الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية


ملتقى الكتاب والمؤلفين خاص بما تخطه اقلام كُتْاب الموقع

مشاهدة نتائج الإستطلاع: الاصلاح القبلي بين الشرع و المبالغة والواقعية
هل تؤيد استمرار الجيرة بوضعها الحالي؟
0
0%
هل تؤيد تغيير نظام الجيرة حسباً للظروف الراهنة؟
0
0%
المصوتون: 0. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع

موضوع مغلق
قديم 06-09-2005, 11:09 AM
  #31
خالد ابن علي
عضو نشيط
 الصورة الرمزية خالد ابن علي
تاريخ التسجيل: Feb 2005
الدولة: الــــرياض
المشاركات: 368
خالد ابن علي has a spectacular aura aboutخالد ابن علي has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين بن على آل حمدان


الجيرة لم تنتهي . ولو كانت منتهيه لما كنا نناقش امرها.
انها تحصل كل اسبوع تقريباُ او اكثر . فكيف تنتهي؟

الاخ / حسين علي سلمه الله

انا اقصد بان الجيرة انتهت اي انتهت اهميتها عن ما كانت عليه في السابق ولم ينتهي التمسك بها

واما بالنسبة لقولك انها تحصل كل اسبوع تقريبا فهذا نتيجة للوعي لدى من يتمسك بها

فكيف قبيلة في زمننا هذا تطلب الحماية من قبيلة اخرى اليس في ذلك نوع من قلة الوعي !!.. وان كنت اخ حسين او غيرك ممن يدعون ان التخلي عن هذه العادة (ويكون على مستوى جميع القبائل ) يتسبب في وجود اضرار او مصائب فعليك ان توضح تلك الاضرار التي تنتج عن التخلي عنها .

والسلام عليكم
__________________
يرزقني رزاق الهوايش بجحارها
لا خايلت برق ولا هي بحـــــــايله
خالد ابن علي غير متواجد حالياً  
قديم 06-09-2005, 01:48 PM
  #32
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المطلول
الاخ / حسين علي سلمه الله

انا اقصد بان الجيرة انتهت اي انتهت اهميتها عن ما كانت عليه في السابق ولم ينتهي التمسك بها




المطلول
السلام عليكم
اتفق معك ان الجيرة انتهت اهميتها . وقد اتضح ما تقصد الآن بعد التوضيح الاخير منك .



اقتباس:
واما بالنسبة لقولك انها تحصل كل اسبوع تقريبا فهذا نتيجة للوعي لدى من يتمسك بها

قلة الوعي شي آخر .وهم للأسف كثير والقلة فقط هم من يؤيدون الغائها او تعديلها.
بقي نقطة معينه وهي :
اننا نعرف الكثير من الاشخاص لا يرغبون في استمرار الجيرة وبعض السلوم الاخرى ولكن ما ان تحدث
اي مشكلة حتى نراهم اول من يطبقها. وكل هذا خوف من ازدراء المجتمع بهم . وجعلهم اضحوكه لاصحاب
الالسن الحادة.


اقتباس:
وان كنت اخ حسين او غيرك ممن يدعون ان التخلي عن هذه العادة (ويكون على مستوى جميع القبائل ) يتسبب في وجود اضرار او مصائب فعليك ان توضح تلك الاضرار التي تنتج عن التخلي عنها .

انا لم ادعي بان التخلي عنها سوق يسبب اضرار او غير ذلك.
كل ما في الامر طرح وجهات نظر . والنقطة الاهم التي قلتها انا ان القبائل لو اتفقت على شي
معين بشأن الجيرة قد يطبق ويرى النور لصالح المجتمع.


اشكرك واشكر الجميع.
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
قديم 06-09-2005, 07:17 PM
  #33
ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي
مشرف
مجلس عذب الكلام
 الصورة الرمزية ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي
تاريخ التسجيل: Aug 2005
الدولة: وادي الحنجور
المشاركات: 2,156
ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي has a reputation beyond reputeابراهيم آل بي حبيب الرفيدي has a reputation beyond reputeابراهيم آل بي حبيب الرفيدي has a reputation beyond reputeابراهيم آل بي حبيب الرفيدي has a reputation beyond reputeابراهيم آل بي حبيب الرفيدي has a reputation beyond reputeابراهيم آل بي حبيب الرفيدي has a reputation beyond reputeابراهيم آل بي حبيب الرفيدي has a reputation beyond reputeابراهيم آل بي حبيب الرفيدي has a reputation beyond reputeابراهيم آل بي حبيب الرفيدي has a reputation beyond reputeابراهيم آل بي حبيب الرفيدي has a reputation beyond reputeابراهيم آل بي حبيب الرفيدي has a reputation beyond repute
افتراضي

اشرحوا لي قول الرسول صلي الله عليه وسلم ( واذا استجارك فأجره ) وقوله في فتح مكه ( من دخل بيت ابو سفيان فهو آ من)


جـــلجـــــــــــــــــــــــــاب الرفـــــــــيـــــــــــــدي
ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي غير متواجد حالياً  
قديم 06-09-2005, 11:42 PM
  #34
مروان
عضو نشيط
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 227
مروان is a jewel in the roughمروان is a jewel in the roughمروان is a jewel in the roughمروان is a jewel in the rough
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع جدير بالنقاش

أرى أن الجيرة في المجتمع القبلي مهمة خصوصا في الباديه والقرى وهي بمثابة صمام أمان يكبح جماح أقارب المعتدى عليه و يحفظ ماء وجههم أمام العالم

من ناحية تقنين المبالغ المدفوعه للصلح فليس المتحكم المصلحون بل أهل المعتدى عليه فهم يصرون على تنفيذ حكم الشرع فيقوم المصلحون بتوسيط المزيد من وجوه المجتمع القبلي و بعرض المزيد من المبالغ طمعا في التنازل عن القضيه

مروان
مروان غير متواجد حالياً  
قديم 07-09-2005, 12:02 AM
  #35
مروان
عضو نشيط
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 227
مروان is a jewel in the roughمروان is a jewel in the roughمروان is a jewel in the roughمروان is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلحاب الرفيدي
اشرحوا لي قول الرسول صلي الله عليه وسلم ( واذا استجارك فأجره ) وقوله في فتح مكه ( من دخل بيت ابو سفيان فهو آ من)


جـــلجـــــــــــــــــــــــــاب الرفـــــــــيـــــــــــــدي
أما الحديث الاول فلا ادري وقد يكون عاما سواءا كان المستجير مخطئا ويريد ان يسلم حتى يحكم الشرع أو كان المستجير خائفا من الاعتداء عليه ابتداءا

الحديث الثاني فيه تطييب لخاطر ابي سفيان فقط وذلك لانه كان من كبار اهل مكه ويحب ان يتفرد بشيء والرسول يعلم نفسيته فاراد ان يتألف قلبه. و المعلوم ان الرسول الرسول صلي الله عليه وسلم قد قال ومن دخل البيت فهو امن ومن اغلق عليه داره فهو امن او كما

مروان
مروان غير متواجد حالياً  
قديم 07-09-2005, 04:07 PM
  #36
نسناس
عضو فضي
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 1,429
نسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلحاب الرفيدي
اشرحوا لي قول الرسول صلي الله عليه وسلم ( واذا استجارك فأجره ) وقوله في فتح مكه ( من دخل بيت ابو سفيان فهو آ من)


جـــلجـــــــــــــــــــــــــاب الرفـــــــــيـــــــــــــدي
اخي جلجاب او جلحاب لانها مختلفة في المعرف وفي التوقيع

عموما

- الجيرة للكافر حتى يسمع كلام الله او يبلغ مامنه ،
- الجيرة حماية لمن عنده حق عام ، وليس مدانا باعتداء خاص على دم احد ، اما هذه فحماية للمعتدي من اصحاب الحق مما يسهل الاعتداء من السفهاء ثم التجور ،،
- الجيرة تكون للحاكم فقط - صاحب السلطة والمنع والحماية- ، ولهذا يقول علماؤنا ان هذه الجيرة باطلة لانها ولاية داخل ولاية - يعني حكومة داخل حكومة -

وعند اطلاعك على فتاوى العلماء ، تعرف الفرق جيدا ،،

وفقك الله اخي ، ونفع بك ،،

التعديل الأخير تم بواسطة نسناس ; 07-09-2005 الساعة 04:10 PM
نسناس غير متواجد حالياً  
قديم 07-09-2005, 05:03 PM
  #37
عاشق الوطن
إدارة المجالس
تاريخ التسجيل: Jul 2004
المشاركات: 3,693
عاشق الوطن has a reputation beyond reputeعاشق الوطن has a reputation beyond reputeعاشق الوطن has a reputation beyond reputeعاشق الوطن has a reputation beyond reputeعاشق الوطن has a reputation beyond reputeعاشق الوطن has a reputation beyond reputeعاشق الوطن has a reputation beyond reputeعاشق الوطن has a reputation beyond reputeعاشق الوطن has a reputation beyond reputeعاشق الوطن has a reputation beyond reputeعاشق الوطن has a reputation beyond repute
افتراضي

الأخ حسين بن علي آل حمدان
أطلعت على مقالكم الخاص بالقاء الضوء على التشريع القبلي ، وفي حقيقة الأمر أن الموضوع على درجة من الأهمية البالغة التي تحتاج إلى وضعها في أولويات البحث القبلي الجدي لعدة أسباب ذكرتم جلها وتتابع الأخوان في التعليق على الكثير منها بين مؤيد ومعارض ولعني في هذه المداخلة أدلي بدلوي معلقاً ومشاركاً بناء على ما كتبتموه وما ورد في ردود الأخوان الأعضاء الأفاضل
أولا ً : ورد في مقدمة موضوعك أن الكثير يرون أن دور القبيلة والسلوم أصبح غير مرغوب فيه في ظل استتباب الأمن والتشريع ، وانا أويد هذا المنحى و أظيف أن دور القبيلة أصبح ظعيف إلا في مسعى الصلح وليس لها دور تنفيذي فاعل .
أما تطور انتقال القضية من الجاني الى المتعارف عيله عرفا " المعفى " فهذا يجب العمل على القضاء عليه وقد كان في غابر الزمان يطبق لأن الجاني يذهب عن ديار قومه " يجلى " ويختفي الامر الذي يحتم أنتقال القضية الى أقربائه ، أما في عصرنا الحاضر فأن الأمور أختلفت ويتم أخذ الضربه من المعفى طمعا في السبق للثأر متبعين اسلوب المكر والمخادعة والفوز بالثار في زمن قياسي قصير .
أما يتم في أروقة الصلح القبلي فهو هراء في هراء واحكام خرافية وسيناريوهات مغفلة ولا تحاكي الواقع ولا المنطق وعادة ما يسبقها تنسيق مسبق فبتالي فأن مجرد الحضور أشبه بحضور مسرحيه أتفق على تفاصيل نهاية المشهد ا لاخير
أننا في عصر الضحك على الذقون رغم العلم والثقافة لان المشاركة جزء من الولاء للقبيلة

الأخ حسين الأخوه الأعضاء

يقول الأخ حسين هل نرى تحولاً ايجابياً في الاصلاح القبلي مستقبلا ؟ لتكون أكثر واقعيه واقل مبالغة واكثر توافقاً مع الشرح
انني ارى ان هذا السوال يجب أن يكون محور للتحول الى هذا الواقع الذي اصبح التعامل معه مطلبا ملحا ، لقد قرأت في مداخلة الأخ ناجي سنيور أن معظم هذه المشاكل هي من صغار السن وذوي السلوك الغير سوي وهم من يجر المشاكل الى قبائلهم يا سبحان الله نجر أذيال الهزيمة خلف الجهال وهم من يصف في اخر طابور الصلح
ايه الاخوة أننا أمام عدة امور يجب الاخذ بها ومنها :
1- تفكيك وتجزئيه أطراف القضية على الأب و أبنائه .
2- قصر المبالغ المالية على الأب وأبنائه
3- التعارف على القضايا الخاصه بالقبيله وقصرها على الدم
4- تحييد قضايا الشباب اليومية وتحويل النظر فيها الى الحكومة والشرع كبقية قضايا المجتمع
وبعد يسرني الاجابة على أسئلة النقاش كما يلي :
1- نعم أويد الجيرة واقترح اقتصارها على اسرة الرجل وابناءه
2- نعم أويد تغير نظام الجيرة بما يتناسب مع الظروف الراهنة
3- نعم أويد تقنين الجيرة
4- غير واقعية في نظري
5- أويد الغاء الماديات
6- نعم الاصلاح القبلي بشكل عام
7- نعم أويد احاله بعض القضايا الى الشرع بدون تدخل قبلي
8- نعم أويد منع ضرب المعفي ويتم ذالك بقصر القضية على الاسرة
9- نعم اعتقد ان الشيوخ والاعيان يباركون تحديد المبالغ وألا باء مسعاهم بالفشل
10- لا اويد اطلاقاً الصلح القبلي في قضاياء الشرف والمخدرات


عاشق وطن
عاشق الوطن غير متواجد حالياً  
قديم 07-09-2005, 10:04 PM
  #38
ابو سعد القحطاني
مشرف سابق
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 1,381
ابو سعد القحطاني has a reputation beyond reputeابو سعد القحطاني has a reputation beyond reputeابو سعد القحطاني has a reputation beyond reputeابو سعد القحطاني has a reputation beyond reputeابو سعد القحطاني has a reputation beyond reputeابو سعد القحطاني has a reputation beyond reputeابو سعد القحطاني has a reputation beyond reputeابو سعد القحطاني has a reputation beyond reputeابو سعد القحطاني has a reputation beyond reputeابو سعد القحطاني has a reputation beyond reputeابو سعد القحطاني has a reputation beyond repute
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
أخي الحبيب حسين ال حمدان أشكرك علي هذا الطرح الجيد الذي لا بد نأخذ فيه الجديه في طرحنا فيه للنقاش حتي نثمر بنقاط نستفيد منها وطرحها بعد ذلك علي طاولة شيوخ القبائل لحل هذه القضية .
أما بالنسبه لوجهة نظري فقد وضحتها في موضوع أخونا ( الحادي ) .
http://www.qahtaan.com/vb/showthread...7&page=2&pp=10

أخوك ابومصعب
__________________
فداك نفسي وابي وامي وقبيلتي والناس اجمعين يارسول الله

" ولو طوى بساط الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، وُأهمل علمه وعمله لتعطلت الشريعة وإضمحلت الديانة وعمت الغفلة وفشت الضلالة وشاعت الجهالة وإستشرى الفساد ، وإتسع الخرق وخربت البلاد وهلك العباد ، وحينئذ يحل عذاب الله وإن عذاب الله لشديد ." (الشيخ صالح بن حميد)

"أضع رأسي في آخر اليوم على الوسادة دون أن يكون في قلبي حقد أوغل أو حسد أو ضغينة ضد أحد من المسلمين مهما فعل بي وأدعوا الله لمن أخطأ في حقي بأن يغفر الله له ويسامحه "
ابو سعد القحطاني غير متواجد حالياً  
قديم 07-09-2005, 11:57 PM
  #39
محمد الحياني

.: مشرف ســـابق :.

 الصورة الرمزية محمد الحياني
تاريخ التسجيل: Aug 2005
الدولة: k . s .a
المشاركات: 8,767
محمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond repute
افتراضي

مشكورين




جميعاً



صلح الشرع افضل من غيره
__________________
« اللهم كما أحسنت خَلقي فحسن خُلقي »
محمد الحياني غير متواجد حالياً  
قديم 08-09-2005, 12:08 PM
  #40
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلحاب الرفيدي
اشرحوا لي قول الرسول صلي الله عليه وسلم ( واذا استجارك فأجره ) وقوله في فتح مكه ( من دخل بيت ابو سفيان فهو آ من)


جـــلجـــــــــــــــــــــــــاب الرفـــــــــيـــــــــــــدي
الاخ جلحاب
السلام عليكم

لا استطيع الشرح الوافي لما ذكرت.
مالم يكن لدي خلفية تؤهلني لشرح الاحاديث
بقي شي مهم وهو انه لايمكننا تطبيق اي حديث بمجرد ملائمته الظاهريه لما نصبوا اليه
فقد يكون الحديث الشريف قصد به شي مغاير لما نفهمه من ظاهره.
ولعل الاخوان افادوك في شي مما تطمح اليه.
وإن كنت ادعوا الاخوان الذين لديهم معلومات اكثر او خلفية جيدة في شرح وتخريج الاحاديث
في ان يفيدونا اكثر .
وان يطرحوا آرائهم في ما يخص هذا الموضوع وارتباطه بالشرع من عدمه.
اشكرك لمشاركتك
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:37 AM

سناب المشاهير