هل جميع الشعراء من الثقاة؟


مجلس الديار و قصص وسوالف من الماضي خاص بديار قحطان والقصص والسوالف والأشعار القديمه لقبيلة قحطان

موضوع مغلق
قديم 20-04-2006, 01:23 AM
  #1
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي هل جميع الشعراء من الثقاة؟

[
align=justify]

لا يختلف اثنان على الدور الذي قام به الشعراء في الماضي من توثيق
لمختلف الأحداث التي حصلت في عهدهم . بل إن قصائدهم كانت السجل الوحيد
لبعض هذه الأحداث على اختلاف أنواعها في مراحل معينه من تاريخ الجزيرة
العربية. وذلك لانعدام سبل التوثيق كالرسائل والمخطوطات والتأليف بشكل عام .
إلا انه يتبادر إلى الأذهان عدد من الأسئلة والاستفسارات التي اعتبرها في غاية
الأهميه ومنها:
هل جميع هؤلاء الشعراء من الثقاة؟
لماذا نستشهد بالقصائد القديمة دون التفريق بين غثها وسمينها؟
لماذا لا نفرق بين قصيدة لشاعر امتهن الحيافة والقتل والسلب والنهب
وبين شاعر عرف عنه التدين والصدق وحب الناس؟
أما السؤال الأول فقطعاً ليس كل هؤلاء الشعراء من الثقاة حتى نستشهد
بقصائدهم فحالهم كحال الشعراء المعاصرين الذين تعرفونهم حق المعرفة فمنهم
المتدين والفاسق ومنهم الصادق والكاذب ومنهم المبالغ والواقعي ، وإذا سلمنا بهذه
الحقائق فماذا تقول الأجيال القادمة عن هؤلاء الشعراء المعاصرون؟ هل سيعتبرونهم
كما نعتبر نحن الآن الشعراء الذين سبقونا بعقود.
إن المتتبع لما يدور في الساحة الشعبية وخاصة لقصص وأخبار الأولين يجد
أننا نستشهد بكل ما وصلنا من قصائد قديمة بغض الطرف عن قائلها وعن مصداقيته
وعن جزالتها أيضا!!
لقد مرت الأحاديث الشريفة ورواتها بالكثير من التمحيص والغربلة حتى عرف
مصطلح باسم "علم الرجال" وعرف الحديث الحسن من الضعيف وعرف الرواة الثقاة من
غيرهم. وإذا كن رواة الحديث الشريف يعاب عليهم بزلة بسيطة أو كلمة عابره فيميزون
عن غيرهم من الرواة.
إن شعراء الماضي لن يصلوا مقام ومكانة رواة الحديث الشريف ، أفلا نميز
ونفرق بينهم تبعاً لسيرتهم الذاتية ولما عرف عنهم من تصرفات وأقوال؟

وخلاصة القول انه يجب علينا تحري الدقة حول القصائد والشعراء وليس بالضرورة
أن كل قصيدة وصلتنا من السلف صالحة للاستشهاد والاستدلال وليس كل شاعر قديم يعتد به
وبقصيده ، بل إن بعضهم لا تبرا به الذمة !!!

وكون القصيدة قديمة ليس بشافع لها ولصاحبها حتى وان كانت القصيدة الوحيدة الموثقة
لفترة ما من تاريخنا المفقود
[/align].

التعديل الأخير تم بواسطة حسين آل حمدان الفهري ; 20-04-2006 الساعة 01:34 AM
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
قديم 20-04-2006, 02:17 AM
  #2
فارس قحطان
GM
 الصورة الرمزية فارس قحطان
تاريخ التسجيل: Jun 2004
الدولة: في قلب شبكة قحطان
المشاركات: 7,494
فارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond repute
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ابوياسر


سلمت يداك على ماخطيت لنا هنا

وفعلاً يجب التحري عن القصائد والرواه
فحتى نسب القصيده الى صاحبها تجدها احيانا تنسب الى اكثر من شخص
وتعود الأسباب اما لتشابه بعض ابياتها او لغلط احد الرواة فيها ونسبها لغير صاحب القصيده




شكرا لك مجدداً
__________________
،



«لا إله إلا الله محمد رسول الله»



،
فارس قحطان غير متواجد حالياً  
قديم 20-04-2006, 02:54 AM
  #3
ناصر المسعودي
عضو
تاريخ التسجيل: Jan 2006
المشاركات: 35
ناصر المسعودي is on a distinguished road
افتراضي

مرحبا يا حسين آل حمدان

وموضوع مميز كصاحبه

سأرد عليك في نقطتين

سؤالك : لماذا نستشهد بالقصائد القديمه ولا نفرق بين غثها وسمينها ؟

الاجابه: فالماضي كان المحك الرئيس للمصداقية (((( الفعل)))) فكانت القصائد المرتبطة بأفعال تصدق وتحفظ ويتناقلها الناس .. وليس كل القصائد تصدق( وما ادراك ان هناك قصائد قيلت ولم تحفظ ولم يتناقلها الرواه.. ليس لضعف سبكها وحبكها او معناها . بل لانها ( كذب) ... فلا يحق للكاذب الافتخار .. ولا تستحق قصائده ان تحفظ ...

سؤالك : لماذا لا نفـرق بين قصيده لشاعر امتهن الحيافه والقتل وبين شاعر عرف بالصدق والتدين؟؟
سؤال حلو

الاجابه: ما رأيك بقول الشيخ محمد بن هادي

( انا برمحي حامي نجد كله )
هل نطمس هذه الحقيقه ونذهب الى ما ذهبت إليه ، ونقول انه كان يغزي بقحطان ويقاتلون الآخرين وياخذون الجزية .. وبناء عليه ما نصدق كل مايقول!!
.. فهل ننظر الى الفعل وإلى الصدق .. أم نركز على الجوانب الشخصية.. ونبحث في سيرة كل فارس وشيخ وقبيلة
فلو فعلنا ذلك لأصبح تاريخ القبائل كله اجرام في اجرام .. ( واصبحوا كلهم مدانون)
بل يجب ان لا نغفل انهم كانوا في فترة جهل وفوضى وانعدام أمن .. وهذا ليس معناه انعدام الوازع الديني
فكان فيهم دين وصدق واحترام لبعضهم :
واكبر دليل على قوة وازعهم الديني قول الشيخ تركي بن حميد
[poem=font="Simplified Arabic,4,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=4 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
واخير منها ركعتين بالاسحار= لا طاب نوم اللي حياته خساره[/poem]
ناصر المسعودي غير متواجد حالياً  
قديم 20-04-2006, 03:28 AM
  #4
ابراهيم بن مريع
..:: شــــاعر ::..
 الصورة الرمزية ابراهيم بن مريع
تاريخ التسجيل: Oct 2004
الدولة: الجبيل الصناعية
المشاركات: 209
ابراهيم بن مريع is on a distinguished road
افتراضي

الكاتب القدير حسين آل حمدان .....
أولاً أرحب بك ناقداً وكاتباً نتعلم ونستفيد منه في كل مشاركة له .
ثانياً الشعراء ليسوا منزهين عن الخطأ والنقص فهم بشرٌ منهم المخطئ ومنهم المصيب .
منهم الصادق ومنهم الكاذب , والكمال مرفوعٌ عنهم , وكما أن هذا الشاعر قد سرق وقد نهب وقد قتل بغير حق .
فما هو الشئ الذي يمنعه من الكذب .وربما يُـزاد على كلام الشاعر أبياتٌ يكتبها من يروي الأبيات لفائدة مرجوةٍ أو لغرض يرفع من قيمة قبيلته .
وكما يقول المثل ( وهل آفة الشعر إلا رواته )
يقول تعالى في محكم التنزيل وصادق القول
( والشعراء يتبعهم الغاوون & ألم ترى أنهم في كل وادٍ يهيمون & وأنهم يقولون مالا يفعلون ) [الشعراء : 224------226]
نعم من المفروض أن ينظر في حال الشاعر كما ينظر في حال راوي الحديث .
ولكن لأهمية الحديث وجب على الأئمة والمحدثين أن يفندوا شروط نقله وأن يتشددوا في شروطها .
وغالباً مايستشهد بشعر الشاعر في الوقائع والحروب, وشهادته مجروحة بل باطلة .
ولكن هي المفاخرة فكل قبيلة تفتخر بمايقوله شاعرها حتى ولو كان زوراً واضحاً كوضوح الشمس في رابعة النهار .
أخيراً أختم كلامي بأنني أتفق معك يا أبا ياسر في جميع ماقلته .
وأشكرك الشكر الجزيل على إثراء ثقافتنا بهذا المقال الرائع والذي كان يغيب عن أكثر الناس .
__________________
ابراهيم بن مريع غير متواجد حالياً  
قديم 23-04-2006, 05:09 AM
  #5
ساري تحت النجوم
عضو
 الصورة الرمزية ساري تحت النجوم
تاريخ التسجيل: Dec 2005
المشاركات: 74
ساري تحت النجوم will become famous soon enough
افتراضي

الله لايهينك اخوي احسين بس انا عندي سوأل اذا ماصدقنا شعرنا الاولين وهم مثل ماقال اخوي ناصر وكلامه صحيح القصيده الي فيها كذب لايتناقلها الرواه من نصدق وعلي قول البدو كل سالفه بقويرعتها اي بقصيدتها علي وقت الولين مافيه كون الا ويكون معه قصيده سوا مغازي او رد الابل من القوم المغيرين وغيره من المواقف الي لازم يكون فيه شاعر صادق يكتب قصيده اثبات علي الموقف الي صير &&&هذا والله يطول في عماركم يابني عمي والا هنتو وتقبلو تحياتي
ساري تحت النجوم غير متواجد حالياً  
قديم 23-04-2006, 04:35 PM
  #6
أبو عساف
مشرف
 الصورة الرمزية أبو عساف
تاريخ التسجيل: Feb 2006
الدولة: طريب _ الفهر
المشاركات: 3,208
أبو عساف has a reputation beyond reputeأبو عساف has a reputation beyond reputeأبو عساف has a reputation beyond reputeأبو عساف has a reputation beyond reputeأبو عساف has a reputation beyond reputeأبو عساف has a reputation beyond reputeأبو عساف has a reputation beyond reputeأبو عساف has a reputation beyond reputeأبو عساف has a reputation beyond reputeأبو عساف has a reputation beyond reputeأبو عساف has a reputation beyond repute
افتراضي

أخوي الكبير حسين بن علي آل حمدان سلمه الله

شكرا على طرح هذا الموضوع

وأما من ناحيتي والله أني ماأدري

بس الوكاد أن الشعار يقولون مالا يفعلون

أتمنى أن شعار هذا المنتدى مايزعلون علي

أبو ياسر تقبل وافر تحياتي وتقديري

أخوك الصغير
كااسر
__________________

لاغدا للمدح من بين خلق الله مجال @@@@@ والرجال تعد فعل الرجال وطيبها
قلت أنا لي عزوةٍ راسين مثل الجبال @@@@@ والعلوم الطيبه كلها يحري بها
من رجالن تلطم الضد وتعز الرجال @@@@@ يوم مظلمة الليالي يصوت ذيبها

إهداء للأخ العزيز / سعد القحطاني
أبو عساف غير متواجد حالياً  
قديم 23-04-2006, 07:36 PM
  #7
عبدالله الوهابي
مراقب سابق
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: مكة المكرمة
المشاركات: 5,988
عبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond reputeعبدالله الوهابي has a reputation beyond repute
افتراضي

أخي الكريم : حسين .. السلام عليكم ورحمة الله ... وبعــد :
لقد تكلمت وأجدت في موضوعك هذا وهو موضوع مهم في غاية الأهمية فجزاك الله خير الجزاء



وأقول : قد قال تعالى : ( والشعراء يتبعهم الغاوون 0 ألم تر أنهم في كل واد يهيمون 0 وأنهم يقولون ما لا يفعلون 0 إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وذكروا الله كثيراً وانتصروا من بعد ما ظلموا وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون )
فهذا وصف الشعراء أنهم تخالف أقوالهم أفعالهم ، فإذا سمعت الشاعر يتغزل بالغزل الرقيق قلت : هذا أشد الناس غراماً ، وقلبه فارغ من ذاك .

وإذا سمعته يمدح أو يذم قلت : هذا صدق ، وهو كذب ، وتارة يمتدح بأفعال لم يفعلها وتروك لم يتركها وكرم لم يحم حول ساحته وشجاعته يعلو بها على الفرسان ، وتراه أجبن من كل جبان ، هذا وصفهم .

فأنظر هل يطابق حالة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم الراشد البار الذي يتبعه كل راشد ومهتد الذي قد استقام على الهدى وجانب الردى ولم تتناقض أفعاله ؟
فهو لا يأمر إلا بالخير ولا ينهى إلا عن الشر ، فهل تناسب حاله حالة الشعراء ويقاربهم ؟
أم هو مخالف لهم من جميع الوجوه؟

فصلوات الله وسلامه على هذا الرسول الأكمل والهمام الأفضل أبد الآبدين ودهر الداهرين الذي ليس بشاعر ولا ساحر ولا مجنون لا يليق به إلا كل الكمال .

ولما وصف الشعراء بما وصف الشعراء بما وصفهم به استثنى منهم من آمن بالله ورسوله وعمل صالحاً وأكثر من ذكر الله وانتصر من أعدائه المشركين وتبين العلوم النافعة والحث على الاخلاق الفاضلة
__________________

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله الوهابي ; 23-04-2006 الساعة 07:38 PM
عبدالله الوهابي غير متواجد حالياً  
قديم 23-04-2006, 08:06 PM
  #8
ابوسعيد الجنبي
عضو نشيط
 الصورة الرمزية ابوسعيد الجنبي
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: بلاد قحطان
المشاركات: 359
ابوسعيد الجنبي has a spectacular aura aboutابوسعيد الجنبي has a spectacular aura aboutابوسعيد الجنبي has a spectacular aura about
افتراضي

الاخ العزيز / حسين ال حمدان

أنا ارى الشعر ممكن يستشهد به في في اللغه والادب والمواقع وكرافد لحادث تاريخي موثق .
أمّا أن نسلم بالشعر كشاهد وحيد على حدث معين فأظن ذلك غير صواب .
لانه يكثر لدى الرواة النحل والتزوير وخاصة في زمن مثل زمننا الحاضر .
ويخفى ذلك على كثير من المتابعين .
__________________
ابوسعيد الجنبي غير متواجد حالياً  
قديم 26-04-2006, 02:50 AM
  #9
عزوة اخوانه وانا ابن روق
عضو
 الصورة الرمزية عزوة اخوانه وانا ابن روق
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: الحرمليه
المشاركات: 57
عزوة اخوانه وانا ابن روق is on a distinguished road
افتراضي

يقولون مالا يفعلون,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,بعضهم مو كلهم
__________________



لي لابتن لاقلت للخــــيل رده
ترايعو للهوش مثل الجمالي
فعولنا بالضـــــــد كلن يعده
يعده الاول ونســل التوالي


mnq9999@hotmail.com
عزوة اخوانه وانا ابن روق غير متواجد حالياً  
قديم 26-04-2006, 05:50 AM
  #10
سليمان القحطاني
..:: شاعر ::..
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 609
سليمان القحطاني is just really niceسليمان القحطاني is just really niceسليمان القحطاني is just really niceسليمان القحطاني is just really niceسليمان القحطاني is just really nice
افتراضي

الاخ ........الكاتب والباحث حسين الحمدان
حيالك الله وبياك اخي العزيز اجابة على تسائلك !!!
هل كل الشعرا ثقات فأقول لك ابد لا والف لا
والدليل هو بمثابة سؤال فهل كل الكتاب والرواه والباحثين
والنقاد والرؤساء وووووو....كلهم ثقات اكيدلا

اما ان كنت تقصد الاعلام القديم وهو الشعر فأقول لك بأنه في ذالك الزمان
كان هناك لكل قبيله وزارة اعلام متمثله في شاعرالقبيله نفسها
فئذا قال شي غير حقيقي وجد من يقول له هذا غير صحيح ففي الماضي لايوجد هنا مجامله اومحابه
كما ان الشاعر الباقين (وزارات الاعلام) ينفون قوله اذا كان غير موثق ومؤكد بقصائد اخرى
واحب ان اضيف ان شعار الماضي والماضي القريب
هم اهل الثقه فلا يوجد هناك مغريات حتى ينحازون او يقولون ملا يفعلون


اما ردي على الاخ الحبيب ابن رشد الصغير فأقول له ياخي الحبيب حسان بن ثابت اين تراه من الشعراء ؟؟؟؟؟؟؟
سليمان القحطاني غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:11 AM

سناب المشاهير