بعض المغالطات الجوهرية في الموسوعة الذهبية


مجلس الأنساب يتعلق بجميع أنساب قبيلة قحطان فقط

موضوع مغلق
قديم 16-05-2006, 09:45 PM
  #1
ابوسعيد الجنبي
عضو نشيط
 الصورة الرمزية ابوسعيد الجنبي
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: بلاد قحطان
المشاركات: 359
ابوسعيد الجنبي has a spectacular aura aboutابوسعيد الجنبي has a spectacular aura aboutابوسعيد الجنبي has a spectacular aura about
افتراضي بعض المغالطات الجوهرية في الموسوعة الذهبية

الحمد لله وكفى وصلى الله وسلم على المصطفى
ايها الاخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أصدر المؤلف ابراهيم جارالله بن دخنه الشُريفي كتاباً سماه ( الموسوعة الذهبية في أنساب قبائل واسر شبه الجزيرة العربية ) والكتاب يتكون من ثمانية أجزاء استعرض فيها معظم وأسر الجزيرة العربية ومن يطالع هذا الكتاب يلاحظ مدى الجهد الذي بذل في هذا الكتاب والوقت الذي استغرقه جمع معلومات هذا الكتاب ويلاحظ أن المؤلف قد سافر الى عدة نواحي في الجزيرة لجمع معلومات الكتاب .
لكن أي كتاب بمثل حجم هذا الكتاب لابد أن يحتوي على عدد من الاخطاء .
وسوف أحاول كشف بعض هذه الاخطاء التي وردت في جزء محدد من الكتاب وهو ما ورد في الجزء الثاني من صفحة ( 538 ) وحتى ( 706 ) وهذا الفصل هو ما حوى أكبر قدر من المغالطات ، حيث أن المؤلف يحاول الجمع بين قبيلة الشُريفات التميمة وقبيلة شريف الجنبية المذحجية .
ومن الغريب أنّ المؤلف ينقل من مصادر تاريخية كلها تنسب قبيلة شَريف ( بفتح الشين ) إلى مذحج ويتجاهل ذلك وينسبها الى قبيلة تميم ونسي أنه يخرج بذلك قبيلتا شريف وبني بشر حلف جنب بن سعد ومن المعروف عند المؤرخين والنسابه أنّ الحلف يضم أبناء مذحج .
ثم عمد بعد ذلك الى خلط عجيب بين من ينتسبون الى قبيلة شَريف الجنبية بفتح الشين وشريف بضم الشين التميمية ، وهذا ما يجعل هناك خلط واضح يصعب على المتابع معرفة من ينتمون الى تميم أو من ينتسبون الى جنب .
وسوف أحاول قدر الامكان الفصل في ذلك ما استطعت مستعيناً بالله .
ولا اعرف سبباً يجعل المؤلف القدير ينفي نسب هذه القبيلة الجنبية والتي هي معروفه من قديم الزمان أنها من جنب وفي ارض جنب صحيح كثير من ابنائها قد هاجروا مثلهم مثل سائر قبائل قحطان الى الشمال منهم من استقر في نجد ومناطق الخليج ومنهم من عبر الى شمال ثم تفرق في سائر البلدان وعرفت بالهجرات المتتابعة ، وما أشكل عليه هي قبيلة الشُريفات التميمية ولم يفرق بين القبيلتين فدمجهما مع بعض ( خصوصا في عصر الدمج ) لعل وزير التعليم السابق أخذ فكرة الدمج منه ولا استبعد النية المبيته لانّ المؤلف اورد في ص (4) قصة رد الخليفة العباسي المهدي نسب آل زياد إلى عبيد مولى في ثقيف بدلا من نسبهم إلى أبي سفيان .
ولعله قاس هذه على هذه وهذا قياس فاسد فقبيلتا شريف وبي بشر صريحة النسب في مذحج ولا خلاف بين النسابة في ذلك من وقد ذكر شريف الهمداني في ( صفة جزيرة العرب ) وكذلك فؤاد حمزة والشيخ محمد البسام والشيخ حمد الجاسر وعدد من المؤرخين والنسابه المعاصرين كلهم نسب قبيلة شريف وبني بشر الى جنب بن سعد ولم يقل أحد بنسبتها الى تميم سواء ( ابن دخنه ) وإليكم بعض الملاحظات التي دونتها على الكتاب :ف ص ( 538) ورد الآتي :
(
اقتباس:
قبيلتا بشر وشريف من قبائل قحطان عسير وهما ذرية بشر بن ثعلبه بن سعد الهيم بن عمرو بن تميم وشريف بن جروة بن أسيد بن عمرو بن تميم
)
وقد شمل هذا النص الاخطاء التالية :
اولا : يقال ( بني بشر ) ولا يقال ( بشر ) هذا ما تعارف عليه ابناء القبيلة وما ورد في المصادر التاريخية قال الجاسر : ( بنو بشر من قحطان ) ، وقال عمر بن غرامة في قبائل إقليم عسير في الجاهلية والاسلام ( بنوبشر : ويجتمعون مع عبيدة في جنب وهم أبناء بشر بن حرب بن كعب المذحجي ) وكذلك عدد من المصادر .
ثانيا : نسب قحطان إلى عسير وهذا خطأ لأن قحطان واحدة سواء كانت في جنوب المملكة او في وسطها او شمالها او شرقيها او أينما كانوا .
ثم أن قبائل عسير غير قبائل قحطان ولو أطلق على المنطقة مجازاً ( منطقة عسير ) ، فلا تنسب قحطان إلى عسير ، وعسير على ارجح الاقوال نزارية وبني بشر وشريف وعبيدة ( جنب ) وسنحان من ابناء مذحج .
ثالثا : أنه نسب بني بشر الى تميم وكذلك قبيلة شريف وهذا خطأ فاحش والصواب أنّ قبيلتا ( بني بشر وشريف ) كما نقل هو في ص ( 545) عن الشيخ حمد الجاسر : (
اقتباس:
شريف من جنب كما هو معروف من علة بن جلد بن مذحج
) انتهى كلام الجاسر .
اقتباس:
وبنوبشر هم أبناء بشر بن حرب بن كعب بن مذحج
كما نسبهم محمد سعد النهاري وغيره .
ثم في آخر ص (534) وص ( 540) اورد ما ياتي (
اقتباس:
اوردابن الكلبي في جمهرته : بشر هو بشر بن ثعلبه بن سعد بن الهجيم بن تميم ....الخ النص
) .
وهذا خلط واضح بين قبيلتين مختلفتين في النسب والمكان وحتى الزمان . فلا صلة بين بني بشر الجنبية وبين بشر التميمية .
ثم يعيد تكرار الخطأ عند نسب قبيلة حمالة ص ( 542 ) حيث يقول
اقتباس:
( والاصح من بشر وجميعهم من بني عمرو من تميم
.
اقتباس:
والصواب أن قبيلة ( حمالة ) من بني بشر وحلف مع قبيلة آل مهدي وبعضهم قال انها عبيدية .
لكن لم يقل أحدا أنها تميمية .
وفي ص ( 545 )
اقتباس:
يقول شُريف وشيخهم هو ( شيخ شمل قبائل قحطان عسير ووادعة
) .
وهنا خطأ في القراءة لأنه ضم ( الشين ) في شريف وهذا خطأ والصواب بفتح الشين وكسر الراء مع تخفيفها .
والخطأ مسمى شيخ القبيلة ولا ادري من أين أتى بهذا المسمى .
والمسمى الصحيح والمتعارف عليه ( شيخ شمل قبائل قحطان ووداعة الجنوب ).
وفي ص ( 546 ) و ( 547 ) ساق أقوال الجغرافين والمؤرخين في أماكن مختلفه يقال لها ( الشُّريف ) لا علاقة لها بقبيلة شريف وكذلك في صفحتي 548 و549 كلها ذكر الاماكن التي سميت شريف او شرف .
ولا أدري لماذا اورد ذكرها فلا علاقة لها بشريف القبيلة من قريب او بعيد الا إذا كان الشىء بالشىء يذكر او لحشو الكتاب بأي كلام .
وفي ص ( 551 ) ساق قول الكلبي (
اقتباس:
شريف هو شريف بن جروة ...الخ النص
) وهذا النسب كما أسلفت لا يمت لشريف القبيلة الجنبية بصلة .
وكل النقول التي اورها في الصفحات التاليه حتى ص ( 555 ) في انساب انساب قبيلة بني تميم .
في آخر ص ( 555 ) قال : (
اقتباس:
ومن بلاد وأقسام شريف في عسير
) والخطأ هنا إذا كان يقصد قبيلة عسير فهذا خطأ واضح وإن كان يقصد المنطقة فله بعض العذر على أنّ المتعارف عليه أن قبيلة شريف في بلاد قحطان والتسمية الصحيحة ( بلاد جنب ) او ( سراة جنب ) كما ورد ذكرها في المصادر التاريخية .
ثم قال
اقتباس:
( أهل البصرة ) وبصرة من قرى عسير فيها القضاة وبني هاجر وبني زيد
) . والخطأ هنا من قرى عسير والصحيح أنها قرية في بلاد شريف شرقي الحرجة .
وذكرها بعدها بعض القرى أخطأ في نسبة أهلها مثل ( قرية المواصمة ) قال إن أهلها من اليمن ولا أدري من أين أتي بهذه المعلومه حيث أنّ أهلها يقال لهم أل عبيد من آل حمراء من عبد الملك من بني زيد .
وفي ص ( 557 ) اورد رسم شجرة ( آل شُريف التميمة ) وقد نقلها من مصادر تاريخية . وقد فاته كما اسلفنا أنّ ( شُريف التميمة )بضم الشين غير ( شريف الجنبية ) بفتح الشين .
وفي ص ( 558 ) ذكر عمائر شريف : وأنه يقصد فخوذ شريف او بطونها
اقتباس:
اولا بنيوس قال : ( هو أوس بن مخاشن بن معاوية )
.
والصحيح أنّ ( أوس ) الذي ذكره المؤلف غير بنيوس فخذ قبيلة شريف المعروف .
ثم ذكر بعد ذلك بلحارث وبنو ربيعة والقبيلتان لا صلة لهم بشريف الجنبية وإانما هما تميمتان .
وفي ص ( 563) دون فخوذ شريف قبيلة شَريف المتعارف عليها والمدونه في كتب الانساب وهم بنو زيد وبنيوس وآل سريع وعبدالقادر وبنوهاجر . ثم أضاف عليهم عدد من فخوذ شُريف التميمية مثل ( بلحارث والبطنين والحراسيس وآل حمود والخليفات وآل دهام .....الخ ) . وفي ص ( 564 ) ذكر ( 26) أسرة ٌال أنها تنسب إلى شريف ولم يذكر إلى شُريف التميمة أو شريف الجنبية .
وفي ( 566 ) ذكر أنه
اقتباس:
تم أسر محمد بن دليم ومحمد بن سعيد بن مشيط وبعض أمراء قحطان من قبل جيش الشريف حسين بقيادة الشريف راجح .
وهذا مخالف للحقيقة والمصادر التاريخية تقول أنّ أبن عايض في ثورتهم الثانية قد حاصروا قصر شدا وفيه منصوب إبن سعود ( ابن عفصان ) وكان معه الشيخ محمد بن دليم ومحمد بن سعيد بن مشيط شيخ شهران وكان معهم قاضي أبها أنذاك إبن مبارك وغيرهم وبقوا محاصرين حتى أتاهم المدد من الجيش السعودي وفك الحصار عنهم .
ويطول المقام بذكر المغالطات التي ذكرها المؤلف وحشى بها كتابه وخاصة فيما يخص قبيلة شريف وأضاف لها ما لايحصى من القبائل والاسر ولكني أتوقف عند ص (627) كتب :
اقتباس:
ومن قبائل شريف :
بلحارث وهم ولد الحارث بن مخاشن بن معاوية بن شريف بن جروة وقيل جردة بن أسيد بن عمرو بن تميم ومنهم :
الوهابة : من ولد الحارث في جنب عبيدة وشيوخهم ابن شفلوت وهم من المصاليم من الفهر .....الخ السياق .
اقول هنا جاب ثالثة ألأثافي الاولى بني بشر ثم شريف وثلث بالوهابة عبيدة .
وبدون ذكر مصادر الوهابة من عبيدة جنب لا احد يشك في ذلك .
والحقيقة التي يجب أن نذكرها أن قبيلة قحطان ابتليت بعدد من المؤلفين كل واحد يحاول أن يكتب تاريخ قبيلته على ما يشتهي وما في نفسه ضاربا عرض الحائط بكل القيم المتعارف عليها عند المؤرخين من صدق في التدوين وتحري الصدق في النقل لا فرق عندهم بين كتابة قصة او رواية او تدوين تاريخ وانساب .وينسى أحدهم قول المصطفى صلى الله عليه وسلم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (ملعون من تولى غير مواليه ملعون من ادعى إلى غير أبيه ملعون من غير علام الأرض) وهذا يقاس على من يخلط الانساب متعمدا .
والا ما معنى التشكيك في أنساب القبائل وإدخال بعضها في بعض ونقل نسب قبيله الى أخرى هكذا بجرة قلم لهوى في النفس هذا الكتاب وغيره يجب أن ينقد نقدا بنائاًعلى مستوى الاعلام وان يوضح ما فيه من تلبيس وتلفيق ومن الغريب أن هذا الكتاب صدر في عام 1419 هـ وحتى لم يتم نقده على مستوى الاعلام .
واكتفي بهذا القدر راجيا من المؤلف تدارك الخطأ واصلاح ما افسد وأعادة اصدار الكتاب في نسخه جديدة منقحة وخاليه من المغالطات الخطيرة وقد أعود الى قراءة أجزاء أخرى من الكتاب إذا اسعفنى الوقت ومد الله في العمر .
وأرجو من الاخوة من وجد خطائاً إفادتي حتى يتم تداركه وإصلاحه .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
__________________
ابوسعيد الجنبي غير متواجد حالياً  
قديم 16-05-2006, 10:00 PM
  #2
ذيب ال سلمان
عضو مشارك
 الصورة الرمزية ذيب ال سلمان
تاريخ التسجيل: Feb 2006
المشاركات: 135
ذيب ال سلمان will become famous soon enough
افتراضي

مششششششششكككككككككككككوووووووووووووووووووووووووورر رررررررررررررررررررررررررر
ذيب ال سلمان غير متواجد حالياً  
قديم 16-05-2006, 11:07 PM
  #3
حسين البشري
عضو مشارك
 الصورة الرمزية حسين البشري
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 168
حسين البشري has a spectacular aura aboutحسين البشري has a spectacular aura aboutحسين البشري has a spectacular aura about
افتراضي

بيض الله وجهك ,,, وبصراحه عمل متميز من شخص متميز ,,, وابدي لك اعجابي بمواضيعك الهادفه والراقيه



ولك تحياتي أخوك / أبوعيـــــــــبه
حسين البشري غير متواجد حالياً  
قديم 17-05-2006, 12:01 AM
  #4
المنار
موقوف
 الصورة الرمزية المنار
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 850
المنار is on a distinguished road
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
الله يعطيك الف عافيه اخوي ابوسعيد الجنبي
وجهد تشكر عليه
وهذا هو الصحيح وكثير من الكتاب يقع في اخطاء كثيره .
المنار غير متواجد حالياً  
قديم 17-05-2006, 12:18 AM
  #5
سعد العشيرة
عضو
تاريخ التسجيل: May 2005
المشاركات: 43
سعد العشيرة is on a distinguished road
افتراضي

جزاك الله خير
على التنبيه والتصحيح
سعد العشيرة غير متواجد حالياً  
قديم 17-05-2006, 12:47 AM
  #6
البشري
مشرف
المجلس الأسلامي
تاريخ التسجيل: Sep 2004
الدولة: المملكة
المشاركات: 1,128
البشري is a name known to allالبشري is a name known to allالبشري is a name known to allالبشري is a name known to allالبشري is a name known to allالبشري is a name known to all
افتراضي

أخي أبو سعيد الجنبي

أبدعت في هذا النقل الموفق والنقد المباشر .

وأسال الله ان يجعلك وأمثالك مثل الأستاذ المنار وجميع المخلصين ذخراً لهذه الشبكه.


وشكرا لك
البشري غير متواجد حالياً  
قديم 17-05-2006, 08:58 AM
  #7
ابوسعيد الجنبي
عضو نشيط
 الصورة الرمزية ابوسعيد الجنبي
تاريخ التسجيل: Dec 2005
الدولة: بلاد قحطان
المشاركات: 359
ابوسعيد الجنبي has a spectacular aura aboutابوسعيد الجنبي has a spectacular aura aboutابوسعيد الجنبي has a spectacular aura about
افتراضي

الاخ ذيب آل سلمان
شكرا على المرور .

الاخ سعد العشيرة
وجزاك الله خيراً وشكرا على المرور


الاخ حسين البشري
وبيض الله وحهك وشكرا على المرور


الاخ المنار
ويعطيك الله العافيه وشكرا على المرور


الاخ البشري
وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه وشكر لك على المرور .
__________________
ابوسعيد الجنبي غير متواجد حالياً  
قديم 18-05-2006, 11:39 AM
  #8
أبومسفر القحطاني
مشرف سابق
تاريخ التسجيل: Oct 2004
المشاركات: 748
أبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant futureأبومسفر القحطاني has a brilliant future
افتراضي

بيض الله وجك يابوسعيد واشهد انك صادق والرجال ماقصر ولكل مجتهد نصيب... واصل الله لايهينك




أخوك:
أبومسفر القحطــــــــــاني
__________________
يالله إنـي طالبـك عـفـو وغـفـران وسـمـاح = ياللذي تجزي علـى الحسنـه بعشـر أمثالهـا
هـذي الدنـيـا ماتـسـوى لا تـعـب ولا كـفـاح = دام مـاهـي دار خـلـد لـيـه أنــا أتعـنـى لـهـا
عيشتى عيشـت غريـب وادع الغربـه وراح= أو كـمـا عـابـر سبـيـل دوم يـشــد رحـالـهـا
أو كما تايـه بصحـراء مالقـى شربـت قـراح = أو كمـا إللـي تحـت شـجـرة نـاعـم بظلالـهـا
كلـهـا أيــام وليـالـي ثــم قـالـوا فـــلان راح=أخـذه المـوت وحياتـه غــاب نــور هلالـهـا

الشاعر محمد بن مزهر الرفيدي
أبومسفر القحطاني غير متواجد حالياً  
قديم 18-05-2006, 01:04 PM
  #9
فارس قحطان
GM
 الصورة الرمزية فارس قحطان
تاريخ التسجيل: Jun 2004
الدولة: في قلب شبكة قحطان
المشاركات: 7,494
فارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond reputeفارس قحطان has a reputation beyond repute
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخ ابوسعيد الجنبي


كعادتك التميز في الطرح والبحث


نقدك مميز لهذا الكتاب

ووضحت امور كانت تخفى على البعض



اشكرك على هذا الجهد



اخوووك
__________________
،



«لا إله إلا الله محمد رسول الله»



،
فارس قحطان غير متواجد حالياً  
قديم 18-05-2006, 01:23 PM
  #10
محمد الحياني

.: مشرف ســـابق :.

 الصورة الرمزية محمد الحياني
تاريخ التسجيل: Aug 2005
الدولة: k . s .a
المشاركات: 8,767
محمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond reputeمحمد الحياني has a reputation beyond repute
افتراضي

استاذي الكريم ابو سعد الجنبي


اشكرك يالغالي وأكثر الله من اماثلك

تعليق منك واضح وجميل جداًُ ولا اخفيك بان بعض المؤرخين يستقي المعلومة من مصادر غير موثوقة بهدف الربحية قبل أن يتثبت من صحة الامور .....

فعلى سبيل ا لمثال بعض كتب المؤرخين تقرأ عن قبيلة في كتاب وإذا قرأت عن نفس القبيلة في كتاب آخر إذا الفرق واضح وشاسع ....
دمت ووفقت يالغالي
__________________
« اللهم كما أحسنت خَلقي فحسن خُلقي »
محمد الحياني غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:03 AM

سناب المشاهير