استفسارات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجوا من اهل الاقسام نقلها الى قسم الانساب.
عندما كنت ابحث في المنتديات وجدت مايلي في اسفل في منتديات سبيع رقم (1) وقم (2) في منتديات القروف
ومن هنا ارجوا من الاخوه الباحثين تفسير هذا الكلام وتحليله وهل هو صحيح
ولماذ لم يتم الرد من قبل ابناء قحطان والاخص الباحثين
حيث انه نسب قبيله عبيده قشير عدنان وانها اندمجت الى مسمي عبيده قحطان

ارجوا افذتنا وتحليل الموضوعين بما يفيد الجميع

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(( 1 ))
ما ذكره الهجري في نوادره 1 ص 61 نسخة دار الكتب المصرية الخطية في كلامه عن بطون معاوية بن قشير أنهم [ عبيدة وخزيمة ومريح وسامة و حيدة و الحجاج وعمرو هؤلاء كلهم أهل الريب وهم بنو معاوية بن قشير وعبيدة هؤلاء – بفتح العين –كما نص على ذلك في موضع آخر – و الريب هو الوادي المعروف الآن باسم [ الرين ] وسكانه الآن من [ عبيدة ] من جنب من قحطان قدمت هذه القبيلة في عهد متأخر فوجدت سكان الوادي القدماء قد ضعفوا مخالطتهم وامتزجت بهم فجهل أصل السكان القدماء وغلبيت اسم القبيلة الحديثة فصارت تعرف باسم [عبيدة ] من قحطان ويقولون عنها أنها عبيدة بنت مهلهل تزوجت في جنب من قحطان فكان هؤلاء من أبنائها – ثم ساق الجاسر أمثلة أخر على بعض القبائل وخلص أخيرا إلى صحة ما أشار إليه الأستاذ العبادي من.
( عبيدة )
وقال الإشبيلي: العبيدي في قشير ينسب إلى عبيدة بن معاوية بن قشير جاءت على غير قياس . وقياسا عبدي. وقد ورد مثلها قبل في بني عميرة كلب عميري على غير القياس منهم المختار بن وهب العبيدي إنتهى.
قال حمد الجاسر : [ ولا يزال أهل الريب [الرين] ينسبون إلى عبيدة ولكنهم يعنون عبيدة قحطان التي بلادها في تثليث ونواحيه ولعل هذا شئ ناشئ عن اتفاق الاسمين ولكون بني قشير غير معروفين الآن –قال: وقد مر ذكر هردانبن الوزع – وحدثني الأستاذ حسين بن جريس بأن إسم [هودان ] بالواويطلق الآن على فرع من بني هاجر بلادهم في أسفل وادي بيشة تحت نخيلها يدعون [ الهودان] ويزعمون أن وازع في البقوم وهؤلاء [الهودان] الآن في بني هاجر من سلالة سلطان العبيدي وسمة إبلهم واحدة [ . . . ] ثلاث رقمات على الفخذ الأيسروأن البقوم وبني هاجر يعرفون هذه القراية ويرون شعر فيها وسمة إبلهم هؤلاء وسمة ابل البقوم واحدة ويقول شاعر البقوم :
انت غرَّام وأصلك من عبيدة = طامـــــــــــع في موارث جدنا
مثل عبد هدر في صف سيده
يقول بقمي لوازعي : أي أن وازع
حلفاء للبقوم وهم قوم ابن غنام من مشاهير البقوم .. وكلمة [غرَّام ] عندهم معناها – حليف [ من غيرهم]
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
(2))

) قال الأحيوي : ما ذكره الأخ الفاضل الراعي يفيد أن وازعا من البقوم يعودون بنسبهم الى بني عامر وانهم ابناء عمومة سبيع ولي على ما ذكره اضافات لعلها تقدم مزيدا من الاضاءات حول نسب وازع تاركا المجال لأخي الراعي وغيره من باحثي سبيع والسهول وغيرهم المجال لتقديم مزيدا من المعلومات عن الصلة بين وازع وبني عامر :
1ــ قال أستاذنا الشيخ حمد الجاسر رحمه الله تعالى : " حدثني الأستاذ حسين بن جريس بأن اسم هودان بالواو يطلق الآن على فرع من بني هاجر بلادهم في أسفل وادي بيشة تحت نخيلها يدعون الهودان ويزعمون أن وازع في البقوم وهؤلاء الهودان الذين من بني هاجر من سلالة سطان العبيدي وسمة ابلهم واحدة ( ) ثلاث رقمات على الفخذ الأيسر وأن البقوم وبني هاجر يعرفون هذه القرابة ويروون شعر فيها وسمة هؤلاء وسمة ابل البقوم واحدة ويقول شاعر البقوم :
أنت غرام وأصلك من عبيدة ********** طامع في موارث جدنا

يقوله بقمي أي أن وازع حلفاء للبقوم وهم قوم ابن غنام من مشاهير البقوم "


قال : " وكلمة غرام عندهم معناها حليف " ( التعليقات والنوادر ج4 حاشية ص1815 )
2ــ قال الهجري : " رزام بن قشير في هردان بن الوازع وخطب امراة كان رزام خطبها قبله وكلاهما من عبيدة بن معاوية بن قشير :
تمنيت والانسان يولع بالمنى ********** أماني في هردان يا ليتها ليا
تمنيت حتى قلت يا ليت انني ********** تناولت بالهندي هردان خاليا
فيصبح نعشا بعد غنم اصابه ********** وأصبح مما جر سيفي جاليا
فاجابه هردان بن الوازع ببيتين :
تمنيت أن تلقى ابن عمك خاليا ********** فتلقى شجاعا والقضيب اليمانيا
اذا ما ابتدرنا مغنما فحويتـــــ ه ********** فلا هـــــــو الا أن تمنى الأمانيا
( التعليقات والنوادر ج2 ص633 و 918 )
وجاء ذكر لهردان هذا في شعر قاله جعفر بن الربيع من عبيدة قشير للمنتفقي :

هردان اكرم من عون اذا نزلت ********* اضياف ليل وأندى بالتحيات

( التعليقات والنوادر ج 2 ص 571 و 1815 )

قلت : هردان هكذا جاء في المواضع السابقة وجاء في موضع آخر هودان قال الهجري : " رزام بن قشير في هودان بن الوازع وخطب امراة كان رزام خطبها قبله وكلاهما من عبيدة بن معاوية بن قشير

" ( التعليقات والنوادر ج 2 ص 1814 )
قال الجاسر : " لعل كلمة هردان بالراء تصحيف هودان بالواو " ( التعليقات والنوادر ج 2 ص حاشية ص1815 ) .
قلت : جاء هذا الاسم في نسخة مخطوطة من التعليقات والنوادر في دار الكتب المصرية تحت رقم 342 لغة برسم هودان ثانيه واو ( التعليقات والنوادر ــ دراسة وتحقيق الدكتور حمود عبد الأمير الحمادي ج 1 ص191 و 192 )
قلت : مما سبق بيانه يتضح لنا ما يلي :
أولا : أن المأثور القبلي لوازع والهودان والبقوم يقول ما يلي :
1ــ يقول الهودان أنهم أخوة وازع وأنهم من ذرية سلطان العبيدي
2ــ يقول الشاعر فيصل الرياحي ان وازع من بني عامر
3ــ يقول البقوم أن وازعا من عبيدة

ثانيا : أن نصوص الهجري من علماء القرن الثالث للهجرة افادتنا بما يلي :
1ــ أن هودان هو هودان بن الوازع العبيدي من عبيدة بن معاوية بن قشير
2ــ أن عبيدة بن معاوية بن قشير فرع من بني عامر وهم بنوعبيدة بن معاوية بن قشيربن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ

واخير بعد هذه النصوص المورده اعلى فان لي اسئله بعد تحليلها من المورخين هنا والاخوه الباحثين فلاتبخلوا علينا .

ارجوا من الاخوان المشرفين على نقله الى قسم الانساب للافاده
الاخ فارس قحطان والظور وابو مسفر

لا اري به ردود ولا نقل الى الانتساب

أرحب يا جنب المسمى


مشكور على الموضوع


أولاً:-- أرى أن الموضوع في مجلس الديار والسوالف أفضل


ثانياً:-- بالنسبه لـ وازع البقوم فهم 40 بطن من بطون البقوم


يعني نصف قبيلة البقوم..


*البقوم هم وازع و المحاميد وهم من الأزد من كهلان كانوا في الزمن الماضي


في وادي باقم بين نجران وصعده ورحلوا الى أن أستقروا في تربه وحضن


بين عتيبه و بالحارث وسبيع ولهم معارك مع بالحارث ألى أن أجلوهم الى وادي


ترج في أعالي بيشة...


وبعدها عاد البعض من بالحارث والبعض بقي بعد أن أعجب بوادي ترج والنخيل


ووجد النعمه والخير..


ولا أضن أن لهم علاقة مع عبيدة بتاتاً


بالنسبه للوسوم فأعتقد أنها مختلفة وأن لكل قبيله من قبايل وازع وسم خاص


((((بالأمكان الرجوع الى وسوم قبيلة البقوم))))


= = = = = = = =


ثالثاً:-- بني قشير:--

بالنسبة لـ بني قشير لا أعلم من المقصود بهم


(((هل هم بني قشير بني شهر أم غيرهم)))


ولدي بعض المعلومات عن بني قشير بني شهر لست متأكد عن صحتها


ولا أريد نشر شي مشبوه وغير مؤكد ....

هذا الموضوع فيه لبس كبير وخلط

ولعل اكبر دليلن على ذلك
انه يقول:
يقول شاعر البقوم :
أنت غرام وأصلك من عبيدة ********** طامع في موارث جدنا

والصحيح ان الشاعر هو مقبول ابن مهرس الشلوي
وقد رد عليه حمد الهيم الشدادي فقال:
انت صادق انا من عبيده+++ومفلح الضيغمي هو جدنا


الدليل الثاني الملموس:
انه يقول ان :
[ ولا يزال أهل الريب [الرين] ينسبون إلى عبيدة ولكنهم يعنون عبيدة قحطان التي بلادها في تثليث ونواحيه ولعل هذا شئ ناشئ عن اتفاق الاسمين ولكون بني قشير غير معروفين الآن .
والصحيح:
أن غالبية الرين العظمى من الجحادر
ولا وجو لعبيدة فيه إلا لبعض الفخوذ مثل : ال برمان من ال سالم من الفهر
وجزء من ال مهدي .


اشكرك

__________________
مجموعة من صوري





مدونتي

أهلاً بك أخي حسين


(((أذا حضر الماء بطل التيمم)))


أخي حسين من حقنا عليك أن توضح لنا وللقراء


قصة البيتين اللتي أوردتها مع الشلوي والعبيدي



ولك جزيل الشكر الموضوع فيه أخطاء ولم أعرف تفسير المكتوب أمامي


لا أعلم الخلل من قرائتي أم من كتابة الكاتب


ولكن لا تفسد الأخطاء الموضوع... نريد منك أخي العزيز الأثراء


لأني أبحث في موضوع مشابه من سنوات عساك تفيدنا بأثرائك


والسلام عليكم

ال مهرس شيوخ الشدادين

وال هريس شيوخ الشلاوى

انت غرام وساسك من عبيده -------------- عدكم ماهو يواطن عدنا

مثل عبدٍ برك في جال سيده --------------- طامعٍ في موارث جدنا

هذه البيتين قالها مقبول بن هريس شيخ الشلاوى

ويقصد بها عجير بن مفلح بن مهرس الشدادي

عندما حلوا الشدادين على عد ماء الجبوب وحدث نزاع

وعلى الرغم من كل هذا فالشلاوى اصلهم من بني خالد وحلف في بلحارث مثلهم مثل الشدادين

تحياتي لك ابو ياسر

__________________
ربنا اتناء في الدنياء حسنه وفي الآخرةِ حسنه وقنا عذاب النار
<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>
يارب قدم اليك عبدا نحبه ويحبنا فاوسع مدخله واكرم نزله اللهم ارحم عبدالله بن عبدالعزيز

اللهم يارب العالمين
ان تحقظ لنا ولات امرنا
وان تمد ملكنا سلمان الحزم بالنصر والظفر
اللهم ان تقوي عزائم المحمدين على طاعتك
وسلطهم على كل فاسق ومنافق واصلح بطانتهم

ارحب ياسف عبيده
وشاكر لك اثراء الموضوع بمالديك ولك كل العرفان
1- تطر قت الى البقوم نعم وهم من الازد كهلان مافيه كلام وهم بطنين كبيره وهم وازع والمحاميد
بطن وازع وهو يتفرع الى فروع كثيره لا تحصئ
ولكن احببت ازيدك ان وازع اغلبه حلفاء ولكن نتطرق الى القروف والكلبه والرياحات والدغافله
القروف من ال محمد بني هاجر
الكلبه من ال محمد بني هاجر
الدغافله يقولون انهم من مطير
الريحات من بني عامر وفيه من قال انهم بقايا بني هلال .
ولكن احببت اضيف الى معلومات عندما ذكر الجاسر ان وسم ابلهم وهي ثلاث رقمات انها لدئ قرع من فروع الكلبه بني هاجر
والكلبه اللي مع البقوم وهم ربع ابن غنام الكليبي وله قصيده يقولون انها في القرن العاشر والله
حنا بني هاجر نزلنا دار البقوم=واسقينا غروسها بوشال الدمـي
نشبع الطير لرقوق بالخضير يحوم=وكم صبي من طعنا يطيح و يعدمي
انتهاء والله اعلم .
ولكن النقطه هنا هل وازع هذا جد ام حلف

ارحي ياخوي حسين ولكن اعلب النصوص قديمه في النوادر والتعليقات
نعم من ناحيت الابيات في في للشلوي
ولوا نظرنا تاريخينا ان عبيده والجحادر لم تنزل نجد اوا بالاخص لم تستحلها لها ملك لها الى في وقت الشيخ هادي بن مسفر الملقب عثفر العماج
ولكن نرجع ونقول انه يقول سوف اوردها في نص لحاله