للي يفهم بس !!!

للي يفهم بالتحليل والربط بين الاحداث والتواريخ .....

هذا المقال لمشاركة من يستطيع الربط بين القصص والتواريخ لتحديد التواريخ المهمه في تراثنا ....

تعالوا نبدأ .....

1- ذكر المؤرخون بأن ولادة سلطان نجد الامير محمد بن هادي بن قرمله كانت ما بين عامي 1180 و 1185 هجري.. يعني قبل 240 سنه (تقريباً) ... وانه (رحمه الله ان شاء الله) عاش ما يقارب من 100 عام ... يعني وفاته كانت مابين عامي 1280 الى 1285 هجري ... هل توافق على هذا التاريخ ؟؟؟؟ وللمعلومية ... فتاريخ وفاته المذكور هنا يوافق تاريخ وفاة الامام فيصل بن تركي .... وهذا يعني ان سلطان نجد قد عاش خلال الدوله السعوية الاولى والثانية ؟؟ هل من تأكيد او تصحيح ؟؟

2- اذا كان ماذكرته اعلاه "دقيقا ً" ... فان المؤرخون انفسهم يذكرون بأن مقتل الامير هادي بن قرمله ( رحمه الله ان شاء الله) كانت عام 1224 هجري بعد معركة وادي الصفرا الشهيره ضد الاتراك ....يعني كان عمر محمد بن هادي وقت وفاة ابيه 40 عاما تقريبا ً ً .... هل توافق ..؟؟ واذا وافقت ... فماهو تخمينك لعمر الامير هادي بن قرمله وقت مقتله ؟؟؟؟؟ 65 عام؟؟ 70 عام ؟؟؟؟ 75 عام ؟؟؟ وهل هذا يعني ان الامير هادي من مواليد عام 1160 هجري ؟؟؟ 1155 هجري ؟؟؟ او 1150 هجري ؟؟؟ هل من تأكيد او تصحيح ؟؟

3- واذا كان ماذكرته اعلاه قريبا ً للواقع ... فهل هذا يعني ان وفاة الامير عثفر العماج ( رحمه الله ان شاء الله) كانت " تقريبا ً " حول عام 1175 هجري ؟؟؟ 1170 هجري ؟؟؟ 1165 هجري ؟ او 1160 هجري ؟؟؟ واذا افترضنا ان وفاة الامير عثفر العماج كانت بين 1165 هجري - 1175 هجري .... فهل هذا يعني ان ولادته كانت - تقريبا ً - حول اعوام 1090 هجري ؟؟؟ 1095 هجري ؟؟ او 1100 هجري ؟؟ هل من تأكيد او تصحيح ؟؟

4- ذكر المؤرخون بأن وفاة الامير شالح ابن هدلان ( رحمه الله ان شاء الله) كانت حول عام 1340 هجري .. وهو مايتوافق مع احداث ما بعد فتح حائل (1338) وسقوط امارة آل رشيد وقبل فتح الحجاز وسقوط حكم الاشراف(1345) . وقيل بان الامير شالح (عمر طويلاً) ... فهل هذا يعني 80 عام ؟؟؟ 85 عام ؟؟؟ او 90 عام ؟؟؟ لانه لو عاش 100 عام لذكروها كما فعلوا مع الامير محمد بن هادي ... فهل هذا يعني انم الامير شالح من مواليد 1260 هجري ؟؟ 1255 هجري ؟؟ او 1250 هجري ؟؟؟ هل من تأكيد او تصحيح ؟؟؟؟؟

5- في مكتبة الملك فهد الوطنية ..هناك لوحة بأسماء من شاركوا بفتح الرياض ومن ضمنهم ابن جلوي (ضحية ) الذئب بن شالح ابن هدلان .. وتذكر تلك اللوحة بأن مقتل ابن جلوي كان على يد قحطان عام 1320 هجري .. اي بعد فتح الرياض (1319) .... فكم كان عمر ذيب بن شالح ابن هدلان وقتها ؟؟؟؟ 20 عام ؟؟ 22 عام ؟؟؟ او اقل او اكثر ؟؟؟؟ وكم عاش بعدها الى ان قتل ؟؟؟؟ وهل نستطيع القول بأن ولادته كانت - تقريبا ً - عام 1300 هجري ؟؟؟ 1305 هجري ؟؟؟ او اقرب او ابعد من ذلك ؟؟؟ هل من تعقيب ؟؟؟؟

اللي صدع راسه .. لايقرأ المقال مره ثانيه !!
هذا هو الجزء الاول .... وقد يأتي غيري بالجزء الثاني !!!!

اخوي المشبهاني

الحقيقه انا معلوماتي في التاريخ سيئه وانا عندي عقده من وانا ادرس من التاريخ

لاكن مداخلتي من اجل نقطه وحده وهي اسم الامير العماج اعتقد ان اسمه عثفر

وليس غثبر ولربما وجدنا التأكيد من احد الاخوان على ايهما اصح .


عندي ملاحظه بسيطه : وهي اني ما وجدت اي ترابط بين العنوان والموضوع .



اخوك \ ابن شفلوت

(رحمه الله إن شاء الله)
اعزم في دعوتك ولا تقول ان شاء الله أثناء الدعاء

__________________
الـجـراد يـأكــل البـعـوض،
والعصفور يفــترس الجراد،
والحيّة تصطـاد العصـافير،
والـقنفـذ يــقــتـل الــحيّـة،
والـثعـلـب يأكـل الـقـنـفذ،
والـذئـب يفـترس الثـعـلـب،
والأســد يــقــتــل الـذئـب،
والإنسان يـصـطـاد الأسـد،
والـبـعـوض يـميت الإنسان ...

هذه هي السلسلة الخالدة لا تبديل لها ولا تغيير.

إما أن تقتل الأسد وإما أن يقتلك البعوض !!
فيا شباب ! لا يغلبكم البعوض ولكن اغلبوا الأسود.

( علي الطنطاوي )

صدقت يا ابن شفلوت اسمه عثفر العماج الله يرحمه وليس عثبر اما بالنسبه للتواريخ ما اقدر افيدكم

المحيط

الحمد لله طلعت افهم

الاخ ابن شفلوت:

غلطه مطبعيه ... وشكرا ً على الملاحظه .. وبالنسبه للعنوان .. فيه ربط بالموضوع .. والمقصود يابن الاجواد ان اللي عنده معلومات تاريخيه ويفهم في طريقة ربط المعلومات بالتواريخ ربطا ً منطقيا ً يشارك. وليس القصد منه (على الاطلاق) الانتقاص او التحييد لاي راي . بل على العكس من جمال العنوان هو " شد" القاريء للموضوع ايضا ً.

مرة اخرى ... شكرا ً لتوقفك ولملاحظتك.


ابو زيد:

متأكد من المعلومه ؟؟

حياك الله اخوي المشبهاني والحقيقه قله من ينتبه للتواريخ ويربطها بالاحداث المصاحبه

مثلا تنتشر في المنتديات قصه انضمام واستجابه هادي ابن قرمله للدعوه السلفيه وقياده الجيوش السعوديه بعد ذالك زمن الامام تركي ابن عبدالله وهذا غير صحيح اذا عرفنا ان هادي رحمه الله استشهد في معركه الخيف زمن الدوله السعوديه الاولى وبعد ذالك تولى الزعيم المعروف محمد ابن هادي رحمه الله مشيخه قحطان والحكم المطلق على نجد واخراجة لمطير من عاليه نجد اخر موطء قدم لهم واخر عهدهم بنجد ولاشك ان ابن هادي ادرك زمن الوله السعوديه الثانيه ولم يدرك الدوله السعوديه الاولى او الثالثه ولم يدرك عثفر العماج الا والده هادي وورث المشيخه عنه

1175 هجري معارك نزول الجحادر في نجد مع الجبلان من مطير في صبحا
1201 قاد هادي ابن قرمله قحطان في مواجهه مع الدوله السعوديه الاولى نجده لبني هاجر في نجد ونهزمت الدوله السعودي الاول ( لاحظ هادي لم ينضم للدعوه السلفيه وكان زعيم لقحطان)معناه ان عثفر قد توفي قبل هذا التاريخ وهوا كبير في السن ولا شك انه وهادي من مواليد الجنوب وتذكر المصادر ان ولاده محمد ابن هادي كانت زمن زعامه ابيه لقحطان ولا شك ان وفاته كانت في حدود 1184 الى 1189 للهجره وزعامته لقحطان بدأت من 1226 للهجره وولادته 1189 للهجره والبدو يبالغون في الاعمار عكس الحضر وهذا معروف واتوقع انه لم يبلغ المائه سنه

شالح ربما ادرك اواخر عمر محمد ابن هادي ولكنه ادرك محمد ابن هندي زعيم عتيبه وناصر ابن قرمله زعماء الجيل الثاني بعد محمد ابن هادي وتركي ابن حميد وشالح رحمه الله وفاته ثابته في 1340 للهجره وقد تقدم به العمر وارجح ولادته سنه 1260 للهجره وذيب توفي رحمه الله في العشرين من عمره

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
صحيح كان نزول البعض من قبائل الجحادر الي نجد بقيادة الشيخ العماج .

الله يطول عمرك اخوي المشبهاني واللي يقراء

يمكن انا طالبت قبل فتره ببحث شامل عن تاريخ الوجود القحطاني في نجد لأستغلال الحماس اللي كان موجود عند

افتتاح المنتدى ليقيني انها مهمه بالفعل لنوثق تاريخنا في نجد ودورنا في الاحداث السياسيه اللتي لاتخفا على احد

النقطه الاولى

تاريخ 1175 هجري هو الاستيطان القحطاني في جنوب نجد ولكن سبق هذا التاريخ حروب لقحطان لم يتزعمها فيها لا

العماج ولا ابن قرمله ولكن ذكرت لنا المصادر عن اسماء لا نعرف عنهم شىء مثل مترك و ( مثل طامي) وغيرهم كانو

زعماء لقحطان في حروبها مع الدواسر وبني كثير والفضول والظفير وشاركت قحطان مع عنزه ومطير ضد بني لام

واخراجهم من نجد

وبعد ذالك الصدامات مع الدواسر اللتي انتهت الى ردهم الى واديهم والاستيلاء على مراعيهم والوجود القحطاني قديم

في نجد والسحمه ذكرتهم المصادر في العام 1045 هجري ولم تكن هناك قوه تمنع الوجود القحطان في نجد ربما من

ازمان بعيده ولكن لم تكن هناك مصادر تذكر ذالك وحاولت مطير فرض سيطرتها على نجد بعد اخراجها لعنزه ولكن

فشلت في اول صدام مع قحطان .

والتاريخ اللذي ذكرت عن عمر العماج هوا الاقرب للصحه وان هادى تولى المشيخه ربما بعد احد ابناء العماج لا سيما

وانهم ابناء عم ولكن ربما احد ابناءه لم يستطع ان يحتفظ بالشيخه وربما حصل صدام مسلح انتهت الامور الى هادي ومن

المعروف ان دور ال عماج في محاولات استعاده المشيخه معروف , وهادي كان شيخ لقحطان قبل 1200 هجري

واتوقع الشيخ عثفرالعماج من مواليد 1110 هجري

النقطه الثانيه

محمد ابن هادي رحمه الله واسكنه فسيح جناته ربما ادرك الدوله السعوديه الاولى في صغره وبدايه شبابه وربما شارك

مع والده ولكن دوره الحقيقي هوا الزمن الذهبي لقحطان والمجد العظيم اللتي تتجنب المصادر ذكرها او التطرق اليه مع

الدوله السعوديه الثانيه واثناء غيابها عن نجد ومحمد ابن هادي لم يعيش الا 85 سنه على الارجح ورغم مبالاغات البدو

اللذين يقولون تعدى المائه ووفاته رحمه الله مابين 1282 و1289 هجري وعليك التكهن بولادته وارجح انها بعد 1200

هجري وقد خاطبه الامام فيص ابن تركي بالبشايب في اواخر ايام الدوله السعوديه الثانيه

وهناك عند البدو قاعده ان الرجل لايعتد برأيه الا عند بلوغه الاربعين

ابن حميد تركي لم تقتله شمر بل مطير

وشالح حياته ومماته رحمه الله معروفه وقد عاش بعد ذيب سنين عديده ربما اخوي خليل ابن هدلان يفيدنا اكثر واتوقع

ان ذيب

كسب الفرس المعروفه بالعزبه في 1315 هجري ولاامام حتى في سجنه يحمل لقبه ويوصف بالاامام في المصادر

شاكر ومقدر تواصلك والوصل الى اقرب تصحيح للتواريخ المهمه في تاريخنا

الاخ : الضويري

حياك الله ....

1- شكرا ً للتصحيح ( العزبه وليست الحمده)

2- بالنسبة لبداية نزول قبائل من قحطان في نجد .. فهو في قرابة عام 950 هجري .. صدق او لاتصدق !!! وقد قرأته في احد الكتب من تأليف شخص يدعى (البدراني) مرتكزا ً ومستندا ً على كتب ابن بشر والفرج وغيرهم . وسأبحث عن الكتاب مجددا ً لالقاء الضوء اكثر واكثر على بداية النزول لنجد .

3- بالنسبه لمناداة محمد بن هادي ب (الشايب) .. فقد سبقهم تركي ابن حميد في قصائده ..وهي - تاريخيا ً - اقدم من الحادثة المشهورة مع الامام فيصل ..!!!

مجرد تصحيح : سقوط الدرعية واستسلام الامام عبدالله ابن سعود كان في 8 ذي القعده من عام 1233 هجري .