ديار جنب وعبيدة عبر التاريخ

يبدوا ان هناك التباس في الموضوع حيث ان المحتوى لايخص جنب فقط حسب العنوان بل عم مذحج ومعظم ديارها

والمسمات هنا قديمه لم ترادف لها الاسماء الحاليه حتى يكون القاري على بينه فما الفائده ان كانت نقل فقط من الكتب بدون توضيح كل مستحدث استجد

اشكرك اخوي ابن شريم وتحيه للاخ الغالي ابن شويه

__________________
ربنا اتناء في الدنياء حسنه وفي الآخرةِ حسنه وقنا عذاب النار
<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>
يارب قدم اليك عبدا نحبه ويحبنا فاوسع مدخله واكرم نزله اللهم ارحم عبدالله بن عبدالعزيز

اللهم يارب العالمين
ان تحقظ لنا ولات امرنا
وان تمد ملكنا سلمان الحزم بالنصر والظفر
اللهم ان تقوي عزائم المحمدين على طاعتك
وسلطهم على كل فاسق ومنافق واصلح بطانتهم

ارحب يابو محمد والباحث احمد بن شويه جمع لكم في هذا البحث جزء من ديار جنب وجنب في الزمن الماضي كان يطلق على معظم قحطان اليوم ثم انفردت سنحان وقبائلها الثلاث ( بني عمر سنحان والحباب والجحادر ) عن جنب واصبحت مستقله في المسمى كما ان وقشه وهي من جنب في العصور القديمه كانت من ضمن قبائل جنب ثم دخلت في قبائل رفيده بعد ذلك وبقي مسمى جنب يطل على هذه القبائل الثلاث ( شريف وبني بشر وعبيدة)

اما ذكر مسميات الديار الحاليه وربطها بالقديمه فيحتاج منا جميعا التعاون في هذا الشان وكل من مر منا هنا يذكر ما يعرف من الديار مع ربطها بالمسميات المذكوره في الموضوع مدار البحث

ثم اننا هنا نرحب بأئي فكره او مناقشه لما ذكر من اجل المصلحه العامه

تقبل تحياتي لشخصك الكريم وبالله التوفيق

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن شريم عبيدة
ارحب يابو محمد والباحث احمد بن شويه جمع لكم في هذا البحث جزء من ديار جنب وجنب في الزمن الماضي كان يطلق على معظم قحطان اليوم ثم انفردت سنحان وقبائلها الثلاث ( بني عمر سنحان والحباب والجحادر ) عن جنب واصبحت مستقله في المسمى كما ان وقشه وهي من جنب في العصور القديمه كانت من ضمن قبائل جنب ثم دخلت في قبائل رفيده بعد ذلك وبقي مسمى جنب يطل على هذه القبائل الثلاث ( شريف وبني بشر وعبيدة)

اما ذكر مسميات الديار الحاليه وربطها بالقديمه فيحتاج منا جميعا التعاون في هذا الشان وكل من مر منا هنا يذكر ما يعرف من الديار مع ربطها بالمسميات المذكوره في الموضوع مدار البحث

ثم اننا هنا نرحب بأئي فكره او مناقشه لما ذكر من اجل المصلحه العامه


تقبل تحياتي لشخصك الكريم وبالله التوفيق

الاخ والكاتب بن شريم عبيدة((( احمد بن شريم ال معمر ))

انظر الى ماتم تلوينه بالاحمر في الاقتباس اعلاه ثم انظر الى موضوعك وهو ديار جنب

ومن هنا انت وضعت الجحادر من جنب وعليه نطرح لك هذ السؤال

هل الجحدري اذا قابلك قال لك ياوجه جنب ؟؟
هل انت اذا قابلت جحدري قلت له ياوجه جنب ؟؟


سليماني

ارحب ياوجه قحطان
شرفني مرورك على الموضوع

واجابة على سؤالك اقول

انا اذا قابلت الجحدري اقول له ياوجه قحطان مثله مثل السنحاني والحبابي

ولمزيد من التفصيل اقول حسب التاريخ المدون ان سنحان بقبائلها الثلاث
(بني عمر سنحان والحباب والجحادر بني عبدالله سنحان) كانت ضمن قبائل جنب وهي سنحان وشمران ومنبه والغلي وهفان والحارث قبل القرن الثاني الهجري

ثم اصبح جنب يطلق على ابناء منبه بن يزيد صداء
فقط وهم الان عبيدة وشريف وبني بشر وجنب بن سعد في تهامه
وكلنا ربع ورفاقه ومرجعنا قحطان
والله اعلم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن شريم عبيدة
ارحب ياوجه قحطان
شرفني مرورك على الموضوع

واجابة على سؤالك اقول

انا اذا قابلت الجحدري اقول له ياوجه قحطان مثله مثل السنحاني والحبابي

ولمزيد من التفصيل اقول حسب التاريخ المدون ان سنحان بقبائلها الثلاث
(بني عمر سنحان والحباب والجحادر بني عبدالله سنحان)


والله اعلم



بن شريم ان علم الانساب علم ضني وليس قاطع فانت اقحمت الجحادر في سنحان ثم في جنب
ونحن لا نعرف الا ان الحباب والجحادر في عبداله فقط وعبداله اتوقع انه حلف فقط والله اعلم

وسنحان لم نجد من النصوص التاريخية او الشعر وخاصة من شعراء وشيوخ الجحادر مايدعم سنحانيتهم ولم نرى جحدري قابل سنحاني وناداه ياوجه سنحان وانما بوجه قحطان والامثلة كثيرة

اتمنى اخي العزيز عدم اقحام الجحادر في مواضيعكم والسبب معروف لدي من الاقحام

سليماني

حياك الله وعلمك اخي الكريم سلماني جحدري

اولا انا اتفق معك بأن علم الانساب علم ظني وليس قطعي وذلك لان التداخلات
والاحلاف والتنقلات بين العرب كثيره ومتعدده واصل القبيله قائم على الغرم والجرم والبقعة وليس النسب فقط

ثانيا ارجوا ان لا تقولني ما لم اقله فانا لم اجعل سنحان والحباب والجحادر في جنب انما ذكرت الحلف القديم الذي تحدث عنه المؤرخون مثل ابن الكلبي ومن بعده وهو حلف جنب حيث انقسمت قبيلة صداء بن يزيد بن حرب بن عله بن مالك وهو مذحج انقسمت قسمين القسم الاول هم الاخوه السته ومنهم سنحان ومنبه ودخلو في ابناء عمومتهم سعد العشيره وتسموا بجنب لانهم جانبوا بقية صداء
اما القسم الاخر فهم بقية صداء فقد دخلوا مع ابناء العومه الاخرين الحارث بن كعب وكان هذا الحلف جاهلي ولا نعلم زمنه بالتحديد
ولكننا وجدنا بداية من القرن الثاني الهجري ان مسمى جنب اصبح يطلق على ابناء منبه فقط واصبحت سنحان وغيرها مستقلين عن جنب
اتمنى انها وضحت الصوره

ثالثا انا لا اجزم بسنحانية الجحادر ولكني اذكر المشتهر عندنا في الجنوب وعند الحباب وسنحان بالتحديد ولو جود جزء من بطون الجحادر هنا في الجنوب يتنادون مع اخوانهم الحباب بوجه عبداله ومع اخوانهم بني عمر سنحان بوجه سنحان فنقلت المشهور
ولكي اصدقك القول فأنا لم اجد في الكتب التاريخيه وكتب السير مثل سيرة الامام احمد بن سليمان وسيرة الاميرين الجليلين وغيرها ممن تكلم عن المنطقه ما يشير الى الجحادر بهذا الاسم بالرغم من ان تلك المصادر قد اشارت الى معظم البطون في تلك المنطقه مثل سنحان والحباب من سنحان وبني هاجر من شريف وبني يوس وبني أوس من شريف ايضا
كما اشارت الى عبيدة وبعض بطونها مثل الابطن وال عائذ وال قيس والصقري وال روح ومنهم الضياغم وغيرهم
اقول فهل الجحادر من سنحان او الحباب فكتفى بذكر الاصل هذا احتمال
الاحتمال الاخر ان الجحادر لم يكونوا في المنطقة وانهم في نجد او غيرها في ذلك الزمان
والاحتمال الاخير ان لهم اسم مختلف في ذلك الزمان عن مسمى الجحادر

واخيرا اخي الكريم انا لا اقحم ربعنا الغالين والوافين اصحاب التاريخ الذي يفتخر به كل قحطاني في مواضيعي ابدا
بل هذا المجلس مجلس انساب وسوالف رجال وتاريخ نأخذ ونعطي ونفيد ونستفيد والشك ونا خوك بينا جميع زائل والفخر واحد والتاريخ واحد والجد واحد
والله يديم نعمتة علينا وعليك وعلى المسلمين قل امين
والله اعلى اعلم

البقاء يابن شريم ال معمر انظر ردي سوف يكون بالاحمر


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن شريم عبيدة
حياك الله وعلمك اخي الكريم سلماني جحدري

اولا انا اتفق معك بأن علم الانساب علم ظني وليس قطعي وذلك لان التداخلات
والاحلاف والتنقلات بين العرب كثيره ومتعدده واصل القبيله قائم على الغرم والجرم والبقعة وليس النسب فقط

هنا نتوافق ان القبيلة ليست على النسب بسبب التحالفات والتدخلات



ثانيا ارجوا ان لا تقولني ما لم اقله فانا لم اجعل سنحان والحباب والجحادر في جنب انما ذكرت الحلف القديم الذي تحدث عنه المؤرخون مثل ابن الكلبي ومن بعده وهو حلف جنب حيث انقسمت قبيلة صداء بن يزيد بن حرب بن عله بن مالك وهو مذحج انقسمت قسمين القسم الاول هم الاخوه السته ومنهم سنحان ومنبه ودخلو في ابناء عمومتهم سعد العشيره وتسموا بجنب لانهم جانبوا بقية صداء
اما القسم الاخر فهم بقية صداء فقد دخلوا مع ابناء العومه الاخرين الحارث بن كعب وكان هذا الحلف جاهلي ولا نعلم زمنه بالتحديد
ولكننا وجدنا بداية من القرن الثاني الهجري ان مسمى جنب اصبح يطلق على ابناء منبه فقط واصبحت سنحان وغيرها مستقلين عن جنب
اتمنى انها وضحت الصوره

ثالثا انا لا اجزم بسنحانية الجحادر


وبمانك باحث في الانساب فانا اجزم جزما حسب ماوجد لدي من نصوص او شعر ان الجحادر لا تنمي لسنحان


ولكني اذكر المشتهر عندنا في الجنوب وعند الحباب وسنحان بالتحديد ولو جود جزء من بطون الجحادر هنا في الجنوب يتنادون مع اخوانهم الحباب بوجه عبداله ومع اخوانهم بني عمر سنحان بوجه سنحان فنقلت المشهور
ولكي اصدقك القول فأنا لم اجد في الكتب التاريخيه وكتب السير مثل سيرة الامام احمد بن سليمان وسيرة الاميرين الجليلين وغيرها ممن تكلم عن المنطقه ما يشير الى الجحادر بهذا الاسم بالرغم من ان تلك المصادر قد اشارت الى معظم البطون في تلك المنطقه مثل سنحان والحباب من سنحان وبني هاجر من شريف وبني يوس وبني أوس من شريف ايضا
كما اشارت الى عبيدة وبعض بطونها مثل الابطن وال عائذ وال قيس والصقري وال روح ومنهم الضياغم وغيرهم
اقول فهل الجحادر من سنحان او الحباب فكتفى بذكر الاصل هذا احتمال
الاحتمال الاخر ان الجحادر لم يكونوا في المنطقة وانهم في نجد او غيرها في ذلك الزمان
والاحتمال الاخير ان لهم اسم مختلف في ذلك الزمان عن مسمى الجحادر

واخيرا اخي الكريم انا لا اقحم ربعنا الغالين والوافين اصحاب التاريخ الذي يفتخر به كل قحطاني في مواضيعي ابدا
بل هذا المجلس مجلس انساب وسوالف رجال وتاريخ نأخذ ونعطي ونفيد ونستفيد والشك ونا خوك بينا جميع زائل والفخر واحد والتاريخ واحد والجد واحد
والله يديم نعمتة علينا وعليك وعلى المسلمين قل امين
والله اعلى اعلم





لي عودة في بقية النقاط بعد الاختبارات انشاء الله

سليماني