من قبل العماج ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور
لاهنت على رحابه صدرك وما نعرفه هو

العماج شيخ الجحادر 1161 هـ

وهادي ابن قرمله شيخ قحطان 1201 هـ

وسعيد بن لبده شيخ ال سعد 1230 هـ

وحشر بن وريك شيخ ال عاصم 1233 هـ

ولكن مايريده الاخوان هل هناك احد قبل العماج

اشكرك واجزل لك الشكر

على ايش استندت التواريخ يالظور


العماج لم يذكر بالمصادر ع عكس ابن قرمله


وايضا حشر بن وريك هو احد قاده الدوله السعوديه الاولى ولم ارى ذكره الا بمناخ الاميلاح

اما سعيد ابن لبده لم يأتي بالمصادر ابدا وبرز الشيخ جمل بن لبده اكثر .




ارجوا انكم ماتنسوا ابن بخان فايضا مذكور بالمصادر .

اخوي ثوره عرب ارحب

نزول الجحادر لنجد هو في قحط شيته المعروف وبعد بحثي عن هذا القحط وجدته في بين عامي 61 و 63 بعد العام الالف والمئه فاستدليت على تاريخ نزول الجحادر ومشيخه العماج

حشر ابن وريك تاريخه ومشيخته امتدت اكثر من خمسين سنه ولك الاختيار في اي سنه لكني ذكرت منتصفها ولك ان تقدم او تاخر

ابن بخان مااحد نسيه فقد ذكره التاريخ

لكن ماكل من يذكره التاريخ كان شيخ عندك ذيب بن شالح فارس قحطان بلا منازع هل كان شيخ بل حتى شالح هل كان شيخ الخنافر بالرغم ان هؤلا الفارسين يستاهلون مشيخه العرب قاطبه فقد خلدوا لقحطان ذكر لم تخلده مئات الشيوخ

اشكر الجميع

__________________
ربنا اتناء في الدنياء حسنه وفي الآخرةِ حسنه وقنا عذاب النار
<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>
يارب قدم اليك عبدا نحبه ويحبنا فاوسع مدخله واكرم نزله اللهم ارحم عبدالله بن عبدالعزيز

اللهم يارب العالمين
ان تحقظ لنا ولات امرنا
وان تمد ملكنا سلمان الحزم بالنصر والظفر
اللهم ان تقوي عزائم المحمدين على طاعتك
وسلطهم على كل فاسق ومنافق واصلح بطانتهم

مسلط بن طالب شيخ للسحمه موجود بكتاب ابن بسام وقتل في معركه مع الفضول عام 1075هـ بجانب ابن نفجان شيخ الجمل .


الشيخ حشر بن وريك تولى المشيخه بعد حادثه الخراشفه ال عاصم مع الشريف غالب عام 1210هـ وذكر في التواريخ الحجازيه انه قائد لجيش الدوله السعوديه الأولى في معركه (حلي) عام 1214هـ وفي معركه (الملحاء)عام 1217 هـ ومعركه (بيش) و(ساحل اليمن) وغيرهاوكلها ضد الشريف غالب والشريف حمود.

ال لبده بيت مشيخه وعراقه في ال سعد من قديم ومن حديث وهم الوحيدون الذي ثبتت المشيخه فيهم من قديم ولم تطل لاحد غيرهم على عكس شيوخ الجحادر.


الشيخ حمد بن ريحان بن مشيع بن مسعود بن بخان ال عاصم ذكره ابن غنام في وقعه الليليه عام 1204هـ بجانب الشيخ هادي بن قرمله السحمه .
وجده هو مسعود بن بخان الي نزل بالجحادر بصبحا على حسب روايه ابن كليفيخ الخنفري..
وهي من عنته الدويشيه (ليته طريح شذي ولاابن بخان) تمنت مقتل وطبان على يد شيوخ ال عاصم

واعتقادي انه اقدم من الشيخ عثفر العماج بحكم قصائدهم

__________________

ملاحظة

المصادر خصوصا النجدية لا تفرق بين العقداء وشيوخ الشمل فعقيد المغازي

ينضم معه من مختلف افرع القبيلة وقد يكون هو شيخ القبيله في المستقبل

اذا كثر اتباعه واثبت جدارته فهي ليست بالوراثة

وبالنسبة للعماج فهوا من اجتمعوا عليه الجحادر في العصور المتأخره

ولا نعلم احد قبله الا من ذكر لعقداء قد يكونون شيوخ في نفس الوقت ولاكن لم يستفيض

ذكرهم مما يرجح محدودية شيختهم.

__________________
السلالة السبأية العاربة

J1c3d - L147.1
100 %

من نسل قحطان وتعزى على هود

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور
اخوي ثوره عرب ارحب

نزول الجحادر لنجد هو في قحط شيته المعروف وبعد بحثي عن هذا القحط وجدته في بين عامي 61 و 63 بعد العام الالف والمئه فاستدليت على تاريخ نزول الجحادر ومشيخه العماج

حشر ابن وريك تاريخه ومشيخته امتدت اكثر من خمسين سنه ولك الاختيار في اي سنه لكني ذكرت منتصفها ولك ان تقدم او تاخر

ابن بخان مااحد نسيه فقد ذكره التاريخ

لكن ماكل من يذكره التاريخ كان شيخ عندك ذيب بن شالح فارس قحطان بلا منازع هل كان شيخ بل حتى شالح هل كان شيخ الخنافر بالرغم ان هؤلا الفارسين يستاهلون مشيخه العرب قاطبه فقد خلدوا لقحطان ذكر لم تخلده مئات الشيوخ

اشكر الجميع











القحط ماله سنه معينه يعني سنه تربع نجد وسنه تجدب ولها مسميات واجد عند البدو وناريخ 1163هجري لنزول الجحادر ومناخ صبحا ماهو محدد هناك من يقول انه قبل هذا التاريخ بواجد .

والدوله السعوديه الاولى وينها من مناخ صبحا وفك النشب بين مطير وقحطان وتليينهم . في نظري ان نزول الجحادر ومناخ صبحا اقدم من هذا التاريخ وقبل قيام السعوديه الاولى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البورشن
مافيه مشكله مشرفنا واقدم مشايخ الجحادر
العماج ابن لبده ابن قرمله ابن حشر





مشايخ الجحادر ثلاثه
1-ابن قرمله شيخ ال محمد الجحادر
2-ابن حشر شيخ ال عاصم الجحادر
3-ابن عبود شيخ الجمل الجحادر
وبن لبده في ال محمد يتبع بن قرمله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رسن بن عبدالله


الشيخ حمد بن ريحان بن مشيع بن مسعود بن بخان ال عاصم ذكره ابن غنام في وقعه الليليه عام 1204هـ بجانب الشيخ هادي بن قرمله السحمه .
وجده هو مسعود بن بخان الي نزل بالجحادر بصبحا على حسب روايه ابن كليفيخ الخنفري..
وهي من عنته الدويشيه (ليته طريح شذي ولاابن بخان) تمنت مقتل وطبان على يد شيوخ ال عاصم

واعتقادي انه اقدم من الشيخ عثفر العماج بحكم قصائدهم






ويش دليلك ان بن بخان نزل بالجحادر , قريت باحد المنتديات ان شذي هو عاطفي ومره عاصمي.
وش القصايد الي تحدد قدم بن بخان على العماج

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويري
ملاحظة


وبالنسبة للعماج فهوا من اجتمعوا عليه الجحادر في العصور المتأخره

ولا نعلم احد قبله الا من ذكر لعقداء قد يكونون شيوخ في نفس الوقت ولاكن لم يستفيض

ذكرهم مما يرجح محدودية شيختهم.





عطني دليل او اثبات ان العماج نزل بالجحادر بصبحا.

هناك من يقول انه غير العماج وهناك من يقول ان بن بخان وبني هاجر بين نافي ومويد ويقولون بن شبعان مع اني استبعد الاخير وكلهم على راسي شيوخ وفريس كيف ترد عليهم .


هذا تاريخ قبيله ونبي نعرف بمصادر واشعار لو تقريبيه .

الدليل هوا استفاضة ذكر العماج بين رواة الجحادر المعروفين وكبار السن ويروون مايعلمونه

عن من كان قبلهم بإسمائهم

ومن يشكك في شيخة العماج هوا المطالب بذكر أدلته امام إجماع رواة الجحادر المعروفين

وأما شذي وابن بخان فلا احد ينكر دورهم في صبحا ومكانتهم بين الجحادر

__________________
السلالة السبأية العاربة

J1c3d - L147.1
100 %

من نسل قحطان وتعزى على هود

وازيدك أيضاً ان هادي بن قرملة الحق بالدولة السعودية الاولى اول هزيمة وقد كانت هزيمة منكرة

ولم تعرف مجدها الا بعد انضمامه معهم

__________________
السلالة السبأية العاربة

J1c3d - L147.1
100 %

من نسل قحطان وتعزى على هود