عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

مشكور يا ابن كدم على البحث وانا في الحقيقة كثيراً ما استفيد من مواضيعك واجتهاداتك في البحث ولكن اود ان اعقب على بعض ماذكرت سلفاُ حميد بن منصور المعروف انه من قبيلة حمالة بني بشر وذلك بإجماع من قبيلة حمالة وبشر بن حرب وسنحان لأرتباط تاريخ بشر بن حرب وسنحان وقد اجمعوا هاتين القبيلتين على صحة قصيدة سلوم قحطان واما القصيدة المدرجة في الموضوع التي من ضمنها البيت (ولاضمة الا وابن غرا كفيلها) فلم يجتمع الرواة من عبيدة والدواسر على ان القصيدة من شاعر ضيغمي بل ربعنا من عبيدة يقولون بانها لفارس بن شهوان واكثر الرواة من الدواسر يقولون بانها لشاعر من بني هلال على اني ارى بانها لضياغم عبيدة وهذا البيت الذي ادرجته مع القصيدة من وجهة نظري انه لقصيدة غير القصيدة المعنيه بالموضوع لان ابن غرا من مشاهير سنحان والله العالم بان هناك فارق زمني بين تواجد الضياغم في تثليث والزمن الذي عاش فيه ابن غرا قد يكون مئتين الى ثلاث مئة سنه بعد رحيل الضياغم

اشكر الاخوان الظور وطارق آل مشهور على افرازات هذا الموضوع والبحث ونرجو من الأخوة الترفع عن بعض الأمور وان يكون الموضوع غير متشعب الحوار كان عقلاني وحاد ولكنه واعي وعلمي وهذا هو المطلوب وغالباً المشاحنات الادبية تكون حادة وقاسية ولكن بالنهايه لاتصل للتجريح وهذا يعكس رقي المتحاورين وهذا مانتمناه في ها المنتدى الراقي الذي ينتمي الى قبيلة اصيله اشتهرت بالكرم والمروءه والرجوله فلابد ان نعكس هذه الصفات اما من يرمي بكلمه ثم يخرج وآخر يدخل للموضوع بتشعبات ومواضيع بعيده او تصفية حسابات فنرجو من الادارة التدخل وهذا دورها لتصحيح مسار الحوار واعادته حتى نصل لخاتمة راقية تنتهي اما بأحتفاظ كل شخص برأيه وهذا حق للكل واما بأقتناع احد المتحاورين وهذا من شيم الكبار وفي النهايه هذا علم منقول ليس فيه حميا او عنصرية لرأي اذا دخلت عالم البحث والتاريخ فأما ان تكون واعي وتتنازل لصالح المعلومه والا فأترك هذا المجال لغيرك ..

[frame="1 80"]فاخذ حميد بن منصور فرسه وزوجته وامه وهرب لكي يطلع على جبل اسمه بذيال ليس فيه صخور فسقطت امه في نحر السيل فقام هو باسقاط زوجته خلف امه وظهر الجبل وحيداً[/frame]

هنا ماتوا غرق وتحت عاشوا سبحان محيي الموتى
[frame="1 80"] = ماهي الا ساعات حتى اتاهم مطر وسيل عظيم اخذ معظمهم واخذ مواشيهم ومزارعهم اما حميد بن منصور فاخذ فرسه وامه وزوجته العويره وظهر في قمه جبل بذيال وهذا الجبل لازال بهذا الاسم حتى اليوم ونجي حميد بن منصور وامه وزوجته من الغرق[/frame]

__________________
لله الامر من قبل ومن بعد

رائيك واحترم رائيك تعرف ليش لان التاريخ ظني

وما عرفته من الاخوان ان الضياغم يرجعون لروح بن مدرك فقط هل هذا صحيح

__________________
لله الامر من قبل ومن بعد

اول مره يرد فيها ذكر الضياغم عند بن رسول في القرن الرابع اعتقد

وذكرهم بالاسماء في الجوبه في مارب؟؟؟؟؟

لكن المفارقه وبالدليل انه قال روح بن مدرك اللذي هو جد ضيغم قال من عنز ابن وائل وارجعوا لابن رسول

ماسوا ذلك سوالف ناس على ضووهم

__________________
لله الامر من قبل ومن بعد

اخوي ابا الذيب ارحب

الجواب الصحيح هو الاقتباس الاول

اما الثاني فلعلي كنت اريد ان اكتب وامه وزوجته لم ينجوا من الغرق

واشكرك الشكر الجزيل لدقه متابعتك لموضوعي وانا اتشرف بذلك ورئيت لك ثلاث مشاركات متفاوته واعتذر عن التآخير

اما الاخوان الذي يقرؤن ولا يقارنوا ويستنبطوا الصحيح من التاريخ فااليهم هذا الاقتباس

__________________
ربنا اتناء في الدنياء حسنه وفي الآخرةِ حسنه وقنا عذاب النار
<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>
يارب قدم اليك عبدا نحبه ويحبنا فاوسع مدخله واكرم نزله اللهم ارحم عبدالله بن عبدالعزيز

اللهم يارب العالمين
ان تحقظ لنا ولات امرنا
وان تمد ملكنا سلمان الحزم بالنصر والظفر
اللهم ان تقوي عزائم المحمدين على طاعتك
وسلطهم على كل فاسق ومنافق واصلح بطانتهم

احب ان اشارك معكم بمعلومة ان ال الصقر والشفاليت وال معيلي عبيدة مأرب

يلتقون جينيا وبالذات الشفاليت وال معيلي في حدود 700 سنة ومن بعدها يلتقون

بآل الصقر

نعم تميز ابن رسول انه اول من ذكر الضياغم ولكنه اخطأ في نسبهم الى عنز بن وائل

والجينات تثبت ذلك ولا يوجد اي تقارب مع عنز بن وائل ولكن ربما توهم فبعد اجلاء مراد

لطيء من ديارها في اليمن في الجاهلية بقي من طيء فروع في اليمن دخلت في قبائل

سعد العشيرة مذحج.

__________________
السلالة السبأية العاربة

J1c3d - L147.1
100 %

من نسل قحطان وتعزى على هود

ارحب يبن كدم ومداخلاتي ليست الا تنويه لان التاريخ يجب ان يحدد مصدره وانت ابو العارفيين نعم الضياغم من مفاخر قحطان وكلا يبا الطيب صوبه وهم للجميع لكن عندما ندمج الروايه الشفهيه والسير الاسطوريه يصبح الوضع سوالف
والله يجيرك انا اعرف حمياك وطيب ربعك لكن الموضوع تشعب للاساطير واصبح الموضوع بلا وثيقه وتاصيل رجائي ان ننقد النصوص وليس الاشخاص فقد ذهب البعض هداهم الله مذاهب لم تخطر على بال هوميروس ؟ وارى البعض لعلاقات الصداقه يجامله لا ليس مكان مجامله فالحق ابلج

تحياتي لك ولعموم الاخوه

__________________
لله الامر من قبل ومن بعد

الظور حفظك الله ورعاك موضوعك ممتاز وبيض الله وجهك في الدنيا والاخرة واسمح لي ان ابدي الراي الذي اعتقد بصحته بالنسبة الى الضياغم هم عبيدة قحطان وال شهوان من بني هاجر وربما فرع من شريف اما عبده الذين في شمر ينتسبون الى عبده بن امري القيس بن زيد بن عبدرضا بن جذيمه بن حبيب بن قيس بن شمر .صحيح هناك استفاضة ان ال الرشيد من ضيغم والذي يبدو لي ان اسم ضيغم منتشر بكثرة مما استدعى شاعر بني هاجر ان يقول .في كل قوم ضيغم جد وافراع لكن ضيغمنا حليف الصلاحي .
ويوجد ضيغم من قضاعة واخر من الاشراف عدا الذي لم يصل الينا ذكر له صحيح وفد رجل من عبيدة اهل مارب وقال خمسة عشر ما بين جدي وجده انا اشهد ان عدي وعده وكيدي وعلما الحمض النووي اثبتوا ان الرشيد يلتقون مع قومهم الطايين قبل مذحج وعلم الحمض البعض يتحفظ عليه البعض ويرى عدم مصداقيته بسبب 1 الجهل فيه والناس اعداء ما جهلوا 2 نسف كثير من الماروث 3 يخشاه بعض المؤلفين لسحب البساط منهم
الشعر صحيح يستدل به في الانساب الا انه لايخفاك وانت باحث مثقف ان الشعر قد يقال على لسان الغير وقد يقول وقد ينسب الى شخص انه قال قصيدة او بيت وهو ما قاله وقد تنسب قصايد الى غير اهلها ولا تذهب بعيدا قصيدة ابن ريفه كثر المدعين فيها ولو لم يوضح فيها نسبه وبلاده وشيوخ قبيلته لاكان نسبتها الى غيره اسهل مما نتصور .بيت الشعر الذي ورد عن عبيد العلي .ياجاهل عنا ترانا قحاطين .اذا صح عنه فهو صحيح في مجمله طي ومذحج اخوان وربما ان في سلسلة نسبه ضيغم .مثل افتخارا حسان رضي الله عنه وهو من الخزرج من الازد ارجو ان الاضافة فيها فائدة الى الاعضاء الكرام وانت استاذ في هذا العلم ورايك محل احترام وتقدير من الجميع تقبل تحياتي .

بل هو ابن جليغم من آل سالم من الفهر

أشكرك

__________________
مجموعة من صوري





مدونتي