أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!

حيان الوادعي ..

مدري ايش أنت تدور عليه ..

__________________
:: سبحان الله وبحمده :: سبحان الله العظيم ::

شـبـكـة قـحـطـان * الموقع الرسمي لقبيلة قحطان *

../ اعتذر لقلّة تواجدي ومشاركاتي في المنتدى وذلك لظروف الاختبارات ، لا تنسوني من صالح دعائكم /..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ/ ابن عياف
فكرت في البدلية بعدم الرد عليك ولكن ليس من شيمي تجاهل الرجال … ومع ان مداخلتك للموضوع كانت بشكل سريع ( ومتحمس ) الا انه يجب ان ارد عليك فاقول :
يقولون يا بن عياف فهم السؤال نصف الاجابة … وانت استعجلت بالاجابة ( الخاطئة ) واتيت بكلام لا يليق بك كمشرف ولا يليق بهكذا بموضوع … فلا انت اجبت فاحسنت الاجابة …. و لا انت تكلمت فاحسنت الحديث … وللمعلومية فقط كشفت قناعك بيدك … واظهرت ما في صدرك … واسأل الله ان لا يفشلنا جميعاً ...
يا ابن عياف .. بامكاني ان اضعك في مأزق ... ولكنني وجدت بانني لن استطيع بان اضعك في مأزق اكبر مما وضعت نفسك فيه ... فارجع يا رعاك الله الى كلامك واقرأه لترى بام عينك حجم وابعاد كلامك ...

الاخ/ الضويري
لقد تهربت من الاجابة ( والامر واضح ) وبسيط ،، واتضح بان لا اجابة لديك …
الاخ/ ابن شريم عبيدة
بكل صراحة يعجز لساني عن وصف ما احمله لك من تقدير لخلقك وهدؤك وعقلانيتك … والناس هي التي تجبر الاخرين على المحبة او الكراهية .. حتى بوجود الاختلاف …. والمحرك الاساسي في هذا الامر هو ( الفهم ) … فلنتعلم سويا في كيفية فهم الاخرين وفهم افكارهم …. و لا ننسى احسان النية … فشكرا لك و لتجاوبك مع الموضوع …
الاخ/ الهاجري القحطاني
شكراً لمداخلتك ولفهمك الواضح …. فمقصدي واضح وبسيط لمن اراد ذلك … وفهمك لكلامي يريحني ويؤكد لي بانني استطعت ان اوصل المقصد الرئيسي ….

اخوتي الاحبه ….
الفرق واضح في الفهم وفي اسلوب وطريقة التحاور …. وكل شخص يعبر عن شخصيتة " بطريقة كتابته وبطريقة حواره " ويعبر عن فكره وعلمه و ثقافته … " بطريقة فهمه للامور " …
فالشكر الجزيل لمن احسن الحديث … وسامح الله من اخذ بفأسه ليحتطب في ليلة شديدة الظلمة …

وفي النهاية فهناك من يبادلني نفس الرأي ولدية نفس المعتقد ومنهم :
ابن شريم عبيدة
محي بين ذيبان القحطان
الهاجري القحطاني

فلماذا كل هذا التعصب يا ضويري … فاما ان ثبت ( فانت من اتى بالجديد) …. واما ان تقبل الامر كما هو متعارف عليه … ويا ليت ترجع لاجابات الاخ/ ابن شريم وتقرأها بتأني … في النهاية لن تجد فيها ما ينقص من امر قبيلة قحطان شئ …فلا تتعصب وتأخذك العزة وكأن الامر يخصك لوحدك ..

اخي ضويري .. ماذا تريد ان اعتبر مقولتك العظيمة :
وادعة قبيلة كريمة مشهود لها ولكنها اقل منزلة من مذحج ( قحطان الحالية ) نقارن انفسنا بالأزد وهمدان وحمير فأنتم معنا ولسنا معكم.
فلقد وجدت انا لها تعبيرا يليق بها واريد ان استميحك عذرا بان اعتبرها " هياط فاضي ممزوج بعدم معرفة "

اخواني الكرام

بيض الله وجيهكم جميعاً

كبير وصغير


------------

والحقيقة أنكم ونحن جاوبنا

ولكن الاخ يهوى البعثره

اتي بما لا يلق بنا ولا بقبائل قحطان

ولا بقبيلته التي يذكرها ولا يفتخر بها بل بنفسه كما يقول هو

وكان متوقع ان نحب خشمه ونمجده ونزيد سمعته

يعتبر دفاعنا عن النسب والاصل والاسم (( فشيلة و قناع انكشف لدينا ))

رد زيفه وقناعته الشخصية يعتبر فشيله

رأيه الصحيح هو ومن يروج لهذا الامر

ورأي غيره باطل

طبعاً هو الدبلوماسي في الحديث فيقول للضويري كلامه (( هرطقه ))

واذا رد عليه بنفس اسلوبه اعتبر الامر مأزق لنا

المشكله انهو يضيع نفسه في المأزق وفي الحرج

لايفهم الكلام ويشتت الاجابات وأيضاً لايعرف من معه ومن ضده

فيستشهد بهذا وذاك

طبعاً معروف أن هذا هو اللف والدوران على الحقيقة

الاخ دخل خصيصاً لهذا الموضوع

وخصيصاً لترويج قصده ومبتغاه

ولا تنطوي علينا حججه وبراهينه التخيليه والاعتقاديه

لتمرير امر

لن يقبله

مشايخ قبائل قحطان أجمع

ولا كتاب قبائل قحطان أجمع

ولا مؤلفين الكتب القديمه والحديثه أجمع

ولا أفراد جميع قبائل قحطان أجمع

هو وحده يعرف النسب والاصل

هو وحده من يستنتج ويحلل التاريخ

نظراً لعبقريته وسعة علمه

والدليل أننا نهايط ونقول لبعظنا أنت مهايطي

ولكنه لكبر عقله وثقافته يقول بدبلوماسية للضويري

((" هياط فاضي ممزوج بعدم معرفة "))

لاحضوا الفرق بيننا وبينه

هذا هوا المثقف

اللذي كاد يضعني في مأزق كبير لولا ستر الله

فدفاعي عن اصلنا واسم قبيلتنا العريقة

اصبح لا يلق بي كمشرف ولا يليق بالموضوع

وعلى حد فكره اللذي يليق بالموضوع هو

قول أنه لايوجد قبيلة اسمها قحطان

هههههههه

سبحان الله

نحن جميعاً لانفهم الأسئلة

وكل تلك الاجابات لم تقنعه

وكتاب موسوعه قحطان لايحبذه

لا أعلم لماذا وإلا ففيه وكل الكتب رد مقنع له ولغيره

سبحان الله

اكثر الشباب فهموه

وقالوا له

لماذا انت لا تستوعب !!

فلا هو يعرف التفريق بين النسب ولا الحلف

ولا هو أبقى الاجابه بدون بعثره

لذا احملوه على اكفف الراحه

واعتنو به

خالف بلايييييييييييين الناس وجميع الامم السابقه

ويرميهم بالتعصب والهرطقه

صحيح ان ابوريان قدم له درس ممتاز

ولكنه لا يستوعب ولايفهم

فالفهم كفيل بحل الامور

ولا أعلم لمذا هو متعصب لهذه الدرجه لتمرير هذه السالفه

فلم نراه يخدم الشبكة ولا يطلع على مواضيع مفيده

هو فقد ينام في هذا الموضوع بالذات

فأرهق نفسه وعقله

بما هو أكبر منه

قـــحـــــطــــــان

والحقيقة التي تغيب عن البعض هو وجود مجموعه نتيه عنكبوتيه

لا تنتسب لقبيله

تسعى للفتنه وللعنصرية

لتمرير ما يخالف العقل والمنطق والواقع

بأمر لا يقبله عاقل ولا مثقف ولا تاريخي

ولو ان الاخ حاسب نفسه قبل كل شي

وعرف انه محاسب على كل كلام يذكره ويتوقعه في انساب الناس

لما قال ما قاله

فتعوذ من الشيطان

وارجع لمن هو اكبر منك في العلم واستشرهم

وارجع لأهلك وخذ رأيهم

وأسأل كتاب ومؤلفي قحطان وشيوخ وأمراء قبائل قحطان والقبائل الاخرى

وكل العارفين

فلن تجد لك قبول ولا لما تروج له

فالكل يخالفك ويعارضك

فخالف هوى نفسك وارجع للحق

هداك الله لما يحبه ويرعاه

قبل ان ينكشف قناع بقية اعضاء ومشرفي مراقبي قبائل قحطان العريقة

__________________
خيلا الشدقاء ابن عياف

كم هي جميلة شبكتنا .. وكم هي كبيره بكم
فشبكة قحطان بكم ولكم
فلننهض بها
بصدق وأمانه
وبلا تذمر


قحطان في شبكة قحطان

((يداً بيد ))

(( قلباً بقلب ))

(( لترتقي شبكتنا وتتطور ))

الاخوة الاعزاء ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لماذا هذا التعصب والغضب ...؟ ولماذا هذه الانفعالات والكلام " الركيك " ؟
فالامور لا تؤخذ بالصوت العالي .... فبالهدؤ والاقناع تحل جميع الامور ... وليس هناك ما يستحق كل هذه العبارات والمهاترات .... فاسلوب رفع الصوت والحديث المشتت يستخدمة لمن لا حجة له ... فلو كان هنك معلومة لانتهى الامر ...
بكل صراحة انا في هذا الموضوع واجهت صنفين من الناس ( المعارضين ) للموضوع :

الاول : صنف يتهرب من الاجابة مع علمه الاكيد للموضوع وابعاده ....!!!
لثاني : صنف فاهم الموضوع بالشكل الخطأ..!!! ويخلط بين قبيلة قحطان و قحطان جد العرب ..

فالصنف المتهرب من الاجابة لو اجاب وافصح الكلام ... لانتهى النقاش ...والصنف الاخر ممن لم يفهم مقصود و ابعاد موضوع النقاش ...لو تريث قليل واعاد النظر في احداث الموضوع ...لوجد واكتشف بانه يتحدث بعكس اتجاه الموضوع ... فابا ريان على سبيل المثال اتى بنموذج قبائل قحطان العليا ولا ادري ما علاقتها بمشاركته...!! سوى انها تثبت كلامي ... فليس هناك في النسب الا مسمى ( قحطان العلم ) ابو العرب ( العاربة ) ... وليس هناك مسمى قديم ( يختص به مذحج ) يتلائم مع قول " الكاتب الاساسي للموضوع " .... فلو كان هناك مصداقية لوجدت مسمى " قحطان " يدور في افق قبائل مذحج ومسطر عبر التاريخ والعصور .. فيا ابا ريان النموذج يوضح بان كل القبائل المذكورة فيه هم قبائل " قحطانية " ... وهذا صحيح ولا يختلف عليه احد...فقبائل يام وبلي و شهران و زهران و بني شهر وطي وشمران ..الخ .. قحطانية ... ولكن لا يكتبون و ينسبون نفسهم لقحطان الا امام قبائل عدنان .... والسؤال في موضوعنا هذا عن مسمى " قبيلة قحطان الحالية " التي عددها بالمئات الالوف ... وليس قحطان العرب العاربة ...
فيا ابو ريان ( والكلام للجميع ) ... الرقي في العبارات والنقاش المتحضر الهادف مطلب اساسي للاستمرار في هذا المنتدى بالشكل الصحيح ... ( فارفع البندق ) ... واعد ترتيب امورك ... واضبط انفساك .. وتقبل الامر بنقاش سلمي ينمي فينا روح الشجاعة العلمية والبحث الصادق وفهم الامور بالشكل الصحيح ... وعدم اتباع التعصب والعنصرية والتي جعلت من الشخص ( يحسب كل صيحة عليه )... ( وكل مسألة لا بد ان يكون فيها عنصرية وكره )... فلا تضع نفسك في حرج وتقبل الامر" بسهالات " .... فحتى البحث في امور الدين لو دخل فيها التعصب والفهم الخاطئ امحقها ... فاحرص يا رعاك الله على الكلام الذي يعكس شخصيتك ومدى وعيك للامور ...

فلماذا اخذ هذا الامر بهذه الحساسية العالية ؟
في ظل ان الامر يحتاج الى اثبات من الواقع التاريخي المدون والموثوق ... فقط لا غير ...

فكاتب الموضوع طرح سؤال على العاطفي وهو كالتالي :
قحطان القبيلة المعاصرة هل ترجع إلى جد واحد قبل سبأ أو بمعنى آ خر هل كلها تعود إلى مذحج ؟
فماذا يفهم من هذا السؤال ... فهل لو كان هناك اجابة واضحة وصريحة ومدونة وموثوقة( معتمدة للجميع ) لاحتاج السائل ان يطرح مثل هذا السؤال ....!!! ؟ اجيبوني ( ابن عياف و الضويري و ابو ريان )

فكانت هذه اجابة الاستاذ/ العاطفي ...
لقد اصبح من المتفق عليه بين النساب ان القبائل المنتسبه لقحطان والمعاصرة تعود لمذحج وهذا يعتبر شبه اجماع هذا بشكل عام وبالاجمال
فاصبحت الاجابة ...بالمتفق وبالاجماع ... !!!
افليس هناك ما يستند اليه ...!!! ومعنى ذلك بان البحث مازال قائم وانه لم ينتهي بعد ... وها نحن نشارك بما لدينا ونتناقش لكي نصل الى نقطة " تلاقي " وليس نقطة " سد "

حيان الوادعي من حقك أن تكتب وتناقش ومن حق الآخرين كـ الضويري وابن عياف وغيرهم بالرد على مناقشتـك واسألتك

وخلال قرائتي للموضوع فالنقاش قد وصل الى منحى آخر غير مفيد ، وهذا لانريده وخصوصا أننا ابناء قحطان جميعـــا ..

فالأحرى الآن اقفال الموضوع أو المناقشه الصحيحه العلمية المدعومة بالاثباتات من كتب النسب ومن أفواه المشائخ والعارفين بأمور النسب من غير ضير وتهشيم للقبائل الأخرى ..

فآخراً وأخيراً كلنا من تراب .. وأسمائنا وألقابنا لن تكون سبباً لنا بدخول الجنة فقط ( أعمالنا )

وشكراً

نـــقــاش ممتع وشيق ولا أرى اي سبب لاغلاق الموضوع , وانا والله انتظر ردود الطرفين على احر من الجمر

والاجابة معروفة للجميع فقحطان صحيح أنها حلف يجمع مابين قبائل مذحجية ورفيدة وقبيلة وادعة الهمدانية

السلام عليكم ورحمة الله

اسلوب اخونا حيان الوادعي هو طرح عدة مشاركات في آن واحد لتشتيت القارىء عن محور النقاش وهذا اسلوب

لايمكن ان تتحاذق فيه على القراء لأنهم اذكى من ان تمرر عليهم اهدافك ...واجهناك بالمصادر فلم تعلق ولا على واحدة

منها وتستغفل القارىء وتتطرح اسئلتك من جديد.

انت قلت وسوف اوجز الرد على المهم

QUOTE=حيان بن سالم الوادعي;571753]الاخوة الاعزاء ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لماذا هذا التعصب والغضب ...؟ ولماذا هذه الانفعالات والكلام " الركيك " ؟
فالامور لا تؤخذ بالصوت العالي .... فبالهدؤ والاقناع تحل جميع الامور ... وليس هناك ما يستحق كل هذه العبارات والمهاترات .... فاسلوب رفع الصوت والحديث المشتت يستخدمة لمن لا حجة له ... فلو كان هنك معلومة لانتهى الامر ...
بكل صراحة انا في هذا الموضوع واجهت صنفين من الناس ( المعارضين ) للموضوع :

الاول : صنف يتهرب من الاجابة مع علمه الاكيد للموضوع وابعاده ....!!!
لثاني : صنف فاهم الموضوع بالشكل الخطأ..!!! ويخلط بين قبيلة قحطان و قحطان جد العرب ..

فالصنف المتهرب من الاجابة لو اجاب وافصح الكلام ... لانتهى النقاش ...والصنف الاخر ممن لم يفهم مقصود و ابعاد موضوع النقاش ...لو تريث قليل واعاد النظر في احداث الموضوع ...لوجد واكتشف بانه يتحدث بعكس اتجاه الموضوع ... فابا ريان على سبيل المثال اتى بنموذج قبائل قحطان العليا ولا ادري ما علاقتها بمشاركته...!! سوى انها تثبت كلامي ... فليس هناك في النسب الا مسمى ( قحطان العلم ) ابو العرب ( العاربة ) ... وليس هناك مسمى قديم ( يختص به مذحج ) يتلائم مع قول " الكاتب الاساسي للموضوع " .... فلو كان هناك مصداقية لوجدت مسمى " قحطان " يدور في افق قبائل مذحج ومسطر عبر التاريخ والعصور .. فيا ابا ريان النموذج يوضح بان كل القبائل المذكورة فيه هم قبائل " قحطانية " ... وهذا صحيح ولا يختلف عليه احد...فقبائل يام وبلي و شهران و زهران و بني شهر وطي وشمران ..الخ .. قحطانية ... ولكن لا يكتبون و ينسبون نفسهم لقحطان الا امام قبائل عدنان .... والسؤال في موضوعنا هذا عن مسمى " قبيلة قحطان الحالية " التي عددها بالمئات الالوف ... وليس قحطان العرب العاربة ...
فيا ابو ريان ( والكلام للجميع ) ... الرقي في العبارات والنقاش المتحضر الهادف مطلب اساسي للاستمرار في هذا المنتدى بالشكل الصحيح ... ( فارفع البندق ) ... واعد ترتيب امورك ... واضبط انفساك .. وتقبل الامر بنقاش سلمي ينمي فينا روح الشجاعة العلمية والبحث الصادق وفهم الامور بالشكل الصحيح ... وعدم اتباع التعصب والعنصرية والتي جعلت من الشخص ( يحسب كل صيحة عليه )... ( وكل مسألة لا بد ان يكون فيها عنصرية وكره )... فلا تضع نفسك في حرج وتقبل الامر" بسهالات " .... فحتى البحث في امور الدين لو دخل فيها التعصب والفهم الخاطئ امحقها ... فاحرص يا رعاك الله على الكلام الذي يعكس شخصيتك ومدى وعيك للامور ...

فلماذا اخذ هذا الامر بهذه الحساسية العالية ؟
في ظل ان الامر يحتاج الى اثبات من الواقع التاريخي المدون والموثوق ... فقط لا غير ...

فكاتب الموضوع طرح سؤال على العاطفي وهو كالتالي :
قحطان القبيلة المعاصرة هل ترجع إلى جد واحد قبل سبأ أو بمعنى آ خر هل كلها تعود إلى مذحج ؟
فماذا يفهم من هذا السؤال ... فهل لو كان هناك اجابة واضحة وصريحة ومدونة وموثوقة( معتمدة للجميع ) لاحتاج السائل ان يطرح مثل هذا السؤال ....!!! ؟ اجيبوني ( ابن عياف و الضويري و ابو ريان )



اجبناك بالمقدسي وبالصفحة ولم تعقب عليه !!!



انت قلت
فكانت هذه اجابة الاستاذ/ العاطفي ...
لقد اصبح من المتفق عليه بين النساب ان القبائل المنتسبه لقحطان والمعاصرة تعود لمذحج وهذا يعتبر شبه اجماع هذا بشكل عام وبالاجمال
فاصبحت الاجابة ...بالمتفق وبالاجماع ... !!!
افليس هناك ما يستند اليه ...!!! ومعنى ذلك بان البحث مازال قائم وانه لم ينتهي بعد ... وها نحن نشارك بما لدينا ونتناقش لكي نصل الى نقطة " تلاقي " وليس نقطة " سد " [/QUOTE]

شبه اجماع بين من !!!! هل تعتقد ان اجابة العاطفي تحصر الاجماع على النسب بين العوام فقط !!!!!

هذا مايتضح حينما تسألت انت عما اذا هناك مايستند عليه.... ذكر العاطفي في موسوعته عن نسب قبائل قحطان

المذحجية اكثر من 118 مصدر على نسب قحطان الحالية الى مذحج

--------------------------------------------------------

الاخوان وبخاصة الاخ الكريم ابن شريم عبيدة

ماذكره امتاع السامر عن الحلف والوثيقة المزعومة لا أصل لها ...لماذا ؟

اولا ..الوثيقة لا اصل لها

ثانيا ... ذكرت الوثيقة انها في عهد الخليفة عمر ابن عبدالعزيز والصحيح ان الخليفة مات قبل ذلك التاريخ بكثير

ثالثا .. لايوجد في التاريخ اي ذكر لتلك الشخصية المجهولة واعني بها والي عسير

رابعا .. حيان واشكاله يعرفون ذلك ولكن لن يجهروا بذلك الا بعد ان تصدق الوثيقة المزعومة ومن ثم يظهرون تكذيبهم

لها وبعدها تقع في حرج حين يقولون لك من انت !!!!!

الهاجري القحطاني

طالبتك بدليل على حلف قحطان وحذرتك من التأويل في الانساب ولم ترتدع فتذكر عقوبة ذلك

السلام عليكم

بصراحه ما ابغى اتكلم ابد في وجود الأخ الضويري والاخوان اللي ردوا قبله...

لكن الوادعي اجبرني بالكلام...


يا أخوان هذه اكبر قبيله في الجزيره واقدمها واشجعها واكرمها وهذا كله من قبل آلاف السنين

لذلك يترتب علينا ان لا نتكلم في نسب قبيلة سطرت التاريخ من امجادها ... وان لا نحذوا ونتبع الجاهلين والحاقدين والمغرر بهم فهم كُثر ....
والمقصد واضح وضوح الشمس .....

كثرة هذه الايام من يريد ان يحجب الحقيقه في كل الامور واخص المنتديات القبيله فالكل يريد ان يرقى وعلو على حساب قبيلة اخرى واخص يريدون ان يمحو فعول قحطان وفرسانهم وهياتهم وماضيهم اللذي لن يمحى بإذن الله ,,,

انا اول مرة اسمع في حياتي ان قحطان حلف وليس نسب ... يا الوادعي؟؟؟؟

انشدوا شيبانكم واتركوا عنكم اهوائكم,,,,,,,,,
نحن كبار سن ونعرف والتاريخ يعرف بان قحطان نسب وليس حلف ,,, فترفعوا عن كلام السفهاء واتركوا الاهوال.... وكلام المنتديات اللتي يديرها متعصبين وحاقدين على قحطان اصل العرب وكلام مجالس السفهاء..


لأن اجادلكم بكتب وبمخطوطات وتواريخ وقال فلان ورد عليه فلان....

فهذا مثل الامر الثابت واللذي لا يقبل النقاش والتشكيك...


.........

كل يوم والآخر نسمع علم جديد ونسب جديد والله يستر من النّسابين الجهله وضعاف النفوس والحقدهـ...

__________________

بيض الله وجه الشاعر أبو مشرف البشري على هالقصيدة ولا هو بغريب الطيب من منبعه

اشكر المصمم سلمان آل سعد على التوقيع

اخي / ضويري
تقول :
اسلوب اخونا حيان الوادعي هو طرح عدة مشاركات في آن واحد لتشتيت القارىء عن محور النقاش
للمعلومية هناك من يقوم بحذف ردودي ... ولا ادري ما مصلحته من هذا الامر ... مما يجعلني اكرر اعادة ادراج ردي مرة اخرى ... وبالتالي تجد ردين في اوقات متقاربه ... فياليت تعاون ممن لدية الصلاحية بعدم حذف ردودي ...فاظطر الى اعادة الادراج فيكون هناك اكثر من رد ... ولا اعلم عن سبب استخدام هذه الصلاحية بحذف الردود في ظل عدم حدوث اي تجاوزات مني ... ولا اعلم اهي قوة ونفوذ لاحد المشاركين في ظل غياب الرقابة ... فموضوع الحذف تم معي انا شخصياً اكثر من 5 مرات ... فلماذا يحدث هذا ولمصلحة من ؟ ..

مرحبا يا الوادعي


لا اعتقد ان يتم مثل هذا الامر لان هذا الموقع فيه شفافيه قلما تجدها في منتديات القبائل الاخرى والدليل على ذلك استمرارك بالمشاركه رغم تخبطك المستمر ومحاولة تحوير النقاش وابتعادك عن الاجابه بشكل مباشر


لاهنت