تخليت واحد جاي لك..
ناصر أحمد البحري: هو أخذ الجواز وقال لي انتظر مكانك, في هذه الأثناء أنا استغليت الموقف مباشرة يعني موضوع ثواني يعني ما عاد فيها, هي فرصة وحيدة يا كسبتها يا ضعت.
تركي الدخيل: طيب وبعد ذلك توجهت مع السلطات اليمنية.
ناصر أحمد البحري: مباشرةً من دون أي مقاومة جاؤوا اثنين من ضباط الأمن السياسي تفضل معانا, أخذت الشنطة حقي ومشيت معهم مباشرة إلى المعتقل بكل هدوء, لأننا معنا توجيهات من الشيخ أسامة الحكومة اليمنية لا تقاوموا سلموا, فنحن زي ما يقولوا في الحجاز سيدي وصاني وقال لي لا ترجع.
تركي الدخيل: طيب دخلت إلى المعتقل وتم التحقيق معك, هل تعرضت.. هل حوكمت بعد ذلك؟
ناصر أحمد البحري: لا أنا ما حوكمت لأنه أصلاً ما علي أي شيء في البلد, أنا ما قمت بأي عمل ضد النظام أو ضد الحكومة اليمنية في البلد, حتى كان ضباط الأمن السياسي..
تركي الدخيل: هل قمت بأي عمليات ضمن ارتباطك بتنظيم القاعدة سواءً داخل الدول العربية أو خارجها؟
ناصر أحمد البحري: لا.
تركي الدخيل: أبداً..
ناصر أحمد البحري: أبداً أنا جزئيتي حراسة حراسة, ما أتدخل حتى في عملية تجنيد الآخرين ما أتدخل في هذه الأمور كلها.




ما هي الطريقة التي يتم بها تجنيد الشباب للتنظيم؟

تركي الدخيل: بالمناسبة يعني بمناسبة الحديث عن التجنيد ما هي الطريقة التي يتم بها تجنيد الشباب للتنظيم؟
ناصر أحمد البحري: فيه مسألة أول شي لا بد أن نعرج عليها هي مسألة كلمة التجنيد نفسها.
تركي الدخيل: تحدثت بالفاصل الأول على أنك أنت جيت كمتطوع.
ناصر أحمد البحري: أنا أتكلم عني وعن الآخرين, مسألة التجنيد أنا أجندك لغرض معين حتى أقضي وطري منك أو غايتي منك وبعد كدا انتهى الموضوع اللي بيني وبينك, في تنظيم القاعدة..
تركي الدخيل: لا مش بالضرورة أحياناً أجندتك وتظل معي حتى لو..
ناصر أحمد البحري: ليس شرط ليش شرط التجنيد كلمة التجنيد هذا متعارف عليها في الأجهزة الأمنية في العالم كله, أنه أنت شخص هذه جزئيتك, لكن نحن في تنظيم القاعدة أو بشكل أوسع..
تركي الدخيل: لا زلت تقول نحن في تنظيم القاعدة..
ناصر أحمد البحري: الحب للحبيب الأول، فأنا حقيقةً أقولها وأرددها وعلى قناة العربية بأن الشيخ أسامة أضعه في مقام الوالد بل يمكن أحبه أكثر من أبي, هذه كلمة قلتها ولا أبالي وأذكرها مرة أخرى, فعملية التحاق الشباب بتنظيم القاعدة مسألة الدعوة تخضع لمسألة التجنيد هذه قاعدة عندنا, فأنا لما أدعو الشاب لما يستجيب هذا الشاب أصبح جزء مني وليس آلية أو جزء شخص أستخدمه لفترة معينة.
تركي الدخيل: طبعاً كيف يعني هذه الآلية مع أنك أنت استخدمت لفظ التجنيد, قلت حتى أنا لم أكن حتى مكلف بالتجنيد ولا أنت تحفظت عليه, ما عندها مشكلة, ما هي الآلية التي تتم فيها؟
ناصر أحمد البحري: دعوة الشباب معظم شباب الجهاد لما يأتي يأتي يكون متحمس, بس يريد مسألة الجهاد أنا أحمل السلاح أنا قاتلت في سبيل الله, لكن لما بتدأ تغرس في قلب هذا الرجل وفي عقل هذا الشاب قضية يقاتل من أجلها قضية يحمل من أجلها همّ مسألة أمة مسألة مقدسات مسألة مقدرات مسألة أجيال بكاملها, قد تغرّب, فهذه الأشياء تعطي للشاب نوع مدارك توسع مدارك الشاب, فيستطيع بعد كدا تتحول المسألة عنده من مسألة والله مغامرة طالع فيها إلى مسألة عقيدة أقاتل من أجلها ينام ويصحى ويفكر فيها تصبح همّ هذه المسألة تختلف.
تركي الدخيل: أنت قلت في إحدى الحوارات التي أجريت معك في المذكرات, بأنه إذا كان الأشخاص الذين ساهموا في إصدار الفتاوى أو تحريضنا على الجهاد تراجعوا, فما بالك بنا نحن الذين كنا في أقل من العشرينات في 17 و18, ماذا كنت تقصد في هذه الفكرة؟
ناصر أحمد البحري: لا بأس من أن أوضح العبارة بصيغة أخرى, أن الكثير من الناس برروا لبعض المشايخ الي تراجعوا..
تركي الدخيل: تراجعوا كيف..
ناصر أحمد البحري: يعني مثلاً قال أنه نحن فُسر كلامنا خطأ وكلامنا كان مش مقصود.. يعني مثل مشايخ كثير تراجعوا في هذا الموضوع, لأنه حقيقةً ما حصل في سبتمبر وما حصل في أفغانستان والبوسنة هو تفاعلات لفتاوى العلماء وتحريضاتهم لنا, يعني مثلاً أنا لما أسمع شريط صناعة الموت, لما تقول لي في شريط صناعة الموت أننا نحن الأسلحة النووية والبيولوجية هذه في مقاساتنا قياساتنا كمسلمين ملغية, طيب أنت تقول كلام هذا, أنت قلت لي في كلام لكن أنا في ساحة المعركة طبقتها وفعلاً..
ناصر أحمد البحري: مش ما تعني لنا ما تؤثر فينا, يعني نحن أهل مبادئ طيب أنت الكلام في سنة 91 وأنا طبقته في 2000 ولا في 2001 بعد عشر سنوات ليش تتراجع عنه أنت صاحب الفكرة هذه, أنت صاحب مبدأ, أنا لما خرجت ما خرجت عشواء ولا خرجت هوى, خرجت على ضوء فتوى على ضوء تذكير, يعني لما يأتيني الشيخ ويقول أن في شريط صناعة الموت يقولك الشهيد يشفع في سبعين من أهله, ليس أهله.. باللفظ يقول ليس أهله الذين ربوه ولكن أهله الذين حفظوه آياتها وأناشيدها وكلماتها وأحاديثها, إذاً من حفظني آياتها وأحاديثها أبي وأمي أنت يا شيخ, في يوم القيامة لما أخرج وأقاتل وأتمنى الشهادة واستشهد سأشفع لك أنت أول واحد أنت اللي حرضتني ووصلتني إلى طريق الخير هذه, فهي قناعات بأنك أنت دفعتني باتجاه الخير, ليش بعد سنوات ولما احتدم الصراع وأصبح الصوت على الجميع والبندقية وجهت للكل, تقول لي فهمت كلامي خطأ وأن هؤلاء الشباب غلطانين.
تركي الدخيل: هذا الذي تقصده بالخذلان أو هذا أحد..
ناصر أحمد البحري: لا هذه مسألة وهذه مسألة, يعني نحن لا نلوم المشايخ في تراجعهم بالعكس نحن نحترمهم, مثل ما قلتلك ما زال الأحترام قائم بينا وبين مشايخنا نحترم الشيخ مهما وأن كان..
تركي الدخيل: مع أنه كانت الفتاوى تصدر أحياناً من أجواء قربية من التنظيم تكفر بعض الذين تراجعوا..
ناصر أحمد البحري: يعني ما سمعت بهذا بالنسبة لي, أنا ما سمعت بهذا, وهذه المسألة يبغى لي أتأكد منها أكثر, مسألة أنهم كفروا مشايخ يعني المسألة إذا كذا مسالة كبيرة نحن لا نقبل.. لكن مسألة العلماء والدعاة نحن نحترمهم ونلتمس لهم العذر, وفي تاريخنا موجود الكثير, يعني فتنة خلق القرآن لم يصمد إلا أحمد بن حنبل طيب هل يحيى بن معين وبن واسع وعلماء الأمة كلهم كانوا خذلان وتراجعوا أنهم جبناء وأنهم مرتدين لأ, لكنهم ضعفوا, يعني ابن مسعود يقول والله ما هي إلا صوت أو صوتين فأتراجع أنا ضعيف, عمار بن ياسر لما جاء الرسول عليه الصلاة والسلام قال يا عمار كيف تجد قلبك؟ قال عامر, قال فإن عادوا فعد, فمسألة فيه قياسات وفيه حسابات كثيرة موجودة جداً, فنحن نلتمس لمشايخنا الأعذار, لكن لا تقفوا حائط بين الشباب هؤلاء اللي ما يريدوا يواصلوا القتال يقول لأ أنت غلطان, لا أنا غلطان طيب بيّن لي غلطي في إيش, تقول لي أنت غلطان وانتهى الموضوع, بيّن لي الأخطاء اللي وقعت فيها..
تركي الدخيل: تعتقد أنهم خطأؤوهم دون أن يبينوا أسبابها..
ناصر أحمد البحري: هذه المسألة هذه المشكلة..




خطأ العلماء في تخاطبهم مع الشباب

تركي الدخيل: ما تعتقد أنهم قاموا بواجب البيان كما يجب.
ناصر أحمد البحري: يعني المسألة المشكلة في إيش أنه الآن صار مسألة التخطأة والتغليط تمام داخلة في عبارات منمقة صعب فهمها على الشباب, في حين لما حرضتني حرضتني بآيات وأحاديث بسيطة جداً, لكن الآن دخلتني في مسائل فلسفية وفتاوى ومسائل فقهية اجتهادات فقهية دخلتني فيها, لا يصح, رجعني للأساس اللي حرضتني عليه, على ضوء المنطلقات اللي تحركت عليها رجعني إليها, وتحاور معي على هذا الأساس, ولا تتحاور معي بالصوت والكرباج أنا إنسان مضروب في بعض الشباب عذبوا, بعض الشباب ضغط عليهم فتأتيني بعد العذاب تقول له تراجع, هذا خلاص الآن تحولت المسألة إلى مسألة انتقام عند كثير من الشباب من اللي جرى لهم.
تركي الدخيل: كيف مفروض يقنعوهم ويش الطريقة اللي تتصور, ولا يخلونهم على ما هم عليه؟
ناصر أحمد البحري: لا لا بالعكس أنا أقول لك شي, شوف هؤلاء الشباب مهما كان موقفه أنا أحترم الدعاة والعلماء وأيضاً الشباب يحترمون دعاتهم وعلمائهم, ما فينا واحد مثلاً سيكفر سلمان العودة ويكفر سفر الحوالي ويكفر عائض القرني, نحن نحترمهم ولهم مكانة عندنا حتى مشايخنا في اليمن, لكن لا بد من أن يضعوا برامج للجلوس مع هؤلاء الشباب, ولا بأس يا أخي الاعتراف بالحق فضيلة أو من قال أني مخطأ ما تقص عليه رقبة, فاعترف بخطائك في أنك في فترة من الفترات قلت يا شباب كذا كذا وتعالوا نرجع مرة أخرى ونعمل كذا وكذا, ما فيه حاجة أنا مثلاً بيجيني بعض الشباب يقول لي تراجعت, أقول له نعم تراجعت, لكن أنا عندي مسألة أكبر, أنا الآن أضع نفسي في ذاتي لا بد أوسع الشارع العام لا بد أن يكون عندي عملية توعية للمجتمع بالكامل, من نحن؟ ليش حملنا السلاح في يوم من الأيام؟ لأنه في الكثير من الناس يقول لك القاعدة يا أخي نحن نحبكم ولكن لما شفنا الأبراج والأبرياء والمدنيين, يا أخي طيب أنا في العراق عندي مدنيين في فلسطين عندي مدنيين في الشيشيان عند مدنيين, لما يجبوا يغتصبوا بنت.. يعني موضوع الأخيرة صابرين الجناني اللي اغتصبوها هم ومجموعة من الضباط في النهاية يكروموا, طيب وينك يا عالم افتي! حرك الشباب زي ما حركتهم في البداية, إيش المعنى الآن تراجعت في المواضيع وأصبح الآن فيها حسابات أخرى, لأنه المسألة الآن.. في الأول كان الضرر على الفلسطنيين للفلسطنيين رد الفعل يصبح فلسطيني, لكن الآن رد الفعل أصبح على الكل, البندقية تضرب الكل, أميركا تضرب الجميع الآن فهذه حسابات أخرى.
تركي الدخيل: طيب أنت تشير إلى أنك تراجعت, ما عندي مشكلة أعترف أني تراجعت وأتحدث عن تفاصيل تراجعي, لكن أيضاً يجب أن المشايخ يتحدثون عن تراجعهم. يوضحون..
ناصر أحمد البحري: يوضح ليش تراجع..
تركي الدخيل: أبو جندل سأجعلك تتحدث عن هذه النقطة بتفصيل بعد فاصل قصير، فاصل قصير أيها الأخوة نعود بعدها لمواصلة حوارنا في إضاءات فابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
تركي الدخيل: أيها الأخوة والأخوات حياكم الله في إضاءات مجدداً لا يزال حوارنا هذه الحلقة مع أبو جندل الحارس الشخصي لزعيم تنظيم القاعدة أسامة بن لادن الأخ ناصر أحمد البحري, أخ ناصر قبل الفاصل كنا نتحدث عن أنك الآن أصبحت تتولى مهام مختلفة عن المهام التي كنت تتولاها, وقلت أنني ليس لدي مشكلة بأن أعلن أنني تراجعت, عن ماذا تراجعت؟
ناصر أحمد البحري: أنا قلت لك في أثناء كلامي أن العلماء مثلاً يقول لك تراجعوا, طيب لا بأس أنت تراجعت وأنا تراجعت.
تركي الدخيل: طب عن ماذا تراجعت؟
ناصر أحمد البحري: ممكن أقول لك مثلاً عن عملية فهمي للمسألة, فيمكن أكون فهمت المسألة من جانب فطبعاً هذا الفهم الخطأ..
تركي الدخيل: نعم بس هذا ما نحتاج أنك توضحه لي.
ناصر أحمد البحري: مثلاً أصبح مثلاً كان عندنا فهم أنه ما فيه حل إلا لغة البندقية, ما نتفاهم إلا بالرشاش ما نتفاهم إلا بلغة المتفجرات, لكن الآن بعد تجربة السجن والحوار اللي دار مع الكثير من الشباب بما بيننا البين, ووضعي الاجتماعي الآن ووضعي الأسري الآن يجعلني بدل ما أحمل بندقية ممكن أحمل قلم, بدل ما أحمل قلم ممكن تتحدث مع الناس, أنا مثلاً على منبر محترم والناس كلها تتابع هذه القناة فاستغل هذه الجزئية جداً, وأعلم الناس وأفهم الناس من أنا وأوعي الشارع العام, ليش ما يكون مثلاً دوري مثل دور.. ليش ما أقف بجانب سلمان العودة بجانب الشيخ الزنداني بجانب الشيخ الريمي نضع أيدينا بأيديهم نحن أهل تجربة..
تركي الدخيل: هل تعتقد أنك وصلت إلى مرحلتهم..
ناصر أحمد البحري: لا لست لست أنا جندي مثل ما قلتلك في كل مكان, ولكن أضع يدي بيدهم ليس معناه أني بمكانتهم هم لهم مكانة العليا ونحترمهم ونضعهم على رؤوسنا, لكن أيضاً يمكن أقف معهم يمكن الشيخ عبد المجيد الرامي يقول تعال يا ابني أشرح قضية لأخوانك, فعندي قدرة أن أضع قضية..
تركي الدخيل: ماذا عملت على الأرض؟ مَن مِن العلماء تتواصل معه الآن؟
ناصر أحمد البحري: ما أتواصل إلى الآن, ولكن أقول لك في حالة..
تركي الدخيل: طب ليش مقصر أنت مثلاً..
ناصر أحمد البحري: جداً.
تركي الدخيل: ليش.. اشغلتك الدنيا؟
ناصر أحمد البحري: الدنيا نعم اشغلتني, مسألة الأسرة والأطفال وحالتي المادية وهذه يعني لها ظروفها, يعني أنا إنسان أسعى.. سائق تكسي إيش تتوقع من سائق التكسي, يعني من الصباح إلى المساء أشقى حتى أجمع مبلغ مصاريف الأولاد حق المدرسة ولا حق لقمة العيش ولا إيجار البيت, يعني فهذه ظروف حاصلة, لكن مسألة أمور الدعوة وتوجيه الناس وهذه تحتاج إلى عملية تفرغ, ما يتفرغ لها ناصر البحري ولا أمثال ناصر البحري هذه حقيقة أنا أسلم بها, لكن أقول لك نعم ينبغي على كثير من الشباب أن نضع أيدينا بأيدي علمائنا المتواجدين في الساحة لأنهم أدرى بالوضع هنا, ونتواجه معهم, لكن أنك تأتيني تقولي أفعالك حاصل خطأ, كيف حاصل خطأ هذا إنسان يهتك الأعراض ويقتل ويدمر وينسف, أسقط نظام بكامله رغم خلافنا معه, فتقول لي خطأ, لأ مش خطأ, يعني فيه حسابات أخرى, مثلاً أنا في بغداد سأتكلم بلغة, في بيت المقدس سأتكلم بلغة, في صنعاء بلغة في الرياض بلغة فلا تجبرني أنه لأ لغة موحدة لا هذا خطأ, أنزلوا الناس مقامهم خاطبوا الناس على قدر عقولهم..
تركي الدخيل: من الذي يجبرك على أن تتحدث باللغة واحدة؟
ناصر أحمد البحري: لا أقولك لا أحد يجبرني.. ليس أنه في أحد يجبرني..
تركي الدخيل: هذا الطرح تطرحه بحماس بدلالة يعني أنه ما طرحته إلا فيه اللي يطرح, مين اللي يطرحه..
ناصر أحمد البحري: فيه ناس الآن يخطئوا الشباب يقولوا ما يحصل اندفاع الشباب للعراق خطأ زي كدا, ايش الخطأ فيه؟ هل أن هذا الشاب لما ذهب ليدافع عن بلد أو مثلاً لينصر إخوانه المسلمين في العراق خطأ ولا المسألة أنه في كيفية العمل بدون ترتيب خطأ, لا بد توضح ايش صيغة الخطأ, أما تقول لي خطأ وتقول لي هذول متهورين وهذول مستعجلين, طيب أن وضح ايش هذا الخطأ بيّن لهذا الشاب, امسكه, تفاهم معه, لكن أنك تجي تريد تنسف أساسات فكره من تحت لن يتقبل منك هذا الشاب.
تركي الدخيل: إذن تريده أن يشرح التفاصيل, وتعتقد أن الموجودين في الساحة لا يقومون بهذا الدور كما يجب.
ناصر أحمد البحري: لا يقومون بالدور كما يجب, بالعكس أنا أتوقع أنا أنظر إليهم أنهم الآن بداية العناصر هذه ما أحد موليها.. الأضواء غير مسلطة عليها من قبل الدعاة والعلماء, العلماء مسيطرين على من حولهم يعني اللي تحتي تابعيني أتباعي مريدي هؤلاء أنا أتعامل معهم اشرح لهم, لكن الآخر هذا مواطن اعتبره من عامة الشعب ولكن هذا الشخص سينفذ العملية سيتعامل بطريقة أخرى بلغة أخرى تحاور معه فهمه.
تركي الدخيل: تقول هذه التفاصيل وأنك تعتقد أنك منشغل بأمور الدنيا عن متابعة التفاصيل, كيف يعني تستطيع أن تعرف هذه..
ناصر أحمد البحري: أؤكد لك أن لو تفرغت سيكون صيغة الكلام في المستقبل بصيغة أخرى وبطريقة تعامل أخرى.
تركي الدخيل: كيف شو هي الصيغة التي يمكن أن تتحدث فيها؟
ناصر أحمد البحري: أنا أتكلم شوف أقلك شي في واحد لما يتكلم عن نظرية ويتكلم عن مجتمع ما يعرفه, يمكن يؤلف كتاب ما فيه مشكلة, لكن لما تتكلم من واقع من تجربة والشي.. أنا من الناس اللي عاشرت ومارست التجربة هذه, فأشعر مثل باقي الإخوان, يعني إخوان الآخرين أشعر فيهم وأشعر بظروفهم وأشعر بمآسيهم وبآلامهم.
تركي الدخيل: ألا تعتقد أن عقلية التنظيم تغيرت منذ تركك له في 2000 إلى الآن عقلية في 2007؟
ناصر أحمد البحري: لا بد أنه كل واحد تتغير عقليته, شيء طبيعي جداً لأن الأحداث تغير طبيعة أفكار الإنسان.
تركي الدخيل: أين تعتقد أن التنظيم لا زال فاعل تنظيم القاعدة؟
ناصر أحمد البحري: في أفغانستان. أنا اللي أعرفه أنه في أفغانستان, اللي حاصل في الخارج ما حاصل في العراق أو في الصومال أو ما حاصل في المغرب العربي الآن هي عملية أن الجماعات الإسلامية وبالذات حملة السلاح فيهم المجاهدين بدأ عندهم مشروع توحيد الجهود, فالآن تسمع تنظيم القاعدة في بلاد المغرب العربي, ايش قصة التنظيم أو المغرب الإسلامي؟ هم جماعات قديمة بل يمكن بعضها أقدم من تنظيم القاعدة, وبعضها يمكن يخوض عمل مسلح قبل ما تنظيم القاعدة يعلنها, لكن أصبح الآن فيه مسألة تدور في رؤوسهم أن يوحدوا الجهود..
تركي الدخيل: يعني أن الفكر استمر لو مش بالضرورة بالتنظيم..
ناصر أحمد البحري: انتشروا صار في نقاط التقاء ما بين الجميع, أنا مثلاً في الجزائر بدل ما كان الموضوع جزأرة الجزائر الجزائر جزائريين ومصر مصريين, لأ المسألة أكبر, لأنه صار فيه عندهم بعد أن أوسع ساحة المعركة على العدو, يعني أنا بدل ما أضرب..




هل تنظيم القاعدة فاعل في العراق؟

تركي الدخيل: هل تعتقد أن التنظيم فاعل في العراق؟
ناصر أحمد البحري: مش بعيد, نعم التنظيم فاعل في العراق. يعني مش بعيد أن أقولك مثل هذا الشيء. لأن أصلاً يمكن يكون في عناصر متواجدين في هذه المناطق عناصر فهمتني, لكن تنظيم القاعدة أساسه في أفغانستان متواجد, فالشيخ أسامة الآن كل اللي حصل أنه أعطى الناس الطريقة والأسلوب والآلية في التعامل مع..
تركي الدخيل: صار كل واحد يشتغل من نفسه..
ناصر أحمد البحري: خلص صار فيه عمليات قيادات ميدانية هي أدرى, يعني زي ما يقال مركزية في التوجيه.. مركزية في القرار لا مركزية في التنفيذ, فكل واحد ينفذ على ضوء الأجندة اللي عنده الحاصلة في أرضه.
تركي الدخيل: طيب أنت تعتقد أن التنظيم لا زال فاعل في..
ناصر أحمد البحري: أكيد لأن تنظيم القاعدة أول شيء ليس تنظيم مغلق على أقليم واحد. أبناء بلد واحدة معينة هذا واحد.
تركي الدخيل: فاعلية التنظيم في أفغانستان عفواً أبو جندل هل لها علاقة.. يعني مرتبطة بمثلاً بما تبقى من طلبان حتى الآن؟
ناصر أحمد البحري: يعني ليس بما تبقى بل بطالبان..
تركي الدخيل: طالبان يعني في ناس راحوا من طالبان..
ناصر أحمد البحري: أنا أقول لك حتى اللي راحوا.. ميزة طالبان أنها كانت مجهزة خمسة أربع أجيال ورائها, فالمعركة يخوضها الآن الجيل الثاني الملا داد الله القائد العسكري الآن كان كومندان عادي أيام ما كنا موجودين في أفغانستان, فكنا نروح نسلم عليه..
تركي الدخيل: كيف كومندان..
ناصر أحمد البحري: يعني قيادي بسيط كان, انظر الآن أصبح هو مسؤول عن العمليات العسكرية بالكامل داخل أفغانستان ففي قيادات مهيئة..
تركي الدخيل: ولا زال طالبان تقاد من خلال الملا عمر.
ناصر أحمد البحري: أكيد تقاد تحت قيادة الملا عمر, بل أؤكد لك تنظيم القاعدة نفسه تحت قيادة طالبان بموجب بيعة الشيخ أسامة للملا محمد عمر بالسمع والطاعة.
تركي الدخيل: وهذه أيضاً ليست معلومات بل تحليل كما تقول..
ناصر أحمد البحري: لا هذه حقيقة كنا في أفغانستان نحن فيها, والشيخ أسامة بايع الملا عمر ونحن في أفغانستان.
تركي الدخيل: تقول أن الأمور تتغير أنت من قبل 2000 إلى 2007 ما تعتقد أنه ممكن تكون الأمور تغيرت؟
ناصر أحمد البحري: أنهم انفصلوا وتركوا تنظيم طالبان؟ لا لا.. بالعكس عقلية الشيخ أسامة ومن حوله من الشباب ليست عقلية ناس تتضارب مصالحهم لا, يمكن الشيخ أسامة يلغي مصالح كثيرة من أجل المبادئ التي اتفق عليها, ففيه فرق ما بين إنسان يتعامل بمصالح وإنسان يتعامل بمبادئ فتختلف من واحد إلى آخر.
تركي الدخيل: طيب هل تعتقد أن التنظيمات التي تعمل سواء في الصومال أو في المغرب أو في مناطق ثانية ملتزمة بذات الأفكار اللي وجهت لها من قيادات القاعدة؟
ناصر أحمد البحري: يعني ليس شرط, يعني مثلاً الوضع في الصومال ليس شرط أن يلتزموا بأفكار القاعدة وتوجهات القاعدة, لأنهم لهم أجندتهم ولهم طرقهم ولهم وضعهم في الصومال, يعني كل منطقة له خصوصياتها أنا مسلّم بهذا الأمر, لكن في مسأئل بسيطة جداً أنا ممكن أعطيك الآلية وأنت لك حرية التعامل معها تختارها بالطريقة اللي تعجبك.
تركي الدخيل: طيب أنت تحدثت قبل.. يعني في الحلقة الأولى عن علاقتك بالتنظيم في الصومال, قلت أنه كان فيه مشاكل, الآن هناك أشبه ما يكون بإعادة التنظيم في الصومال, هل تعتقد أن المشكلات التي تحفظت عليها في التسعينات لا زالت موجودة؟
ناصر أحمد البحري: لا ممكن تغيرت كثير جداً على الوضع اللي حاصل أعتقد أنها تغيرت كثير جداً.
تركي الدخيل: أحسن صارت.
ناصر أحمد البحري: بالعكس توجهت للأفضل.
تركي الدخيل: الآن.
ناصر أحمد البحري: نعم. عفواً.. مسألة أنها تغيرت لأسباب كثيرة جداً, التقدم في السن, وطول الاحتكاك بالتجربة يولد الإنسان أنه يغيّر الكثير من قناعاته, فالصوماليين خاضوا تجربة في 93 وخاضوا في 96 مع الأثيوبيين لما غزوا الصومال وسيطروا على بعض الولايات, الحركة الإسلامية حالياً أو ما يسمى الآن بكتائب التوحيد والجهاد في القرن الإفريقي هي امتداد عمق يعني هم لهم عمق جداً, وحركة إسلامية من الستينات والسبعينات موجودة في الصومال, فلما نأتي نحن يعني حقيقة في كثير من قنواتكم ومراكز الإعلام الوسائل الإعلامية تختزل مسألة المحاكم الإسلامية وكأنها ظاهرة آتت من السماء لا هم امتداد للاتحاد الإسلامي لحركة الإخوان المسلمين اللي كانوا في الصومال تربوا على يد المصريين والأخوان.. فالمسألة لها عمق تاريخي لها تسلسل, فالناس الآن أصبحت تحصر المسألة في تنظيم القاعدة, تنظيم القاعدة هو نزل من السماء, تنظيم القاعدة هو امتداد, الشيخ أسامة تربى على يد الأخوان المسلمين السعوديين والسوريين وغيرهم, احتك بالمجاهدين والجماعات الجهادية الجماعات الإسلامية داخل.. أيمن الظواهري كان جزء في يوم من الأيام بجماعات معينة فتأثره بأفكار تأثره.. يعني فالمسألة لا بد نحن نقرئها ببعدها التاريخي..
تركي الدخيل: وليست مجرد ظاهرة تظهر فجأة..
ناصر أحمد البحري: لما تقول لي ظاهرة كأنها سحابة صيف وماشية, لكن بتشوف أنت الموضوع أحداث تتوالى والموضوع يكبر, يعني ابن لادن بعد ضربة سبتمبر راح ضرب أسبانيا وضرب بريطانيا وأعاد الكرة داخل أندونيسيا وأعاد الكرة داخل باكستان وأعاد الكرة في أفغانستان وأعاد الكرة في بغداد لا يزالوا يقاتلوا وأعاد الكرة في كينيا فالمسألة توسعت المعركة.
تركي الدخيل: وما حدث السعودية ألا تعتقد أنه أيضاً امتداد ما حدث في السعودية ما حدث في اليمن..
ناصر أحمد البحري: كله امتداد.. كله امتداد وتبعاته كلها وإفرازاته كلها تفاعلات لأحداث معينة, يعني فيه ردود فعل معينة في المسألة..
تركي الدخيل: بس كلها بتوجيهات من أسامة بن لادن؟
ناصر أحمد البحري: لا ليس شرط, ليس شرط توجيهات أسامة بن لادن, يعني هو يعطيك القرار العام أن تقودوا المعركة فأنت على ضوء تفاعلك كقيادة ميدانية تتفاعل مع الأحداث الحاصلة حولك. وتتخذ قراراتها الجزئية.




أهمية الحوار في السجون اليمنية من قبل القاضي حمود الهتار

تركي الدخيل: طيب أشرت أثناء حواري معك إلى أهمية الحوار الذي جرى في السجون اليمنية من قبل القاضي حمود الهتار, هناك من يرفض الحوار مع من رفع السلاح, ويقول بأن دلالة.. يستشهد بأن بعض من قام بعمليات مسلحة سواء في المغرب كانوا من الذين تأثروا بالحوار, ما تعليق أبو جندل على ذلك؟
ناصر أحمد البحري: أولاً لست على إطلاع بمسألة الذين نفذوا عمليات في المغرب ودول المغرب العربي أنهم عناصر يمنية أو هم تأثروا بالحوار.
تركي الدخيل: أنا أتكلم على الحوارات اجمالاً ليس بالضرورة الحوار في اليمن.
ناصر أحمد البحري: تختلف مسألة الحوار, يعني أقولك شيء أنت لما تتحاور معي أنا مثلاً في اليمن مسألة الحوار مش أنه والله جيت مسكت مساحة ومسحت اللي في راسي من أفكار, لا هذا شيله من راسك هذا كلام غير صحيح, لأن الجهاد في النهاية القاضي حمود الهتار ولا حتى الرئيس عبد الله صالح يفهمون بأن مسألة الجهاد جزء من الدين, ولكن أنا والآخرين نعتقد بأن الجهاد مثله مثل الصلاة له أركانه وواجباته ومكانه وزمانه ليس مسألة اعتباطية, خلص زعلتني أشيل بندقية والجهاد والله وضربت عليك رصاص, المسألة ليست اعتباطية, لكن..
تركي الدخيل: طبعاً هذا عندك أنت, عند ناس ثانين ممكن تصير..
ناصر أحمد البحري: أنا أتكلم عن الأغلبية.. أتكلم عن الاغلبية, لكن فيه أشخاص مثلاً مسألة الأمور هذه ينظر لها نظرة أخرى فهمتني, فمسألة الحوار كان حوار معه..
تركي الدخيل: ليس بالضرورة أن كل شخص يدخل الحوار..
ناصر أحمد البحري: أن يكون مقتنع..
تركي الدخيل: يقتنع, ممكن أن يقول إني اقتنعت وهو ما اقتنع..
ناصر أحمد البحري: ممكن يتخذها عذر حتى يخرج وهذه حاصلة, تحصل كثيراً جداً, لكن هذا لا يعني حتى نحن مثلاً أن أزلنا فكرة الجهاد من رؤوسنا, لأ, لكن فيه مسائل أصبح فيها زي ما تقول نوع من فتحوا مداركنا أكثر, يعني القاضي حمودة لما تكلمنا معنا كان كلامه واسع وكبير.
تركي الدخيل: إلى أي.. يعني مثل ماذا؟ وش الأشياء اللي فتح مداركم لها؟
ناصر أحمد البحري: يعني مسألة أنه يا شباب المسألة ليست مسألة والله في مصالح مرسلة, يعني الآن مثلاً زعلت أو قررت شيء أن نضرب السفارة الأميركية في صنعاء مثلاً فجروا مبنى السفارة هذا بالكامل, تبعاتها على المجتمع والبيئة كبيرة هذا من وجهة نظر, فيه شيء آخر أن الشيخ أسامة نفسه كان دائماً يقول نحن نريد أن نسحب العدو إلى ساحة قتال, الشيخ أسامة مش عاجز أن يفجر الوضع في العالم العربي بالكامل ما عنده عجز, لأنه له علاقة بجميع التنظيمات من موريتانيا إلى أندونيسيا يستطيعوا كلهم أن يعملوا والكل يتشوق أن يعمل داخل بلده.
تركي الدخيل: ألا تعتقد أن التنظيم ضعف وجهت له الضربات؟
ناصر أحمد البحري: وجهت الضربات أنا في ساحة المعركة, أنا في قتال توجه لي ضربات أضعف أحياناً وأتقوى أحياناً, ولكن بعض الأحيان أنطلق..
تركي الدخيل: خلنا نرجع إلى فكرة أن كان يستطيع أن يفتح..
ناصر أحمد البحري: يفتح جبهات في كل مكان, لكن الشيخ أسامة كان يقول يا أولادي بالحرف الواحد يا عيالي ما نستطيع أن نواصل عمليات نوعية مكلفة بهذه الطريقة, لأنه كل ما ضربنا هدف مكشوف سيغلق الآخر, لكن لا بد أن نوجه لهم الضربات حتى نسحبهم إلى ساحة قتال ونجح فيها, والآن الثور قاعد يصرخ داخل أفغانستان.
تركي الدخيل: بس ما تعتقد أنه فُتحت ساحات كثيرة داخل العالم العربي؟
ناصر أحمد البحري: ما هذا هذا من غباء الثور نفسه, الثور لما وضع الرأس داخل أفغانستان..
تركي الدخيل: من هو الثور؟
ناصر أحمد البحري: الثور الأميركي الكاوبوي الأميركي الغبي هذا أصبح يرفس في كل مكان, الآن ضرب في بغداد وضرب في الصومال وسيضرب في كل مكان, ما عنده حساب..
تركي الدخيل: الأعمال التي وجهت سواء في السعودية أو في اليمن أو في قطر صار فيه أكثر من عمل, وصار فيه محاولات لأعمال في مناطق ثانية في الكويت, هل هذه أليست أيضاً فتحاً لجبهات داخل العالم العربي؟
ناصر أحمد البحري: يعني هي المشكلة إيش أنا أوضح لك, أنه الآن بعد ضربة سبتمبر وسقوط حكومة طالبان صار فيه نوع من العزل ما بين تنظيم القاعدة وفي الخارج, يعني أنا أذكر في يعني أكثر مرة كان بعض الشباب جاؤوا للشيخ أسامة يريد أن ينفذ عمليات استشهادية يعني في داخل السعودية, كان الشيخ أسامة يقولهم لأ, خطأ ليس وقته, فكان دائماً يردد عليهم هذه العبارات, فتجد بعض الشباب مثلاً متحمس لفكرة معينة, فلا أتخذ أنا كناصر البحري تصرف الأخ مثلاً اللي راح فجر في قطر فجر دار سينما, يعني ما نستهبل إيش دخل دار السينما تفجر لي ياها, وأنت عندك قاعدة بكاملها طول وعرض داخل قطر, تروح مثلاً تقتل لي اثنين عسكر داخل السعودية وأنت عندك قوات طول في عرض, ففيها نوع من الخروج عن استراتيجية التنظيم وعن توجه الشيخ أسامة, ولكن في وجهة نظري أن ابن لادن نجح وما أراده وصل إليه أنه ثبت الأميركان داخل أفغانستان, وكان يقول بلفظة واحدة نحن نسعى إلى أرض تتحمل معركة, ليس يقول أرض تتحمل معركة مع الأميركان فأفضل أرض كان أفغانستان, الشعب مهيأ الشعب مهيأ البيئة مهيئة, طالبان نفسهم كانوا معرفين إذا ما ضربوش رح ينضربوا, أميركا لن تتركهم في حالهم.
تركي الدخيل: باختصار ماذا تغير من أبو جندل من 2000 عندما ترك ابن لادن أو 96 والآن في 2007؟
ناصر أحمد البحري: يعني تغير الكثير, تغير نظرة ناصر البحري نفسه, ونظرة ناصر للآخرين, يعني مثلاً ناصر البحري فات فاته كان يرفض الحوار مع أي طرف آخر أنا وأنا بس, كانت عنده لغة الأنا, ولكن الآن يمكن أجلس مع أي طرف آخر نتكلم نوضح قضيتنا أصبح مثلاً المجال أوسع بحكم التقدم في السن, كنت في العشرينات في تلك الأيام الآن دخلت في الثلاثينات فالآن في طريقة حواري رح تغير كثيراً جداً..
تركي الدخيل: يعني لازم ننتظر كل واحد لما يوصل الثلاثينات عشان يتغير؟
ناصر أحمد البحري: لا يمتاز, قال ربي أوزعني أشكر نعمتك التي انعمت علي وعلى والدي من قبل, قالها موسى بعد ما جاوز الأربعين سنة, فمعروف أن الإنسان إذا وصل سن الأربعين إذا تجاوز يكون أنضج من ابن العشرين وابن ال15.
تركي الدخيل: ناصر البحري شكراً لك
ناصر أحمد البحري: حياك الله أستاذ.
تركي الدخيل: شكراً لكم أيها الأخوة على متابعة هذه الحلقة من إضاءات. حتى ألقاكم في حلقة مقبلة هذا تركي الدخيل يترككم في رعاية الله وحفظة والسلام عليكم ورحمة الله وربركاته.

---------------------------------------------------------------


اتمنى ان يكون الموضوع نال اعجاب الجميع ولا تعبكم


اخووووكم

__________________

لاهنت يا بوسالم موضوع غاية في التشويق لاهنت.

__________________
[frame="7 80"][poem font="Simplified Arabic,4,white,normal,normal" bkcolor="darkred" bkimage="" border="double,4,darkred" type=1 line=0 align=center use=sp num="0,black"]
نحن بنو قحطان هوداً جدنا= وأجدادنا مثل الجبال الزحلي

قحطان وإن مسوا سروج خيولهم=اهتز مصر والعراق الأسفلي [/poem]

قــــ ذيـب ــــحــطان

قـــــــــــــــــطـــــر[/frame]

سبحان الله وبحمده عدد خلقه ورضا نفسه وزنة عرشه ومداد كلماته

أستغفر الله عدد خلقه ورضا نفسه وزنة عرشه ومداد كلماته

ولانت ياذيب قحطـــان .. على المرور ..

واعتقد ان الجزء الثاني من الموضوع لم ينل استحسان الاعضاء ...

اتمنى التفاعل مع الموضوع .. ولاتحرموننـا ردودكم ..

أخووووكم

__________________

لاهنت يالقويفل
وبيض الله وجهك

__________________

شكرا يا طارق على الموضوع

بس عندي ملاحظة

لو تحط السؤال بلون والأجابة على ماهي عليه افضل

عشان نعرف نقسم الموضوع

واجدد شكري لك مرة أخرى

اخوك

ابو سلطان العبيدي

__________________

.
.
.

أبــو سلطــان العبـيـدي


.
.
.

اررررررحب ياطارق

انفدا ذالوجه الله لايهينك .. مقدر التعب اللي تعبته

يعني من جد شغل كبير وحرام ماياخذ حقة من الردود ومن التعليقات

يعني لو مالفشيلة رديت على كل سطر و50 رد

واضح انه تم اعادة برمجة لعقل خوينا البحري ذا مع تحفظة على مبادئه السابقة


عموماً أنا كنت اوصل للكلية بحدود 5 دقايق ذالحين مع التفتيشات والحواجز الامنية الللي سببوها هالتنظيم صرت اتاخر 10 دقايق .. واقول الله يصيبهم <<< ودك تصفقه صح


الموضوع جميع ووثائقي .. والله العربية مهيب عندي ولا كان شفت اللقاء

بس اقول الحمد لله ان عندنا الذيبان طارق ياجعل يومي قبل يومك


صراحة أحب هالمواضيع والله

وبيض الله وجهك يابو سالم .. علمك غانم ومجهودك واضح يالذهبي

الله الله بالمواضيع اللي زي كذا .. يعني شفت لنا واحد من البشكة مسوي لقاء جهزه لنا يالذيب

اكرر شكري وامتناني للغالي طارق على ابداعه الملحوظ

__________________
نوقع بالشيكات بس

أشكر الجميـــع ... على الردود .. ومرورهم على الموضوع ..
كما أشكرك أخوي فهيـد على الاطراء الزائــد ...

وان شاء الله .. انزل لقاءات جديدو من ابداع المقدم : تركي الدخيـــل ..


ولاهنتووووااا


اخووووكم

طارق القويفل

__________________

الإ على الطاري ياطارق بما أنك من المهتمين بمواضيع تركي الدخيل

ترا واحد من اخوياي اللي امون عليهم ...

هو وياه الروح بالروح ودايم يحظر معه برامجه خلف الكوالييس

وعلى فكره له موقع


بس ماني منزله هنا علشان الدعاية ما الدعاية

تبي بالخاص ابشر تبيه بالمسنجر برضوا ابشر

__________________
نوقع بالشيكات بس

ابو سعــد .. اذا بيض الله وجهكـ ...



لنا لقاء على الماسنجر وباخذ منكـ .. الموقــع .. لاهنـــت ..




أخووووك

__________________

لاهنت

كان اللقاء مثيراً للغاية

سلمت

__________________
« اللهم كما أحسنت خَلقي فحسن خُلقي »