عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

يابوفهد ال شهوان في بني هاجر جد وليس حلف يالغالي والدلايل العلمية موجودة

__________________
شيخنا شافي(ن) والجد قحطاني=ينفض البيرق الي فيه ماريه


لا غدا في السما عجا ودخاني=احتزم واعرف ان في الدار حربية

عافاكم ربي على التوضيح والنقاشات الهادفه ...

اعتقد يا أخوان انه ثبت بالدليل القطعي عدم صحة هذا الكلام
وان قبيلة عبدة الشمريه ما لها علاقة بقبيلة عبيدة القحطانية

وهذا الصحيح وان ما كان يحكى من رحلة الضياغم عبيدة للشمال والقصائد المنحوله حولها كلها غير صحيحه

والمرجح ان هناك عزوه ضيغميه شمريه في فتره من الفترات ربما نسبت لشيخ او قائد عندهم في تلك الفتره
وهي غير الضياغم عبيدة اصحاب التاريخ المدون والاسماء المعروفه مثل ضيغم بن منيف او شهوان بن منصور وولده فارس والى غير ذلك من هذه الاسماء الوارده في كتاب بن رسول
وقد وردت كذلك في كتاب سيره احمد بن سليمان والسمط الغالي الثمن وقرة العيون وغيرها

وانه حصل خلط بين هؤلاء وهؤلاء عن طريق القصاصين واصحاب السمر في المجالس وكل يزيد وينقص لكي يربط هذه القبيلتين ببعض لمجرد الاتفاق في العزوه الضيغميه ؟؟؟

وفي الختام لا بد ان نبتعد عن تشابه الاسماء والعزاوي فهي لا تغني من الحق شيئا
وبالله التوفيق

ارحب يبن شريم

قال ابن رشيد مثل يقول ( لو سمعنا لشوره ماتعدينا ذيل ثوره )

فلو نسمع لك وللبعض راح نسبنا بس والله ان سكاتك ازين من كلامك هذا

انت ظهرت وقمت تقرا وتسمع لكن مااستفدت حتى انك صدقت البعض ان شهوان ابن منصور بن ضيغم بن منيف ماهو من عبيده

على كل حال انا الان بحايل لي ثلاثه شهور لضروف عملي والله ماسئلت شمري سوى عبدي او سنجاري او اسلمي عن عبده الا قالو من عبيده من قحطان وماعندهم فيها اي حرج

بس انا ودي اعرف انت وابن مشهور ويش فايدتكم من هذي العلوم وانتوا خارج السرب لاعبده ولاعبيد

__________________
ربنا اتناء في الدنياء حسنه وفي الآخرةِ حسنه وقنا عذاب النار
<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>
يارب قدم اليك عبدا نحبه ويحبنا فاوسع مدخله واكرم نزله اللهم ارحم عبدالله بن عبدالعزيز

اللهم يارب العالمين
ان تحقظ لنا ولات امرنا
وان تمد ملكنا سلمان الحزم بالنصر والظفر
اللهم ان تقوي عزائم المحمدين على طاعتك
وسلطهم على كل فاسق ومنافق واصلح بطانتهم

انت ترحب يابن كدم والظاهر انك ماتعرف لوازم الترحيب في سلوم القبائل من رحب بك امنك
ونت تمسحها وتقبص ذيلها كيف خاج السرب ؟؟بعض الكلام شرهه على الرجال

يابن كدم انت رجال لك قدر عندنا وسبق تقابلنا وجلسنا في مجلس واحد
وحن كلنا عبيدة عظم مافيه مفصل ارجوا ان يكون كلامك ذرب ونا ماني اصغر عيالك علشان تكلمني بالاسلوب هذا
وال معمر شيوخ عبيدة اول وتالي يوم كل له يده ويوم الحمايا والنخوه بين الرجال يوم كل يموت دون رفيقه واليوم اتبرا من رفيقك ومن ربعك يالله العجب والله انا في زمن معكوس ؟؟؟
ارجوا مره ثانيه ان تتكلم في حدود التاريخ والانساب
وان تحافظ على انساب عبيدة بدل ما تجعل في عبيدة قبائل ما هم منا ولا حن منهم مره تقول بني هاجر منا ومره عبدة منا وجزء من مطير منا و جزء من بني الحارث منا وجزء من غامد منا حتى هل ايران وباكستان حطيتوهم من عبيدة
مع حترامي وتقديري الكبير لكل القبائل المذكورين فهم ونعم وسبعين ونعم وكل قبيله فيها حقها ولها تاريخها 0
وبالمقابل تخرجون نص عبيدة منها على كيفكم خلط واتباع ظنون واهواء
وياخوي عبيدة هل تاريخ ونسب وقبائل ضاربه في التاريخ ولن اسمح بدعوى من يدعى نسبه فينا الا بدليل ثابت او عرف قائم
اما سوالف السمر وقصص الف ليله وليله فلا نقبلها على ربعنا وعلى انفسنا
والعلم امانه وشاهد لك او عليك

نرجع لموضوعك انت تجعل عبده من عبيدة بدون دليل الا السوالف والاحاجي
بينما عبدة شمريه طائيه وعبيدة جنبية مذحجيه قحطانيه
نعم لهم عزوه ضيغميه لكنها غير عزوتنا الضيغميه بشيوخ عبيدة الضياغم في زمنهم والتي يفتخر بها كل عبيدي فكلنا ياعبيدة ضياغم مجازا وفتخارا بفعل شيوخنا الضياغم
اما تشابه العزوه بيننا وبين عبدة او شمر فليس معناه ان جدنا واحد ونسبنا واحد هذي السوالف ما نقبلها
وخذ مثالا بني واهب شهران عزوتهم ال مضيم وهي اشهر من نارعلى علم
وعزوه قحطان ال مضيم فهل هذا يعني ان بني واهب من قحطان ؟؟؟
وكذلك قبيلة عتيبة الهيلا وغامد الهيلا فهل هذا يعني ان غامد وعتيبه نسبهم واحد ؟؟

يا اخي حدث العاقل بما لايعقل فأن صدقك فلا عقل له

ثم يا اخي انظر الى الموضوع المثبت في ديوانية شمر الكرام فوق موضوعك هناك بعنوان قبيلة شمر نسبها بالعلم لا بالتكهن والضنون 0 فخذ العلم من مصدره وبالدليل العلمي الذي لا يجامل او يحابي احد وهو علم الجينات الوراثيه
فقد ثبت شمرية وطائيه عبده بالفحص الجيني ومن ضمن الفاحصين من عبده السبهان وال الرشيد وغيرهم وقد ثبت بما لا يدع مجال للشك انهم من شمر الطائيه ولا لهم دخل في جنب فضلا عن عبيدة فتق الله فيما تقول ولا تخلط انساب القبائل بالظنون وسوالف السمر

اما شهوان بن منصور بن ضيغم بن منيف بن جابر بن عبدالرب فهو شيخ عبيدة في زمانه وفارسها الاول هو وابنه فارس على راس مائتين من عبيدة مع الدوله الرسوليه في حرب ظفار عام 678على الخليج العربي واللذي كان يسمى الخليج الفارسي نسبة لدولة فارس او الفرس حيث كان الفرس يبسطون نفوذهم على الساحل الشرقي للخليج وهذا الكلام مثبت في كتاب السمط الغالي الثمن لمن احب الرجوع اليه
ولا له دخل في شمر ولا غيرهم لا من قريب ولا من بعيد وعاش في اليمن ونتقل للخليج في هذه الحرب وسيطر ابنه فارس على ابواب او قرى من قرى ظفار ورئسه القائد الرسولي عليها وهذا يدل على ان اصل قصه فارس من استيلائه على بعض القري في فارس انما كان يقصد بها هذه القرى اللتي على الساحل الشرقي للخليج جهه دولة عمان الان ثم ان الرواه والقصاصين زادو عليها وغيروا مكانها والفوا حولها الاحاجي وكل راوي يعدل ويبدل على كيفه ويرسم المكان ويضع الاشخاص على كيفه و لا احب ان اطيل في هذا الجانب
وفي الختام اريد انا ان احكمك انت بين من يخرج بطون عبيدة من قبيلتها عبيدة وبين من يدخل قبائل ليسوا من عبيدة فيها
وهل تنقم علي انني احافظ على نسب قبيلتي من ان ادخلها في غيرها او ادخل غيرها فيها فتختلط انساب القبائل بهذه السوالف والظنون

اخي ابو محمد اعلم بارك الله فيك انني لا اكن لك في نفسي الا كل علم طيب
وعلم انني لا احب ان يكون في تفسي شي على مسلم فما بالك برفيق مطلق شرواك اكن له كل الاحترام والتقدير
واسأل الله ان يوفقني واياك وكل مسلم لما يحب ويرضى وان يرينا الحق حقا فنتبعه ويرينا الباطل باطلا فنجتنبه انه ولي ذلك والقادر عليه

ليتهُ جعل عبدة من عبيدة ووقف ، ولكن أتاهُ الوحي فجعل عبيدة من عبدة !!

فأنا وأنت وكافة عبيدة صقرها وحارثها "من عبدة" !!

قولُ لم يأتي به لا السابقون ولا اللاحقون .. لا العُقّال ولا الخبلان !!

===
تحياتي لكم بلا حدود من المريخ للأخدود

__________________

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تنوية مهم

الاخوان الذين استدلوا بما كتب عن ان عبده من طئ
فالاستدلال هذا يزعم انه موجود في كتاب الهمداني
والكاتب احد الاعضاء في ديوانية شمر وصدقو انه يوجد فعلا هذا الكلام في كتاب الهمداني

اخواني لايوجد اي مصدر يذكر ان عبده او الضياغم من طي
والذي يقول غير هذا يأتي بالدليل اسم الكتاب ورقم الصفحة
بالنسبه لعبده والضياغم فيوجد على انتسابهم لعبيده عدة مصادر
تفوق المصادر المذكوره اعلاه هذا اذا كان يوجد مصادر اساساً
لايذكر كل شي يقال الا بدليل

تحياتي

الاخ ابن شريم حياك الله

اما بخصوص ال معمر تقول انهم شيوخ عبيده اول وتالي فانا اقول كفو لكن الكلام هذا غير دقيق ماحصل هو ان ابن عايض نصب ابن حرمله على قريه العرين وعين فردان ابن مشفلت جابي لزكاه عبيده وقوبلت قرارات ابن عايض بالرفض من قبل قبايل عبيده وقبايل قحطان وتمت مقاومه تلك القرارات بمسانده من قبل ال سعود ومن ثم قتل جبهان ال كناد مندوب ابن عايض قحموم على نصب جبهان بالغبيه في طريب عندما طلب قحموم الزكاه من جبهان ثم ثارث قحطان على فردان وابن عايض

ويقول جبهان بعد ان قتل المندوب
[poem=font="simplified arabic,6,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=1 line=0 align=center use=ex num=",black""]

قاله جبهان وقلبي عيا=من دونها حدٍ رهيف جالها

نبي نعدي صادر من وارد=يوم المغيدي في وريف ضلالها

جاني قحموم يبى له قرشه=يبي يبشر حرمته وعيالها

فجريت بطنه بالوديد البارع=غدت مصوره مثل طول حبالها

وعلموا فردان لايهقي بنا=تجيه ربعاً صامل محوالها

لاتاهب الظلفه على حد الدبر=ونفسك معا لدنين يرخص حالها[/poem]


وقام مانع ابن كريسيع بمقاومه فردان وانت وصايه ابن عايض والقضيه طويله ومعروفه لدى الجميع

وسااطرح هنا تصحيح لسوالف السمر الذي انت واحد من ناقليها ولاتفهم معناها بني واهب يدعون بال مضيم نسبه لجدهم واهب ابن مضيم وقحطان يدعون بني مضيم عزوتهم لضيمهم العدو فرق بين ال وبني وبين العزوه واللقب اما باقي كلامك فانا والله ماقريته لانك كثرته

الاخ طارق ابن مشهور ال بو خير ونعم فيك وفي ابن شريم

حاولوا تنسبون جدودكم فان وجدتو فيها عبدالرب بن روح بن مدرك فهذا الذي يجمع عبده بعبيده ومادام اسميتني يبن شريم بابن كدم فانا بانسب من كدم الى عبدالرب بن روح بن مدرك وعليك انت وطارق ان تنسبو ونشوف وين بتوقعون والميدان ياحميدان اما انكم تبون تكونون نسابه للعرب وانتم ماتعرفون جدكم الرابع فلا والله تريحوا وخل انساب العرب للعرب واتحداكم تحدي ان عرفتوا تسلسل اجدوكم خلونا من حكي السعه

انتسب الى ( كدم توفي سنه 1221 هـ طاعن بالسن ) بن محمد بن حسين بن محور بن منيع بن عباد بن قريش بن عابس بن اسماعين بن صقير بن صقر بن ( دعاس عاش بالقرن السادس ) بن منيف ( سلطان المعضد في كتب المؤرخين او سلطان عبيده عند العامه) بن جابر ( جدود لم تعرف اسماها او تؤكد )بن علي بن ( عبدالرب ) ( جدود لم تعرف اسماها ولم تؤكد )بن روح بن مدرك

اما بخصوص عبده الشمريه فاعطوني دليل انهم من طي

احد معطيكم شي يوم تخبطون في نسب عبيده تروا شهودها على عضودها والله ان حديتوني ان انسب كل واحد منكم لين يارد ماه

اشكر الجميع

__________________
ربنا اتناء في الدنياء حسنه وفي الآخرةِ حسنه وقنا عذاب النار
<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>
يارب قدم اليك عبدا نحبه ويحبنا فاوسع مدخله واكرم نزله اللهم ارحم عبدالله بن عبدالعزيز

اللهم يارب العالمين
ان تحقظ لنا ولات امرنا
وان تمد ملكنا سلمان الحزم بالنصر والظفر
اللهم ان تقوي عزائم المحمدين على طاعتك
وسلطهم على كل فاسق ومنافق واصلح بطانتهم

على فمك الشحم ياقحطاني حميت ولاهميت بالحق ولاهو بالباطل اخير من بعض الرخوم الي علومهم مخلوطه

__________________
ربنا اتناء في الدنياء حسنه وفي الآخرةِ حسنه وقنا عذاب النار
<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>
يارب قدم اليك عبدا نحبه ويحبنا فاوسع مدخله واكرم نزله اللهم ارحم عبدالله بن عبدالعزيز

اللهم يارب العالمين
ان تحقظ لنا ولات امرنا
وان تمد ملكنا سلمان الحزم بالنصر والظفر
اللهم ان تقوي عزائم المحمدين على طاعتك
وسلطهم على كل فاسق ومنافق واصلح بطانتهم

نتابع الموضوع

وكلي امل التركيز على توثيق المعلومه

وعدم شخصنت الموضوع

ليبقى ثريا بالاراء والمعلومات