الجيره عندقبايل قحطان وشروطها


مجلس الديار و قصص وسوالف من الماضي خاص بديار قحطان والقصص والسوالف والأشعار القديمه لقبيلة قحطان

موضوع مغلق
قديم 03-03-2007, 07:37 PM
  #1
روقى الرياض
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15
روقى الرياض is on a distinguished road
افتراضي رد : الجيره عندقبايل قحطان وشروطها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهلل
سأل بعض الاخوان عن العصر الذي عاش فيه حقيب العاطفي، واسمه حسن بن حمد بن شريم العاطفي القحطاني. وقد ذكر لي أحد العارفين من آل عاطف أن حقيب عاش في القرن الثامن الهجري. وأنا أشك في ذلك، وقد يكون كلام الاخ (ابو شاهر) أقرب إلى الصحة فيما يتعلق بوقت إجارة حقيب للعواصم.
فيما يتعلق بسن زمن الجيرة بواسطة حقيب، فقد يكون له مساهمة في ذلك، ولكن يجب معرفة أن الأعراف تأخذ مئات السنين لتتكون، وهذا يعني أن تطور عرف الجيرة ابعد من تاريخ حياة حقيب.
ومن مبدأ نشر البيضاء لكل من يستاهلها، حتى وان ووري صاحب المعروف الثرى، أورد قصيدة لشاعر من آل عاصم من آل سليمان الجحادر يشيد فيها بإجارة حقيب لهم، على إثر قضية قتل في زمنهم، ويذكر قصة حصول آل عاصم على الجوار فيقول:

[poem=font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=1 align=center use=ex num="0,black"]
ما في الشفا غرس إلى ما جلينا =إلى اقتضا الديان من كل مديــون
جينا ابن حشيفــان ونفه علينا=وقال ابن لبده مانــع لا تحلــون
وجينا ابن صيفان وسرى علينا =كوماً شحمها غرق القدر وصحون
حنا زبنـا العاطـفي والتجينا=بروس الهضاب اللي ذراها يذرون
ترثـة سريـع مفيـة كل دينا=اللي على سلم الجحـادر يعـدون
وحقيب عقب الضيق فرج علينا=عواطفٍ تروي شبا كل مسنــون[/poem]

الاخ العزيز تحياتى اولا

قرأة الابيات التى قالها العاصمى عن حقيب فى تجويره لهم ولكن القصيده ناقصه

فيها ابيات تقول

المرخ لا يذرى ولا اذرا علينا ترثه البيطن عقب ذا غير يلهون
يا ويلنا لالا فعايل يدينا كبارنا لصغارنا مايعذلون

اين موقع هالبيتين وهل يوجدابيات غيرها شاكرا ومقدرا لك

التعديل الأخير تم بواسطة روقى الرياض ; 03-03-2007 الساعة 07:39 PM
روقى الرياض غير متواجد حالياً  
قديم 08-12-2005, 08:36 PM
  #2
علي بن شافع العنبسي
. . : : باحث تاريخي : : . .
 الصورة الرمزية علي بن شافع العنبسي
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 787
علي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to all
افتراضي

السلام عليكم


اخواني ليس انا من وضع قوانين الجيره نعم الجيره موجوده من قبل الاسلام عندقبائل العرب ولكن محور الحديث

من الذي حددسنه وشهرين لماذاحددها بهذا العدد لماذا لم يقول سنه واحده عندماجائو ال عاصم ونشدولهم بنت

قالويابنت من اللذي يجورنا قالت روحوللشايب الذي يرعا معزاه لانه ترثة عرب مخبورين لااطيل عليكم سنه وشهرين

من اقتباس حقيب وفيها دليل قاطع اريد الجواب من الذين يهدفونها ولايدرون ايش تاليها اناماقلت ان بقية قبائل

قحطان ماعندهم جيره هي موجوده ولكنهم مشو على نهج حقيب

اما الذي يقول ان الحطط في الجيره جنابي ليته ينشد اعرف مني ومنه

الحطط عشر من البنادق تحضر لاطلبها صاحب الشان ولايحط السلاح الابيض اللا في غير الجيره

الجيره السواد الغضب لازم من حط البنادق
__________________
أرجو ممن يقتبس من مواضيعي الإشارة إلى المصدر
وسيكون المخالف محلاً للملاحقة الإعلامية والقانونية
علي بن شافع العنبسي غير متواجد حالياً  
قديم 09-12-2005, 11:50 AM
  #3
الضويري
مـــراقــــب
 الصورة الرمزية الضويري
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 3,569
الضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond repute
افتراضي

اشكر الاخوان الكرام اللذين يسعون للنقاش الهادف من عميق قلبي بدون ذكر اسماء

الجيره عند قحطان قديمه قدم تاريخ العرب ولا تختص بها قبيله عن غيرها ولكن عند قحطان تغيرت بعد جيره حقيب

جيره حقيب كان لها ضروفها ايضا فهوا لم يجعلها سنه وشهرين من تلقاء نفسه بل جورهم شهرين ( مثل ماسمعت من الشيبان واحدهم ذكر انها كانت ثمانيه ايام فقط )

مثل سلوم قحطان في وقتها ولكنه تعرض للاساءه من احدهم واقتص حقيب لنفسه واخذ حقه ( يقال ان حقيب اول من سن الحقوق والمطالبه بها وانتشرت بين قبائل العرب ) بأن جورهم سنه وشهرين

وقال هذا جزا مسبتهم ل........واصبحت جيره حقيب الدارجه عند قحطان

اما عن زمنها فمن يعتقد انه قادر على تحديدها بالضبط فهو مخطىء ولكنه على كل حال عاصر العماج عندما كانو شيوخ السحمه والجحادر السابقين وال صيفان شيوخ العاطف السابقين ايضا اللذين لم ينصفهم التاريخ في هذا الجيره ودورهم مع حقيب عقب جيرته .

وهذه الجيره يعرفها العارفون بالسلوم جيدا لأنهم كانو يستشهدون بها في ضروفها بل اني سمعتها في مجلس في الشمال عند من غير قحطان

على العموم رحم الله حقيب رحمه واسعه واسكنه فسيح جناته فقد تغلب على ضروف غايه في القسوه من فقر وفاقه وشظف العيش ولوحده وشاءالله ان يحقن دماء ليس بين شخصين بل بين قبيلتين من كبار قبائل قحطان على يديه والعبره في النتائج ليس البحث في ادق التفاصيل

وما ذكرته نقلته من كبار السن والله اعلم
الضويري غير متواجد حالياً  
قديم 09-12-2005, 12:23 PM
  #4
علي بن شافع العنبسي
. . : : باحث تاريخي : : . .
 الصورة الرمزية علي بن شافع العنبسي
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 787
علي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to all
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويري
اشكر الاخوان الكرام اللذين يسعون للنقاش الهادف من عميق قلبي بدون ذكر اسماء

الجيره عند قحطان قديمه قدم تاريخ العرب ولا تختص بها قبيله عن غيرها ولكن عند قحطان تغيرت بعد جيره حقيب

جيره حقيب كان لها ضروفها ايضا فهوا لم يجعلها سنه وشهرين من تلقاء نفسه بل جورهم شهرين ( مثل ماسمعت من الشيبان واحدهم ذكر انها كانت ثمانيه ايام فقط )

مثل سلوم قحطان في وقتها ولكنه تعرض للاساءه من احدهم واقتص حقيب لنفسه واخذ حقه ( يقال ان حقيب اول من سن الحقوق والمطالبه بها وانتشرت بين قبائل العرب ) بأن جورهم سنه وشهرين

وقال هذا جزا مسبتهم ل........واصبحت جيره حقيب الدارجه عند قحطان

اما عن زمنها فمن يعتقد انه قادر على تحديدها بالضبط فهو مخطىء ولكنه على كل حال عاصر العماج عندما كانو شيوخ السحمه والجحادر السابقين وال صيفان شيوخ العاطف السابقين ايضا اللذين لم ينصفهم التاريخ في هذا الجيره ودورهم مع حقيب عقب جيرته .

وهذه الجيره يعرفها العارفون بالسلوم جيدا لأنهم كانو يستشهدون بها في ضروفها بل اني سمعتها في مجلس في الشمال عند من غير قحطان

على العموم رحم الله حقيب رحمه واسعه واسكنه فسيح جناته فقد تغلب على ضروف غايه في القسوه من فقر وفاقه وشظف العيش ولوحده وشاءالله ان يحقن دماء ليس بين شخصين بل بين قبيلتين من كبار قبائل قحطان على يديه والعبره في النتائج ليس البحث في ادق التفاصيل

وما ذكرته نقلته من كبار السن والله اعلم



الضويري مشكور على مشاركتك الهادفه
__________________
أرجو ممن يقتبس من مواضيعي الإشارة إلى المصدر
وسيكون المخالف محلاً للملاحقة الإعلامية والقانونية
علي بن شافع العنبسي غير متواجد حالياً  
قديم 09-12-2005, 02:01 PM
  #5
عزيز قوم
عضو
تاريخ التسجيل: Mar 2005
المشاركات: 55
عزيز قوم is a jewel in the roughعزيز قوم is a jewel in the roughعزيز قوم is a jewel in the roughعزيز قوم is a jewel in the rough
افتراضي

امتعكم الله بالصحة والعافية والجنة على امتاعنا بالمنقشة المفيدة الهادفة . ولي مداخلة بسيطة في تحديد الجيرة بسنة وشهرين والسبب ان الاخصام يحاولون حل المشكلة خلال السنة واذا لم تحل فيكون امام المتجورين شهرين اما لتجديدها او البحث عن اخرين وبالنسبة لحقيب الشخص رحمه الله فقد سمعت باسمه وجيرته في بو الاردن ايضا فهم يقولون جيرة حقيب .
عزيز قوم غير متواجد حالياً  
قديم 10-02-2006, 07:00 PM
  #6
ال مالح
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Jan 2006
المشاركات: 800
ال مالح is a splendid one to beholdال مالح is a splendid one to beholdال مالح is a splendid one to beholdال مالح is a splendid one to beholdال مالح is a splendid one to beholdال مالح is a splendid one to beholdال مالح is a splendid one to beholdال مالح is a splendid one to behold
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شافع العنبسي
السلام عليكم


اخواني ليس انا من وضع قوانين الجيره نعم الجيره موجوده من قبل الاسلام عندقبائل العرب ولكن محور الحديث

من الذي حددسنه وشهرين لماذاحددها بهذا العدد لماذا لم يقول سنه واحده عندماجائو ال عاصم ونشدولهم بنت

قالويابنت من اللذي يجورنا قالت روحوللشايب الذي يرعا معزاه لانه ترثة عرب مخبورين لااطيل عليكم سنه وشهرين

من اقتباس حقيب وفيها دليل قاطع اريد الجواب من الذين يهدفونها ولايدرون ايش تاليها اناماقلت ان بقية قبائل

قحطان ماعندهم جيره هي موجوده ولكنهم مشو على نهج حقيب

اما الذي يقول ان الحطط في الجيره جنابي ليته ينشد اعرف مني ومنه

الحطط عشر من البنادق تحضر لاطلبها صاحب الشان ولايحط السلاح الابيض اللا في غير الجيره

الجيره السواد الغضب لازم من حط البنادق


عشر بنادق لاتطلب الا في جيرة الاسود
ال مالح غير متواجد حالياً  
قديم 06-12-2005, 10:46 PM
  #7
خالد آل مطرف العاطفي
إدارة المجالس
 الصورة الرمزية خالد آل مطرف العاطفي
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 1,162
خالد آل مطرف العاطفي has a brilliant futureخالد آل مطرف العاطفي has a brilliant futureخالد آل مطرف العاطفي has a brilliant futureخالد آل مطرف العاطفي has a brilliant futureخالد آل مطرف العاطفي has a brilliant futureخالد آل مطرف العاطفي has a brilliant futureخالد آل مطرف العاطفي has a brilliant futureخالد آل مطرف العاطفي has a brilliant futureخالد آل مطرف العاطفي has a brilliant futureخالد آل مطرف العاطفي has a brilliant futureخالد آل مطرف العاطفي has a brilliant future
افتراضي

الأخ العزيز
علي بن شافع العنبسي
يعطيك الله العافيه ولاهنت
يسرنا وجود ك معنا ..لأثراء الشبكه بالمواضيع المفيده والقيمه
اشكرك على تواجدك معنا وعلى تزويدنا بما يتعلق بموضوع الجيره

اخوك
خالد
__________________
[frame="4 60"]لااله الاانت سبحانك اني كنت من الظالمين [/frame]
خالد آل مطرف العاطفي غير متواجد حالياً  
قديم 06-12-2005, 11:19 PM
  #8
علي بن شافع العنبسي
. . : : باحث تاريخي : : . .
 الصورة الرمزية علي بن شافع العنبسي
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 787
علي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to all
افتراضي خالد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد
الأخ العزيز
علي بن شافع العنبسي
يعطيك الله العافيه ولاهنت
يسرنا وجود ك معنا ..لأثراء الشبكه بالمواضيع المفيده والقيمه
اشكرك على تواجدك معنا وعلى تزويدنا بما يتعلق بموضوع الجيره

اخوك
خالد


اخي واستاذي خالد شكرا على مرورك والله يسرك باالعافيه ولاهنت
__________________
أرجو ممن يقتبس من مواضيعي الإشارة إلى المصدر
وسيكون المخالف محلاً للملاحقة الإعلامية والقانونية
علي بن شافع العنبسي غير متواجد حالياً  
قديم 10-12-2005, 12:38 PM
  #9
نسناس
عضو فضي
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 1,429
نسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond reputeنسناس has a reputation beyond repute
افتراضي

الاخ الكريم

علي العنبسي

والاخوة الكرام

المعلقين على هذا الموضوع القديم الجديد ،،

اسعد الله اوقاتكم ،

اسمحوا لي بسباحة عكس التيار ،،

- الجيرة تمثل حلقة في سلسلة ( احكام الدماء ) ، اضافة الى باقي الحلقات : طلب الثأر ، والحكم ( المسمى الصلح ) ، ودفع صندوق الجماعة ، والقبالة ،،

- هذه السلسلة ( ومنها الجيرة ) قديمة قدم الجاهلية ، ومما لا شك فيه ان جذورها من قبل الاسلام ، وتجدها كثيرا في اشعار العرب وكتب الادب القديم ،،

- الجيرة عادة جاهلية ، وسببها الرئيس طلب الثأر ، واستباحة دماء اقارب الجاني ممن لا ذنب له ، فهي اجراء ينظم اجراء سابقا ،، لا يقل عنه خطورة ولا حكما ،،

- نظرة الشريعة لهذه الجيرة ، انها عادة جاهلية فيها مخالفات صريحة للشريعة ، تتمثل في منع الجاني ،
حيث قال صلى الله عليه وسلم " لعن الله من آوى محدثا " ، والمحدث هو الجاني ،
كما ان فيها تعزيزا لعادات جاهلية اخرى ضمن السلسلة المذكورة اعلاه، وبالذات عادة الثأر المشؤومة !! بينما حقها البراءة الى الله منها .

- من حظنا نحن قحطان ان هذه العادات بهذه الصورة ، لا زالت مجدا تليدا ، بينما حقها التنظف منها ولوجه الله تعالى وبقدر الامكان ،
وشيئا فشيئا حتى يسلمنا الله منها ، اسوة ببقية قبائل الجزيرة ، وبعض قبائل قحطان الذين سلمهم الله منها .

-اعرف جيدا ان الواقع مرير !!! ولكن لن يسلم لنا هذا الواقع الابشريعة الله العادلة ، والتي لا مخرج لنا من تلك المتاهات الا بها ، وهذا بدلا من تأصيل هذه العادة وتحقيقها وتنقيحها ، كما رايت في هذا المقال ،،

- وختاما :
هذه كلمات جريئة ، ارى ان فيها صلاح الدين اولا وصلاح الدنيا ثانيا ، وفيها رضى الله اولا وبعده رضى الناس ،
وابدأ بنفسك ومن حولك واطرح افكار التغيير بعقل وايمان وصدق ،
وناقش وبهدووووووء عادات الثأر ومن ثم الحاجة الى جيرة ،وستنجح باذن الله ، ويكتب لك اجر من لحق بك ،

وقد جربت طرح بعض هذه الافكار ، فكانت النتيجة المفاجئة : رغبة كثير من الناس - على اختلاف مشاربهم - في السلامة من هذه العادات التي يرفضها ديننا ، وتستعيبها فطرتنا ،

وارجو انه قد آن الاوان ان نمشي من الجنوب الى نجد الى الخليج آمنين ، بدلا من حاجتنا الى من يمنع دماءنا المحرمة في شريعة السماء الخالدة لمجرد تراث ورثناه ابا عن جد عن ابي جهل ، والشكوى الى الله ،،،

هذه مشاركة اخوكم المحب لكم ،، وسلامتكم جميع ،،،


.

التعديل الأخير تم بواسطة نسناس ; 10-12-2005 الساعة 12:47 PM
نسناس غير متواجد حالياً  
قديم 10-12-2005, 03:43 PM
  #10
علي بن شافع العنبسي
. . : : باحث تاريخي : : . .
 الصورة الرمزية علي بن شافع العنبسي
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 787
علي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to allعلي بن شافع العنبسي is a name known to all
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسناس
الاخ الكريم

علي العنبسي

والاخوة الكرام

المعلقين على هذا الموضوع القديم الجديد ،،

اسعد الله اوقاتكم ،

اسمحوا لي بسباحة عكس التيار ،،

- الجيرة تمثل حلقة في سلسلة ( احكام الدماء ) ، اضافة الى باقي الحلقات : طلب الثأر ، والحكم ( المسمى الصلح ) ، ودفع صندوق الجماعة ، والقبالة ،،

- هذه السلسلة ( ومنها الجيرة ) قديمة قدم الجاهلية ، ومما لا شك فيه ان جذورها من قبل الاسلام ، وتجدها كثيرا في اشعار العرب وكتب الادب القديم ،،

- الجيرة عادة جاهلية ، وسببها الرئيس طلب الثأر ، واستباحة دماء اقارب الجاني ممن لا ذنب له ، فهي اجراء ينظم اجراء سابقا ،، لا يقل عنه خطورة ولا حكما ،،

- نظرة الشريعة لهذه الجيرة ، انها عادة جاهلية فيها مخالفات صريحة للشريعة ، تتمثل في منع الجاني ،
حيث قال صلى الله عليه وسلم " لعن الله من آوى محدثا " ، والمحدث هو الجاني ،
كما ان فيها تعزيزا لعادات جاهلية اخرى ضمن السلسلة المذكورة اعلاه، وبالذات عادة الثأر المشؤومة !! بينما حقها البراءة الى الله منها .

- من حظنا نحن قحطان ان هذه العادات بهذه الصورة ، لا زالت مجدا تليدا ، بينما حقها التنظف منها ولوجه الله تعالى وبقدر الامكان ،
وشيئا فشيئا حتى يسلمنا الله منها ، اسوة ببقية قبائل الجزيرة ، وبعض قبائل قحطان الذين سلمهم الله منها .

-اعرف جيدا ان الواقع مرير !!! ولكن لن يسلم لنا هذا الواقع الابشريعة الله العادلة ، والتي لا مخرج لنا من تلك المتاهات الا بها ، وهذا بدلا من تأصيل هذه العادة وتحقيقها وتنقيحها ، كما رايت في هذا المقال ،،

- وختاما :
هذه كلمات جريئة ، ارى ان فيها صلاح الدين اولا وصلاح الدنيا ثانيا ، وفيها رضى الله اولا وبعده رضى الناس ،
وابدأ بنفسك ومن حولك واطرح افكار التغيير بعقل وايمان وصدق ،
وناقش وبهدووووووء عادات الثأر ومن ثم الحاجة الى جيرة ،وستنجح باذن الله ، ويكتب لك اجر من لحق بك ،

وقد جربت طرح بعض هذه الافكار ، فكانت النتيجة المفاجئة : رغبة كثير من الناس - على اختلاف مشاربهم - في السلامة من هذه العادات التي يرفضها ديننا ، وتستعيبها فطرتنا ،

وارجو انه قد آن الاوان ان نمشي من الجنوب الى نجد الى الخليج آمنين ، بدلا من حاجتنا الى من يمنع دماءنا المحرمة في شريعة السماء الخالدة لمجرد تراث ورثناه ابا عن جد عن ابي جهل ، والشكوى الى الله ،،،

هذه مشاركة اخوكم المحب لكم ،، وسلامتكم جميع ،،،


.


اخي نسناس الله لايحرمنا ولايحرمك نسناس الجنه شكرا على مداخلتك انت ذكرت ان الجيره مخالفة الشرع

من اين استدليت على هذه الفتوا ومن هوالمفتى اخي رعاك الله المشايخ الفضلا بهيئتهم الدائمه للافتاء

والارشاد اجازوها كما انه اقرها ولاة الامر حفظهم الله هي فك النشب وعصم الدم والمال والعرض

تواقفو بعض من مشائخ قبيلة قحطان في هذا الامر ورفع بمعامله رسميه للجهات المختصه التي

كان جوابه تاييده للجيره اسف على الاطاله وشكرا على مرورك اخي العزيز
__________________
أرجو ممن يقتبس من مواضيعي الإشارة إلى المصدر
وسيكون المخالف محلاً للملاحقة الإعلامية والقانونية
علي بن شافع العنبسي غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 3 ( الأعضاء 0 والزوار 3)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:10 PM

سناب المشاهير