منهجية مانع آل عاطف ومحمد الشامخ في رفع النسب العالي (الجحادر - الحباب - وقفات عامة )

هذا رد لـ الأستاذ الباحث سنحان بن عامر على نفس الموضوع في أحد المنتديات :

بسم الله الهادي إلى سواء السبيل أحمده على نعمائه وأشكره على بلائه له الحمد حتى يرضى وله الحمد بعد الرضى والصلاة والسلام على إمام الهدى ومقباس الدجى محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان .. أما بعد

أخي الفاضل صمصامة البيان (( حادي العيس )) وفقه الله ورعاه .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

إطلعت على ما دونته هنا من سطور نَسَجت حروفها بالذهب وصُغتها بقالب الناصح الأمين للمخالف غير متحامل أو متجانف لإثم لتكون الحقيقة ظاهرة متجلية لمن أرادها وحام حولها خضت العباب وتحريت الصواب فأرجعت الأشياء إلى نصابها ورددت الأمور على أعقابها إننا بحق في أمّس الحاجة لأمثال حادي العيس الكاتب الناقد الذي يحمل في جعبته عدة الفحص وأدوات النقد ممسك بتلابيب المعرفة ومختال بسعة الإطلاع ممن حباهم الله بطهر القلم ونبل المقصد ونزاهة الضمير فهنيئاً لقحطان بمثلك حملت اللواء ونهضت وفقك الله غير متثاقل بأعباء هذا المهمة أضفيت على عقولنا سحراً حلالاً وكسوت الأفهام بروداً تتلالا وأسقيت العطاش ماءاً زلالا بكم يكتمل العقد ومعكم تتظافر جهود الغيورين وعلى يدكم يقوّم الإعوجاج ويعالج الخطأ إنكم بحق في صدارة الطليعة المخلصة التي لا تأخذها وتحرفها عن الجادة لوثة الهوى وملامة الورى فما خطته أناملك جهد يذكر فيشكر وقفات متماسكة مسئولة ونفحات زكية تبعث في النفس الإطمئنان بأن الغاية شريفة والقصد نبيل سُكبت هذه الوقفات للتأمل وكما قيل من ألف فقد أستهدف وحري بهم عدم الإصرار على مصادمة الواقع والسائد المتواتر إلا بحبل من الدليل الواضح الأصيل الذي لا يقبل التأويل والحجة الدامغة المانعة التي تزيل المشكل وتكشف الغامض بعيداً عن حضوض النفس ونزواتها التي لن تنتهي بصاحبها إلا في وادٍ سحيق ..!


إطلعت كغيري على منتوج الأستاذين الكريمين والذي لا ينازعهم في فضله إلا جاحد وكانت الباكورة موسوعة قحطان التي بعثت في النفس نوع من الأمل والفرح بأن القادم سيكون أجمل وأحسن وأوثق وأسمن ولكن والكمال لله ذهبت تلك الغبطة والسرور أدراج الرياح بعد توالي تلك المباحث التي يبدو وكأن فرسانها كانوا يسابقون الريح فظهر ( بعضها ) بهذا الوهن والضعف !! تصفحت تلك المباحث فلم أجد فيها إلا نزعة الهوى والإنتصار للنفس ومخاصمة السائد المتوارث والمتعارف عليه بسنحانية هذه القبيلتين ونظرت إلى ما ساقه الأخوين من أدلة وحجج واهية أقل ما يقال عنها بأنها أوهن من بيت العنكبوت تتجلى هذه التخبطات للعامة من الناس فما بالك بالحصيف الكيّس الفطن الذي لا تنطلي عليه الطهبلات ولا غرو في ذلك طالما أنها لا تتجاوز دائرة الظن والتخمين والتوهمات ولا ترقى لمسائل الإثبات المقبولة والمعقولة !! أعدت القراءة مرات ومرات فلم أقف إلا على عبارات إقصائية للرأي الآخر وإشارات إبتذال غير مباشرة شعارها ودثارها لا أريكم إلا ما أرى وكأنهم في خصومة مسرحها إحدى ساحات القضاء !! أتعجب وأحتار حينما أنقب عن الدوافع الكامنة خلف تلك المنهجية المعوجة الخالية من وخز الضمير والخوف من لعنات التاريخ وكأن التاريخ والزمان لن يقيض للحقيقة من يزيل لثامها ويزيح ستار غموضها ويلحق بمن صفدها بالأغلال السخط والمقت والإزدراء .. !

والحال كذلك نناشد أبناء القبيلة المخلصين من الرؤوس المفكرة والقلوب الحية ومن له وجدان نابض وضمير حي ورغبة ملحة في إصلاح وإنقاذ أنساب قبائل قحطان من هذا التحريف والعبث والتخبط والهفوات التي لا تغتفر نناشد أخوينا المذكورين ونناشد رفيق دربهم الأستاذ عبدالله إبن محمس بأن يتقوا الله فيما يكتبون ويؤلفون عن أنساب القبيلة وأن يتأملوا أبعاد هذا التخبط والتناقض على الأجيال القادمة وأن يراعوا أمانتهم في رفع نسب هذه القبيلتين في ظل تفنيد كل منهم لرأي الآخر بالحجة الدامغة والبرهان الساطع وأن يستديروا لما توارثه كبار السن عن آبائهم وأجدادهم بالبحث الجاد والنية الصادقة فقد يمسكوا بأهداب الحقيقة ويجدوا ما تطمئن به نفوسهم وأن لا تطوّح بهم ميولهم ورغباتهم خارج أسوار الحقيقة فلا جهل بعد اليوم والحق أحق أن يتبع وعليهم أن يستحضروا قول المصطفى صلوات ربي وسلامه عليه : " من إدعى لنفسه بنسب في قوم ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار " وأن لا يكتموا علماً فيزجوا بأنفسهم تحت مسؤولية العقاب العادل " من كتم علماً ألجمه الله بلجام من نار " فالخطأ وارد والتصويب يحسن العمل والرجوع إلى الحق فضيلة وشجاعة ..!


الغالي النفيس حادي العيس إسمح لي بأن أتطفل على موضوعك وأضيف بعض الوقفات التي أسال الله أن ينفع بها وأن يلطف بقلوب أساتذتنا الكرام من التسرع في الحكم وأن يلتمسوا لنا ولكم العذر وأن يتفهّموا مناط ثورتنا القاسية عليهم فيعلم الله بأننا في واقع الأمر لا نضمر لهم ضغينة ولا إنتقاص شخصي لجهودهم بل إنتقادنا ينتهي إلى نتاجهم الذي بين أيدينا غاية دوافعنا الغيره على أنساب قبيلتنا العزيزة فطالما تناولوا ذلك وشرقوا وغربوا فعليهم تحمّلنا وتقبل وجهات نظرنا برحابة صدر وسعة خاطر وكلنا أمل بأن يتأملوا هذه الملاحظات ويسدّوا الثغرات ويصححوا الهفوات في قادم الطبعات فالكتاب كما قيل كالمكلف غير مرفوع عنه القلم ...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


" معطيات تتوارى خلفها بعض الحقائق "


$ قبيلة سنحان المذحجية كانت تضاهي وتوازي في العدد قبائل جنب مجتمعه ومن المعروف بأن حجم قبائل سنحان الحالية بعد هذه التصفية العجيبة ( ولد عمر + آل السري > بالرغم من ترجيح بن محمس هداه الله لعدم سنحانيتها ) لا تشكل بالنسبة المئوية مع قبائل جنب الحالية سوى 30 % تقريباً بمعنى آخر الحباب والجحادر يشكلون 70 % من قبائل سنحان التي كانت توازي وتقابل في الحجم والمنعة قبائل يام وجنب ؟؟


$ بلاد سنحان النطاق الجغرافي الذي كان ولا يزال مسرح لهاتين القبيلتين منذ القدم ومن الفطنة وحسن الإدراك أن يؤخذ المكان بعين الإعتبار في مسألة النسب كما أن تهامة قحطان المشار إليها في بيت الأمير محمد بن هادي بن قرملة تقع ضمن النطاق الجغرافي لبلاد سنحان بل إن القبائل التي تقطنها الآن في الغالب سنحانية الأصل .


$ مسألة رحيل الجحادر والحباب من مواقعهم المزعومة في اليمن إلى بلاد سنحان تحتاج لدليل قاطع ومصدر تاريخي معتبر يؤيد ما يدعيه ويعتقده الأخوة وبدونه يبقى هذا الإحتمال قابع في دائرة التخرصات والتوهمات التي ما أنزل الله بها من سلطان بل إن حجم قبيلة سنحان منذ القرن الثاني للهجرة في بلاد سنحان وإستقلالها عن حلف جنب يؤيد بأن هاتين القبيلتين تشكل الثقل الحقيقي لقبيلة سنحان .


$ القصائد التي لا زالت الذاكرة العامية تحتفظ بها تعتبر في ظل سطوة تشابه الأسماء وفقر المراجع المعتبرة من نص واضح يزيل اللبس تبقى الملاذ الأخير والآمن فالشعر كما قيل ديوان العرب به يحفظون أنسابهم وتاريخهم ولا يمكن إقصاءها بحجة عدم سماعها من قبل ونشر الإشاعات المغرضة ضدها فهناك قصائد وأبيات يمكن أن يستأنس بها الباحث في النسب لحل ما أشكل عليه فهمه وتلك القصائد القديمة تواتر حفظها لدى كبار السن الذين لا يعرفون إلى الكذب سبيلا منهم من هو من قبيلة الحباب ومنهم من هو من قبيلة الجحادر من تلك القصائد بيت ورد ضمن قصيدة لشاعر قديم من آل مسعود الجحادر قصتها ومحورها جيرة الجحادر لأبن معمر من آل حيان الشواحط بسبب قصة قتل مع إحدى قبائل ولد عمر سنحان والمعروف أن آل حيان الشواحط في الأصل من القبائل المتحالفة مع ولد عمر سنحان وهم نسباً من آل حيان السري فأجاروه الجحادر بسبب رابط النسب الذي يدل عليه هذا البيت من القصيدة التي لا زال يحفظها بعض أفراد قبيلة آل حيان الشواحط وكبار السن في بلاد سنحان :

جمع الجحادر والسري من مناسبه ||| اللي ورى الطيران يرعد دويّها


$ كبار السن من الجحادر وخاصة في الجنوب يقولون بسنحانية الجحادر ومنهم الشيخ محمد بن عبدالعزيز بن لبدة والشيخ سالم بن مسفر إبن عدوة آل خميسة آل سعد وكذلك شيخ قبيلة آل سلعان الشيخ علي بن فهد بن سحيم وكذلك الشيخ ظافر بن حسين بن ربيح آل راشد المشاعلة والجميع من المشهود لهم بالخير والمعرفة .


$ ما ذكره المؤلفين بخصوص النص التاريخي الوارد في كتاب سيرة الإمام أحمد بن سليمان ومحاولة المستميت لإقصاءه يجعل القارئ ينصرف عنهم ويحكم على منهجيتهم بالريبة والشك وعدم الإطمئنان فإقصاء النص بهذه الطريقة الغريبة المريبة يولّد سؤال منطقي يتبادر إلى ذهن الحصيف من هم آل الحباب الذي قرر صاحب السيرة أنهم من سنحان ؟ فلا يوجد بيت أو عائلة عرفت بهذا الإسم في قبائل سنحان لا في القديم ولا في الحديث !!




$ كبار السن ومشائخ قبيلة الحباب المعتبرين وخصوصاً البادية منهم متمسكون بسنحانية الحباب ومن يقول خلاف ذلك فو كذاب أشر ! فهذا أحد نسابتهم المعاصرين الأستاذ " علي بن إبراهيم بن شداد الناصري الحبابي " رفع نسب قبيلة الحباب إلى سنحان بن عامر ولا يمكن أن يرفع نسب قبيلته بمجرد الحدس والتخمين دون الرجوع لمشائخ القبيلة وعورافها المعتبرين .


$ راحة سنحان المنطقة المعروفة حالياً لا يقطنها سوى قبيلة الحباب ونزر يسير من الجحادر فلماذا سميّت براحة سنحان ؟


$ هناك بعض الأحداث التاريخية التي لا يتسع المجال لذكرها نظراً لأن جميع أطرافها من قبائل قحطان الحالية وذكر تفاصيلها لا يخدم وحدة القبيلة مثل حرب الظفارة التي تحالفت فيها قبائل ولد عمر سنحان والحباب وآل السري ضد قبائل جنب .


$ مشجرات بعض قبائل الجحادر مثل قبيلة آل سعد وآل قير الخنافر من وضع مشائخها رفعوا نسب الجحادر إلى سنحان بن عامر بل ذكر بعضهم بأنهم أعتمدوا في ذلك على كبار السن وبعض الوثائق فهل هؤلاء المشائخ تجّنوا على أنفسهم وعلى التاريخ ولماذا لم يتجشم هؤلاء المؤلفين عناء مقابلتهم ومناقشتهم بدلاً من الرمعه وإبعاد النجعة والإعتماد على أسم ورد هنا أو هناك ؟ !!


$ الوثائق وما أدراكم ما الوثائق لماذا يتم تجاهلها وتقصر الخطى دونها وهي مما يعول عليه في علم النسب في ظل شح كتب الأنساب التي تقطع الشك باليقين؟ أهو الخوف من إكتشاف صحتها ومصداقيتها ومخالفتها للرغبات أم إنه الحكم المسبق بتزويرها كما يلمح بعضهم في بعض كتاباته بل إن إحدى تلك الوثائق التي أخذت حيز من النقاش أتهمت بالتزوير وأتهم ناشرها بالترويج لها وبعد البحث والتحري عنها أتضح بأن مصدرها من قبيلة شريف وهو الشيخ حسين بن اجبر الشريفي الجنبي وخبرها لدى أبو حمد عبدالله بن محمس العاصمي !!


$ إذا أمعنا النظر ووقفنا على بداية هذا الرأي الأخير في نسب الجحادر وربطه بعلوان الجحدري فيجب أن نعيد النظر في هذه النصوص التي وردت في معجم البلدان والقبائل اليمنية للمقحفي فقد ورد ما نصه صفحة 295 : الجحدري / ( بيت الجحدري ) قرية في بني جسمر من أعمال مديرية مسور المنتاب يصب إليه شلال وادي الساربي الذي يذهب إلى لاعه وإليها ينسب الشيخ علوان بن عبدالله بن سعيد الجحدري الربيعي المذحجي ترجمة الخزرجي في العقود اللؤلؤية .انتهى النص " ما أريد أن أصل إليه أن المقحفي المؤلف من المتأخرين وهو من أهل اليمن هنا يوضح بجلاء بأن القيل علوان من هذه القرية ( بيت الجحدري ) ولا زالت قائمة تحت هذا المسمى ولم يغادر أهلها اليمن كما توهم المؤلفين الثلاثة فتح الله على قلوبهم .

كذلك وللأمانة ورد في نفس الصفحة ذكر آل الجحدري وأنهم من قبائل المعافر .

وورد في نفس الكتاب صفحة 291 : الجَحَادِر / قبيلة ومنطقة في مديرية النادرة من أعمال محافظة إب النسبة إليها جحدري .


وفي الختام أرجو أن لا يفهم البعض بأنني أستبد وأجزم برأيي وأفرضه بل هو مجرد رأي يحتمل الصواب والخطأ بأن كلا القبيلتين نسبتها لسنحان تضل الإحتمال الأقوى وفق المعطيات المشار إليها أعلاه وفي ظل تناقض المؤلفين المتعاصرين من قبيلة الجحادر ونقض كل منهم لرأي الآخر كفانا الله وإياهم الزلل ورزق الجميع الإخلاص في القول والعمل إنه سامع الدعوات ومقيل العثرات وسبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم .


5 شعبان 1431 هـ __ أخوكم / سنحان بن عامر


.

__________________
:: سبحان الله وبحمده :: سبحان الله العظيم ::

شـبـكـة قـحـطـان * الموقع الرسمي لقبيلة قحطان *

../ اعتذر لقلّة تواجدي ومشاركاتي في المنتدى وذلك لظروف الاختبارات ، لا تنسوني من صالح دعائكم /..

استوقني الطرح الجميل للأخ الكريم حادي العيس حول النهجية ونسب الجحادر والحباب لمانع العاطفي والشامخ وأعجبت بطريقة الطرح المعمق وبالمداخلات خاصة سنحان بن عامر .

إن التأليف في علم الأنساب قد طغى طغيانا غير مسبوق في السنوات القليلة الفائته ، ودخل فيه من ليس من أهله .
وقد حاولت أن ابتعد عن المزايدات وأصحاب التوهمات ما أستطعت ، والانسان عندما يطرح عملا لا يعتقد أن كل ما يمت إلى موضوعه ملكا له وحده وأن رؤيته هي الصواب وغيره هو القابل للمراجعه أو حتى المعرض للخطاء .
أبدا هذا هو الفهم الذي حذر منه القدماء ، والحياة مهما تباعدت أمورها ستظل عرضة للتحولات وللنقص وشر الناس من ادعى العصمة .
وعلم الأنساب كما يعلم الجميع علم موغل في الزمن ، ولا يمكن لحد مهما كان أن يتناوله من تلقاء نفسه ، لكن المحزن أن ترى من ليس مؤهلا في الأصل ومع جهله يعاند على خيبته الاستنباط ، كما فعل البعض عن نسب قبيلتين كبيرتين هما (الجحادر والحباب) والباحث الصادق من يتحرى الحقيقة ، لكن ماحيلتك فيمن لا يؤمن إلا بخلفيته الأمية من كل الوجوه . أنا أبحث وأنت تبحث وكل له قناعاته ، لكن أن تشكك في الناس وتختطف قبيلتين من نسبها الحقيقي الذي توارثته على الأقل منذ القرن السابع الهجري تقريبا وتحولها حسب قصور معطياتك إلى آرومة ليست منها وتضرب بالعمد المصادر عرض الحائط فهذا هو الخطاء الفاحش .
هؤلاء النفر لم يقتنعوا بالمتوارث من رواية الاجداد ومن قبل بالمصادر ووثائق منطقة تعايش القبيلتين فيها وإنما لكي يبررون ما في نفوسهم بالرحلة إلى اليمن ليصوروا أنفسهم على صخرة هناك !!! وكأن القضية قد أنتهت في صالحهم عافانا الله .. لماذا هذا التخبط لأنه ورد في تاريخ بني رسول ذكر لقيل اسمه علوان الربيعي الجحدري الملقب (بالكردي) ومن هنا الغوا كل ما يمت إلى المصداقية المتعاقبة وكأنهم المكتشفون ولا أحد غيرهم ! . ياسبحان الله وهل نسب القبائل مادة خام ؟ تكشفونها وتعنعنون فيما لا سند له ! وهل القبائل تنسب إلى شيوخها ؟؟!! إذا كان كذلك فيجب أن تنسب قبيلة مطير إل الدويش وعتيبة إلى ابن حميد والعجمان إلى ابن حثلين .. كما أن المصادر التي يريدون اعتسافها ضد مايتوهمون يقول : صاحب معجم البلدان أن : (إن العروسين للربيعي) ويأتي أخواننا ويقولون : انهم الجحادر والجحادر من ربيعة حبيش من زبيد أو من قال : إنهم من بالحارث بن كعب فغير اسم عبدالله بن عبيدالله بن عبدالمدان إلى جحدر انظر إيها المتابع إلى هذا التدليس المفضوح .. لو قيل أن الجحادر من مراد المذحجية لورود بطن من مراد اسمه جحدر لقلنا قاربوا ولكن مالحيلة مع من يقول : لا أسمع ولا أرى .
أما الحباب فنسبوا تارة إلى (أود) وتارة من خولان وتارة أخرى من سعد العشيرة وذلك ظنا منهم وما أكثر التلفت والظنون لورود اسم بطن في أود اسمه حباب بتضعيف الحرف الثاني أي تشديد الباء الأول وكذلك تخمين أحد المؤلفين اليمنيين دون مسوغ يذكر غير ورود الاسم .
لهذه الاسباب وغيرها نقول : هناك رجل ورد في تاريخ الرسوليين اسمه علوان الجحدري وغيره وذكروا مادار بينه وبين الرسوليين من مناوشات وحروب ومن ثم صلح وقبول هذا الرجل يتزعم قسما من مذحج ، لكنه قبل أن يكون جحدريا يقال له الربيعي . وقد يكون هذا الشيخ ليس من مذحج في الأصل وانما انتهت إليه زعامة هؤلاء المذحجيين ، مع أن المؤرخ الرسولي أو غيره ممن تحدث عن علوان لم يوردوا عن هذا العلواني تفصيلا مقنعا ولا عن هذه القبائل المذحجية التي يترأسها .
لهذه الأمور مجتمعة نرى أن المصادر الحقيقية والثابته للجحادر والحباب ولقبيلة قحطان الحالية هي مصادر منطقة الحجاز أو مايسمى حاليا بمنطقة عسير والمخلاف السليماني ، كما سبق وأوضحنا سلفا شاء من شاء وأبى من أبا .
والغريب أن هؤلاء الذين يدعون اكتشافهم وبتر القبائل من أصولها الحقيقية والحاقها بغيرها ظلما واعتسافا يظنون بتشكيكهم في كتاب امتاع السامر لشعيب الدوسري وما فعلوه هو الأسواء من شعيب !.
أما حقيقة نسب هاتين القبيلتين التي تظم العديد من القبائل والبطون فهي من سنحان ؛ أبناء عبدالله بن سنحان هكذا نصت عليه الوثائق والمصادر المعتبرة عن منطقتهم في الجنوب الغربي وتوارثته أجيال هاتين القبيلتين بشكل متواتر .
وقبل هذا وذاك رواية المعاصرين من قبائل هذين البطنين الجحادر والحباب ، ومن شك في ذلك فليذهب إليهم ويسألهم عن تسلسل نسبهم وبهذا أظن ان جهيزة قطعة كل خبر .
هذا ما أحببت أن اوضحه مع العلم ان لدينا مايزكي هذا الإيراد شعريا وأدبيا وبالله التوفيق ،،،

__________________
للإطلاع على تحقيقي حول قصيدة حسان بن ثابت


للإطلاع على الموضوع اضغط هنا

لزيارة موقعي أنساب العرب

تفضّل بزيارة هذا الرابط

http://ansabalarab.com/

ووجهك ابيض طال عمرك ولو تتبعنا الادله والقرائن لوجدنا المزيد ولكن هذا النص يكفي فهو ذكر الحباب من سنحان في القرن الخامس الهجري في سياق الاحداث في ذلك الوقت اذا فالحباب من سنحان حتى لو جهلنا تسلسل النسب وهنا اعيد النص
الى ان اتى موضع يقال له بدر من بلاد يام فجتمع عسكره هنا لك ثم انه أمر عيونا من ال الحباب من سنحان الى وداعه وقال أنظروا القوم ا000لخ
وبامكان اي شخص الرجوع اليه وللمعلوميه فهذا الكتاب من اجمل ما رائيت من الكتب فيما يخص قبائل شمال اليمن وعلاقة بعضها ببعض فاليرجع اليه فهو غني في بابه ومفيد في تفسير ما جاء في بعض كتب النسب مثل الصفه للهمداني وغيرها

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
اولا أحيي جميع الأخوان من جنوب الجزيرة إلى شمالها ومن شرقها لغربها
كما لايفوتني ان اشيد بالأخ حادي العيس على طرحة العلمي المؤدب ونتمنى من الأخوان الآخرين ان يحثوا حثوه في النقاش العلمي الذي يشفي الغليل.
وكنت اتمنا اجتماع باحثي قحطان ومناقشات بعض الكتب التي تهتم بالنسب مناقشه علميه في جو يسودة الاحترام والتقدير بين الجميع ، وليس من الف كتاب صار في القمه وان كتابه معصوم من الخطأ كلا انت إنساس معرض لكل شئ لاتدعي الكمال وليس انت أول من ألف في هذا الفن ولكن كل يبحث عن الحقيقه والدقه في النقل واحترام الآخرين

--------------------------------------------------------------
أما نسب الجحادر والحباب والله أعلم فأنني احذوا حذوا من قال بأنهم يرجعون إلى سنحان لكثير من القرائن:
1- المكان
2-الزمان
3القصائد

وهذا مجرد ظن ولاأجزم بـــــــه


أما الأدله القطعية التي ذكرها بعض الباحث فأني أقول لهم اتقوالله في أنفسكم ولاأحد يجزم بالنسب العالي إلاصاحب هوى

أشكر جميع الأخوة بدون أستثناء

الأخ بن شريم العبيدي

أوردت نص صاحب سيرة الأمام أحمد بن سليمان ودعوني أوضح أمرا ذكرته سابقا وأساذكره حرفيا من كتاباتهم وسأضع بعده تساؤل أرجو من يملك الإجابة عليه إفادتنا


قالا بالموسوعة صفحة صفحة 467 مانصة

( وذكر الزبيدي في تاج العروس : قاع الحباب في بلاد سنحان )


ثم قالا بالموسوعة بالصفحة التي تليها اي صفحة 468 ما نصه

(وأما الزبيدي في تاج العروس فقد ذكر موقع قاع الحباب وقال موضع في بلاد سنحان )


إذا هما يعرفان نص الزبيدي جيدا والموسوعة طبعت بتاريخ 1428 للهجرة كما وضحا بالموسوعة صفحة 4



بعدها خرج مبحث نسب الحباب صفحة 1430 للهجرة الطبعة الثانية

أي بعد الموسوعة بسنتين


وقالا بهذا المبحث اي عام 1430 للهجرة في بمقدمة الطبعة الثانية صفحة 9 مانصه

(وبينما نحن نقدم رجلا ونؤخر أخرى في طباعتها من جديد هيأ الله عز وجل خروج كتاب من كتب السير الخاصة بأئمة الزيدية ألا وهو كتاب سيرة الأمام أحمد بن سليمان لمؤلفه سليمان ابن يحى الثقفي )

هذا إقرار منهما أن نص سيرة الأمام أحمد بن سليمان لم يكن يعرفانه من قبل


وقالا بهامش 8 بصفحة 17 عن كتاب سيرة الأمام أحمد بن سليمان ما نصه

(وإن كان هذا المصدر لم يتح لنا إلا بعد طباعة الطبعة الأولى كما ذكرنا بالمقدمة )

وهذا إقرار أخر بعدم معرفتهما بنص صاحب السيرة الا بعد الطبعة الاولى لمبحث الحباب ومبحث الحباب بعد الموسوعة



يتضح أنهم لم يعلموا بنص صاحب سيرة الأمام أحمد بن سليمان الا خلال الطبعة الثانية لمبحث نسب الحباب عام 1430 للهجرة

والموسوعة طبعت عام 1428 للهجرة أي قبل سنتين من طباعة الطبعة الثانية لمبحث نسب الحباب الذي علما وقتها بنص صاحب السيرة

السؤال الذي يفرض نفسه بقوه : لماذا عندما علما بنص صاحب سيرة الأمام أحمد بن سليمان بنسب الحباب في سنحان أخفيا نص الزبيدي الذي ذكراه بالموسوعة فأنك لو قرأت مبحث نسب الحباب الطبعة الثانية من أول صفحة إلى أخر صفحة لن تجد له ذكر


هل الخوف أن يكون شاهد له ؟؟؟


هل إخفاء النصوص من الأمانة العلمية ؟؟؟

اتمنا من الأخوه جميعا من باب الأمانه العلميه اذا اضاف رد سواء من كتاب او من رواية شفهيه
ان يكتب اسم الكتاب ورقم الصفحة وتاريخ الطبعة ودور النشر ومن مؤلفه ومن حققه
اما الروايه الشفهيه ان يسندها الى صاحبها
هذا اذا اردتم ان يكون النقاش علمي مبني على درجه من الوضوح اما الردود التي لاتستند الى دليل فأنا اعتبر صاحبها جاهل ولايأخذ بقوله لانه ليس عنده دليل يرد به وشكرا

الاخ حادي العيس الشهر عليك وعلى الاخوان مبارك واعانكم الله على صيامه وقيامه


ان علم الانساب بحر غزير وقد قال الرسول صالله عليه وسلم كذب النسابون و لو صدقو
وبماان البحث حول قبيلتين كبيرتين هما الجحادر والحباب فاحب ان اعلق بتعليق وهو

انت ممن اثنى على الباحثان والباحثان قاما بجهد جبار وكلامهم ليس كتاب منزل والصراحة كثرو الحشو ولم يوفقو في ايضاح الربط المنطقي لكي يستوعبه القاريء

واتو بجديد لم يكن ملوفا عند البعض

ولهم ايضا اوردو نصوصا ومصادر قد تقود الباحث الى طلب المزيد من التعمق والتحقق والبحث والتقصي ويكون بحث علمي اكاديمي وليس من كلام جهال لا يعرفون اين المشرق من الغرب

وبحكم النصوص التي اوردوها فتبي من الباحثين مناقشتهم حولها وجه لوجه وليس من خلف الشاشات
الاخ مشاري بن نملان انت اورت مداخلة لسنحان بن عامر وفيها معطيات ونرى فيها تناقض لاكن لم تكن هي نحور الموضوع

هذا ماحبيت اضافته

قد يكون لي رجعة باذن الله تعالى

تقبل الله منا ومنكم صيامنا وقيامنا

أجمعين اللهم امين


ملاحظات أرجو ان تتقبلها بصدر رحب

الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقل كذب النسابون ولو صدقو بل قال (كذب االنسابون ) وقوله صلى الله عليه وسلم مقيد وليس مطلق وهو في رفع نسب عدنان متسلسل الى إسماعيل مع التسليم بنسب عدنان إلى إسماعيل فقوله صلى الله عليه وسلم المقصود منه ذكر هذا النسب متسلسلا




أما ثنائي على الباحثين فهو في الموسوعة حيث كانت حشد للمعلومة وتصنيف لها إما المباحث التي صدرت فهم هداهم الله شرقوا وغربوا بغير علم ولا أدلة بل إتباع للهوى


أما خلف الشاشات فهو و خلف الأوراق سواء


سررت بك

لاهنت على الافادة الاخ حادي العيس

ملاحظتك متقبلها بصدر رحب ولي لديك طلب فكرما وليس امرا تقدر تلبيه

وهو ماهو النسب العالي لقبيلة الجحادر ؟ مع ذكر النصوص والاشعار الدالة عليه ووثايق وماشابه ذالك ؟

انا اعلم ان ال عاطف والشامخ غربو وشملو في نسب الحباب وعملو بعض الحشو في حق الجحادر في النسب خاصة

لانه لو نرجع مثلا لنص لعبدالرزاق قطب لوجدناه يقول قحطان هو مجموعة احلاف بين خولان وهمدان ومنازلهم من شمال نجران الى جنوب نجد واكثرهم في العرض ويمتلكون ابل سود يقصد الجحادر فمارايك في هذا النص

ثانيا ماريك في بيت لمحمد بن جروان ال عليان

حنا سلالة قحطان بن هود @ سلالة خولان مانغواه

نريد منك حفظك الله ابداء رايك حول نسب الجحادر العالي

وريك حول النص التاريخي الذي اورته لك وبيت بن جروان ال عليان ال الجمل الجحادر ؟

دمت بود