;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;


مجلس فرسان قحطان يعرض في هذا القسم فرسان قحطان وسيرهم وقصصهم

موضوع مغلق
قديم 23-12-2009, 09:39 PM
  #81
منيف تركي
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 16
منيف تركي is on a distinguished road
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الفاضل ابن شديد ابقاك الله

اولا حول موضوع
الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه = عـيـت تـبـيـده الـلـيــالي والايــام

لي طـيـلـعـت ضوه بعالي عدامه = قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام

(زريبة) و(الضيط) راحـوا طــعـامـه = مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام

فذكرت لك اسم المصدر الذي نقلت لك منه ويمكنك الاطالع عليه والتاكد من صحة ماقول
والسؤال هل زريب والضيط قتلوو ؟؟ ام ماذا وما هي اسمائهم بيما انهم موجودين بهذه الابيات

من عقب هذا لاعتيبه وحنا ======= لاصلب جد ولا بهم نية الخير

سؤالي : وش يقصد يوم انه يتبرا من عتيبة؟




هذا طال عمرك القصد ان اتنو ناس وحرفو في القصيده
فأغلب المصادر ذكرو القصيده بصحتها ومن ضمن ماذكر
الباحث والكاتب ابراهيم الخالدي في ديوان الشيخ تركي بن حميد ص 40
وكذلك الشعر العامي ابن عقيل (1\138)

اقتباس:
قال عاتق بن غيث البلادي في معجم قائل الحجاز صفحة315_316
___عتيبه هي احدى القبائل الكبيره في شرق الحجاز وفي نجد , كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا إلى الطائف وماحولها, ثم قامت حروب بينها وبين جاراتها , فحاربت قحطان فأجلتها عن الارض الممتده على جانبي الطريق النجدية بين الدفينة والدوادمي , ثم احتلت ديارها , وحاربت مطيراً في السفوح الشرقيه لحرّة الحجاز فزحزحتها عن المحاني وحرّة كشب , فانزاحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبه تلك المنطقه الى ضرية ونفي وعنز من جنوب القصيم وأصبحت ديارعتيبه اليوم تمتد من رهاط -شمال مكه - غربا الى قرية الغطغط - غرب الرياض شرقااما جدها الجنوبي فتضرب قوساً على الطائف من الشمال والشرق والجنوب , ثم تأخذ يمين الطرق النجدية على جنوب المويه وعفيف والشعراء الى جبل اليمامه وفي الشمال تبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فضرية الى الوشم وهي قبيلة ذات قوة ومنعه وكانت ذات غلبه تخشاها كل القبائل ولذا يقولون لها عتيبه الهي

وش الاختلاف او الجديد عندما اعتمد البلادي على البليهد؟؟!!

الاختلاف هو لديكم لانهم ذكرو الحقائق
طيب قول محمد بن سعيد كمال
وقول حمد الجاسر
وقول عبدالله بن خميس
وقول محمد بن منصور بن هاشم
وقول بن عقيل الظاهري
وقول وقول الكثير وش الاختلاف فيها طال عمرك

وقول الشيخ محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة

(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))


مجلة البواسل العدد الثاني والعشرين ص74

وقول عائش بن منصور الحارثي صفحة 220 من كتاب النباتات البريه في المملكة مما قال

الكلا يطول ولكن ماهو يهم موضوعنا عندما قال
(فتحمست قبيلة عتيبة ودخلت في حروب مع قحطان نجد وكانت النتيجة عشرات القتلى والسلب والنهب من كل على كل وتمكنت عتيبة من الاستيلاء على رقعة واسعه من ارض نجد وهي في ايديهم الى اليوم وللعلم فان اعدادا كبيره من قبيلة قحطان لم تدخل في حرب مع عتيبة وكما ان اعدادا كبيرة من عتيبة بقيت في الحجاز ولم تدخل في حرب مع قبيلة قحطان .........) انتهى


ولكن الراوي منديل الفهيد (وهو من حاضرة عتيبة) ذكر في كتابه ( من آدابنا الشعبية في الجزيرة العربية ) الجزء الاول:


ا(( ان جموع من عتيبة تفرقت وانفضوا من حول الامير تركي بن حميد بسبب الحرب الدائرة ضد سلطان نجد الامير محمد بن هادي))

* ويؤكد ذلك خروج ابن حميد الى رنية واستنجاده بسبيع وقصيدته المعروفة.

يالله ياللي ماش حال يكوده = رب لطيف صرف الريح تصريف

ارحم اللي وحدوا به جنوده = حد صلح وحد تحدر على السيف

* صلح الهيضل مع محمد بن هادي وتقديم الهدو له ((فرسين))


نعم اخي الفاضل فقبيلة الدعاجين في اول الامر لم تدخل الحرب واصلح الهيظل مع الشيخ محمدبن هادي
والشيخ تركي بن حميد مدح سبيع في قصيده وهم اهل لذلك ووضع الحلال تجاهمم ودخل الحرب الاولى فقط بربعه المقطة وانتصر ومن بعدها اتت الفخوذ الاخرى واشتركت بالحروب وليس بها اي ذهانه والشاهد قول الخروعه الثبيتي

الاد الكريزي مكرمين الخطاطير
كم شيخ قوم(ن) جا ولدوه عنا
خذولنا العبله بسوق المظاهير
واذوادنا يم الرزيزا تثنا
منهاالقليب اللي حيوده نواعير
من ملك أبن هادي غدا ملكه ألنا

وكذلك ماذكرة العبيد في النجم اللامع للنوادر عن الشيخ تركي بن حميد صفحة 265
( وكان تركي يزاعم قحطان وحرب ومطير فلا يخاف ولا يكترث من اعدائه ولو كثروا ...... انتهى )


اما حول ماذكرت من مصادر اجنبية فسوف اذكر لك شي مما قالو عن عتيبة
قال تشارلز داوتي في صفحه350و 370
ان افضل ما شاهدت في براري الجزيرة العربية وهو خاص بأمة عتيبة انهم شجعان في الحرب وبدو وذوي روح مدنية واعداء ابن رشيد الرئيسيين ..... انتههى

وكذلك قوله

وقال عن ضغط قبيلة عتيبة على قحطان وكذلك تفعل قبيلة عتيبة من الجهه الجنوبيه ......

وقد قال لويمر في مؤلفاته من دليل الخليج القسم الجغرافي
تتمتع عتيبة كقبيلة بالاحترام وهي كريمة للضيافه ولا تميل الى الخيانه وعقول العتبان اكثر رجاحه من معظم البدو وهم محاربون مهره وافضل في ذلك من قحطان المشهوره وهم من الناحية الدينيه معتدلون وغير متعصبين .............. انتهى



ويقول مارسيل كوربر شوك

لعل "عتيبة" هي الأكثر سعودية من بين سائر القبائل . وقبل نحو مئتي عام بدأت عتيبة زحفها الذي لا يقاوم صوب الشرق من الوديان الجبلية المحيطه بمكة وفي موجة عارمة جرف رجالها معهم قبائل أخرى مثل قحطان ومطير وسبيع كأنها حطام طاف حتى أصبحوا أسياد عالية نجد)) –المصدر كتاب البدوي الاخير ترجمة / عبدالإله النعيمي


اما اخي وفقك الله قول البدراني فالبدراني اول من عارضه هما البلادي وهو ابن عمه
لان البدراني منحاز كل الانحياز لدى قبيلته وبعض القبائل وينفى جميع اخبار او يكذبها لقبيلة عتيبه فهذا شأنه شأن
ولاحظ في بعض مؤلفاته انه ينقل قصص ومعارك لقبيلة حرب ويذكر اسم رواتهم ويعقب على بعض الرواه ويقول معتمد على رواة المنتصر هذا بحد ذاته تناقض منه واضح


فهو يقول

: جانا المطاري وقال صولو وصلنا = صلنا نحسب انه على راي تدبيـر

واثر المطاري بفزعته ماج عنـا = واقفن ضعونه عقب ماهن مناحير

بل انه كان يحارب معه أخلاط من القبائل والعساكر , فهو يقول في احدى معاركه , يلوم احد جماعته انه لم يحظر احدى المعارك:

ليته حضرنا يوم سو البـلا شـط = نار الذليل وردها كـل مسطـور

ارخصت عمري عند جيش المخلّط = ولا همني ناس يقولون حـاذور

القصيده ذكرها كامله (ابوعبدالرحمن ابن عقيل الظاهري في كتاب الشعر العامي بلهجه اهل نجد

اولا الابيات الذي ذكرتها جانا الصعيري للتوضيح واقرا القصيده كامله ويتبين لديك موضع الصعران وفعلهم بالمعركه او قبل حدوث المعركه


وارخصت عمري عند جيش المخلط

هذي معناها واضح انه يحارب الجيش المخلط وليس بصفهم وفقك الله ولكن فسرتها على تحب انت طال عمرك

التقارير اللي ذكرت هذي حصلت قبل حدور عتيبة نجد وموضوعنا هنا وجود عتيبة في نجد ونزوح قحطان الى جنوب نجد على يد عتيبه
وبداية حدور عتيبة الى نجد عاد 1262 هـ اطال الله في عمرك

وحول ماذكرت من قصائد فسأذكر لك كذلك قصائد تثبت صحة ماقول ولكن في مشاركه هذه الليله تحديدا لاني على عجاله من امري بالوقت الحالي

والله الموفق
منيف تركي غير متواجد حالياً  
قديم 24-12-2009, 03:19 AM
  #82
منيف تركي
عضو جديد
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 16
منيف تركي is on a distinguished road
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الفاضل ابن شديد انت ذكرت مصدر لابن بليهد وانتو اكثر الناس طعن فيما يقول يعني تاخذون من كتاباته مايجوز لكم وتتطعنون بالباقي ......... لاتعليق وبيما انك ذكرت شي من مؤلفاته انا سأذكر لك شي من بعض ماقال

وقال إبن بليهد في كتابه صحيح الأخبار الجزء الثاني صفحة 130 :

" وفي أوائل القرن الثالث عشر ظهر هادي بن قرمله رئيس قحطان ، وامتد نفوذه في نجد واتفق مع الدويش في رعي الكلأ وشرب الماء ، وله ذكر حسن مع الولاية في تاريخ ابن بشر ، فلما مضى قليل من القرن الثالث عشر ظهر ابنه محمد بن هادي ، وأخرج مطيراً جميعهم من نجد ، فلم ينازعه في نجد أعرابي "

والك رد ماقال ابن بليهد (2_131)

((وقد دارت بينهم معارك عظيمة (يعني بين عتيبة وقحطان) وكانت الانتصارات فيها لعتيبة ، ورئيسهم في تلك المعارك تركي بن حميد ، وكان الذي هدم هذا العز الشامخ الذي لم ير مثله في جميع الأعراب هو تركي بن حميد ، هدمه من أسه ، فلم يبق له ذكر))


جاء في ذلك التقرير ما ترجمته:

((في رسالة سابقة ذكرت ذهاب ابن ربيعان إلى جانب إبراهيم باشا .. إذ خرج المذكور من جوار الطائف- وفي معيته عتيبة وسبيع وعدوان ومطير – ووصل إلى قرب الحناكية ومن غير أن يتلاقى مع الباشا عرض طــــــــــاعــتـــه وعـودته إلى دأبه القديم،

ولما كان سلوكه هذا مكره عليه فقد تلقاه المشار إليه بمظهر الحيطة والتبصر، وغزاه وضربه والعشائر التي معه، وجعلهم فقراء الحال (يقصد أنه أستولى على حلالهم).

وفي الطرف الآخر فإن وكيل تربة الشريف محمد وخيالته الـ60 أغار على نجع الشيخ ابن قاسي من سبيع في جوار رنية وغنم كل مواشيه وقتل الأشقياء.

وأرسل أيوب آغا وسليمان آغا برزانلو نحو عرب الطفحة والنفعة والدعاجين من عتيبة الذين لم يقوموا لطرف المشار إليه، فصادفوهم في أطراف (صلية. أو الصلية الواقعة شرق جبل النير)، فأخذو مواشيهم وأدبوهم وأجبروهم على الخـدمــــــــة،

ثم قام الآغاوان بإكتشاف قبائل أخرى من عتيبة خارج الطاعة (فطّيعوها). وأشترك شريف تربة محمد بن عودة وخيالته مع رشوان آغا رئيس الأدلاء في مكة بأتجاههما إلى ما بين بيشة ورنية حيث: أكلب وسبيع وأبن شكبان، فكانت هذه الغزوة كتلك مكللة بالنصر والفيض..

وفي خلال الغزوات الـ4 دمروا ما يقرب من (150) شقياً وغنموا أكثر من )(200)جملاً و(30) الف من الأغنام، وأقبل الطائعـــــــــــــون من عتـيبـــــــــــــــة ومطير وعدوان والــــدعــــاجـــيـــن!!! وغيرهم إلى أمام الحناكية ونزلوا مع نجوعهم ... إلخ". ))أنتهى نص البدراني.ص212.

اما حول هذه التقارير فذكرتها لك انها قبل قدوم عتيبة الى نجد وقبل ان تزيح قحطان الى الجنوب منه
ولعلمك فحكم الرشيد والشريف يرجعون ويستشيرون الى الاتراك والدولة العثمانيه


وبالربط العقلاني للاحداث .. يتضح جليا ً ان قبيلة عتيبة لم تخرج قحطان شبرا ً واحدا ً من نجد ..

ولكن ما خرج من هيمنة قحطان في اواسط نجد ..خرج بسبب جيوش باشوات مصر وعدائها لقحطان بشكل مباشر ..

فهذا التراجع لقحطان هو تكتيك حربي صرف يعود لسياسة قادتها المحنكين، فالموقف وضع قبائل نجد امام ثلاث خيارات:

اما رفض الخضوع والطاعة للاتراك ومن ثم الدخول معهم في مواجهة غير متكافئة !!

او الرضوخ والاذعان وتنفيذ جميع الخدمــات المطلوبـــة...!!!

او الخروج من ميـدان المواجهة (نجـد) ان امكن... وهذا مااختارته قبيلة قحطـــــان وقبيلة الدواسر....

* وبعد رحيل هذه القوات العساكرية... عادت قحطــان إلى وسط نجـد، وبدأ سلطان نجد (الشيخ محمد بن هادي) بمضاعفة الجزيــة على ابن حميد وعتيبــة لقاء تآمرهم مع الاتــراك ضده.
ولــــي عـــــــــــــــــــــــــوده لاستكمال المعلومات


اخي الفاضل هذا تحليلك وتفسيرك وواقعا مايرضى به العقل لكن انت حر بما تفسر فهذا رأيك الشخصي

اما حول القصائد اللي ذكرت

يقول الشيخ تركي بن حميد حول مايثبت صحة كلامنا وهو لايحتاج الى توضيح اكثر من ماهو واضح وضوح الشمس

في نجد نرعى ما نعلق عاني ___________ بسيوف هند بينن افعالها
يشهد لنا وادي الرشا بافعالنا _________ وتشهد لنا نجد وحصى ضلعانها

وكذلك قوله

حق علينا الهجن تمشي مسيمة ________ وخيل اصايل معتبين الحذا لها
رعيناك يا نجد المسمى بفعلنا ___________ والا منازلنا فلا احد ينالها

وكذلك قوله

ساعة تجيكم خيلنا عارفينها _________ معاريض ولا معطيتكم نحورها
الى نسيوتها عليكم نجرها _____________ تموتون وانتم مانسيتوا حرورها
تصبح مداس الخيل من غب كوننا ___________ تشبع حناديها وباقي نسورها

وكذلك قوله

ساعة تواجهنا بهاك الزبارا ___________ واثر الحريب مظهر قد له ايام
راحت بابن هادي تذب الخبارا __________ادمية تاخذ ورا العدي دوام


وكذلك قول الشاعر والفارس بنيه بن فهد الواطي المقاطي المعاصر لحدور تركي بن حميد
من وادي العقيق محدرين ظعنا _________ مالها عواني كود تركي يقديه
قطعاننا يم الرزيزا تثنا ___________ جوف العبال البيض ما احد يراعيه

وكذلك قول الشيخ ضيف الله العفار
يانجد ما والله نزلناك بسلوم __________ ولا انت بورث جدودنا بالقدايم
خذناك عقب مدارك العمر والسوم _______ سوم يخسر لابسات اللثايم
ويانخد اخذنا فيك حق ومرسوم ________ وصفا جنابك عقب نطل العمايم


وكذلك قوله
انا احمدالله لابنتي كرزان ____ نرد الخطر مع شيخنا ابن حميد
حنا حمينا نجد بالعيدان _______من فوق قب كنهن الصيد


وكذلك قول مخلد القثامي

واخبر ترا نحد المسمى ملكناه __________ وغابت شموس ملوكه الاوليني

وكذلك قول الشاعر بديوي الوقداني

عتيبة جناح الطيرو ثبيت هامته _______ ولايستوي طير بغير جناح
رعوا نجد بالسيف اليماني وبالتفق _________ ومعها من العود الطويل رماح
وضدوا بني قحطان ومطير كلها ________ وخلوك يانجد العريض ابياح

وكذلك قول الشيخ هذال بن فهيد

على فقارة نجد مني جيره _________ من زيد بن شفلوت والصعران
وادي الرشا بنت تحب الغيره________ ينثر عليها المسك والريحان

وكذلك قوله

الشيخ ينزل منزلة عجلان _______ شيخ الفهر عن ديرته مطرود
نرعى الحمل بمذلق العيدان ________ ديرة عشق وهديف بن عبود

وكذلك قول الفارس بخيت العطاوي

عينت ابن هادي بعد ليل الهوايل _______ زريب ساقه لا أن عداه الحصاه


ويقول ابن فتنان من ال روق من قبيلة قحطان بعد معارك عتيبة ونروحهم الى نجد

او زوبنا اللي جعلهم للذهابي _____ عن سربتن طال القبايل خطرها
عوجان اليا دبرو بالرقابي _______ وانا اشهد انهم عزرتن من عزرها

وكذلك قول الفارس شالح بن هدلان بعد موت محمد بن هندي

يانجد عقب محمد كيف بتقول _________ مرحوم ياشيخ الظعن والجهامه

وكذلك قول شاعر من قبيلة قحطان
تعوضي يافاطري بالهضيدي ______ عدوتك عن نجد مروين الارماح
تركي فطر فالخيل فطرن جديدي_______ ياخذ على خيل القحاطين مرواح


نكتفي بهذه القصائد التي تثبت مااقرته واجزمت عليه نصوص اهل التاريخ من مصادر محايده ولنا عوده وتكمله بأذن الله

والسلام ختام يالرجال الحشام
منيف تركي غير متواجد حالياً  
قديم 24-12-2009, 11:33 AM
  #83
الظور
مشرف
مجلس فرسان قحطان
..:: شاعر ::..
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 3,614
الظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond reputeالظور has a reputation beyond repute
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

اخوي منيف

لقد اورد الاخ ابن شديد نقاش مستفيض وشرح لك نقاط مهمه للحقيقه

وانا اعرف ان عتيبه 90 % من معاركها في غرب نجد معى مطير وحرب وابن رشيد ولم يتجرآون عتيبه في حرب شامله على قحطان الا ان يساندهم الباشا والترك ومعى ذلك كان نصيبهم الهزيمه

انتم تجعلون الغزيه للكسب معارك كبيره وتتخذون من الرحاله شهداء لكم

ومن ضمنهم جاكلين بيرين الذي ترجم من كتابه مااستصاغ للمترجم حيث يقول في النسخه الانجليزيه

انني اجلس معى نساء عتيبه وهم يقاتلون واذاء ما هزموا فقد اكون من ضمن السبي اي من ضمن الحريم وذكر ان هناك قبيلتين لايريد ان يكون في ايديهم فهم يستحييون النساء ولم يذكر قحطان بهذه الصفه

بينما ترجم كلامه للعربيه بوصفه عتيبه كنسور تعود لاعشاشهافي المساء

لم اسمع قط ان هناك معركه بين عتيبه وقحطان الا معارك الكسب ونزولكم واستقراركم شمال عفيف وظلم بعد 1320 بعد انشغال قحطان بمعارك التوحيد معى الملك عبد العزيز

اما ماقبلها فهو اضرب واهرب ودخولكم دائمآمن طواريف القصيم الشرقيه والجنوبيه

ان الجاسر كتب واستدل بما كتب من قبله من مؤرخين اعتمدوا على ماسمعوه من عتيبه ولم يرد هناك اي راوي لهم من خارج عتيبه
الظور غير متواجد حالياً  
قديم 24-12-2009, 12:18 PM
  #84
علي بن عبدالهادي الحبابي
عضو نشيط
تاريخ التسجيل: Dec 2009
المشاركات: 342
علي بن عبدالهادي الحبابي is a glorious beacon of lightعلي بن عبدالهادي الحبابي is a glorious beacon of lightعلي بن عبدالهادي الحبابي is a glorious beacon of lightعلي بن عبدالهادي الحبابي is a glorious beacon of lightعلي بن عبدالهادي الحبابي is a glorious beacon of light
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

الله الله يالعتيبي انت مثل ابن عمك العتيبي اللي يوم سمع بابن لبدة انه ذبح حول مية لحية من عتيبة وزعل وقال لا والله

ماذبح الا سبعين .... خذها مرة جدا مني لك يالعتيبي عتيبة ولاقصور فيهم اغلبهم حلايف لكن فيه فرسان من عتيبة والله

اني افخر بقصصهم وانا قحطاني لكن الحقيقه لا مفر منها صبيان قحطان في نجد كانو بعض الجحادر ال عاطف والخنافر

والسحمه وال عليان وال روق يعني ال محمد وال شبوه وبعض فخابذ عبيدة ال شفلوت وال الجرو وجابهوكم وعلقوا في

نحوركم وفرضوا الجزية وانتوا بالجذمين الكبار برقا وروق بالله عليك الا نستحق لقب (((((( عيال مظيم )))))))

وقبيلة عتيبة كانت تحسب اكثر حساب لقحطان وانا بذكر لك قصة ابن ربيعان عند الملك عبدالعزيز

على اخر ايام توحيد المملكة وابن ربيعان يروي القصة على الملك عبدالعزيز وهذه القصة غار ابن ربيعان وربعه على

صبيان الخنافر وقفوا بالابل وصاح الصايح ومن سوء حظهم لحقهم الاسد الشجاع الفديع بن هدلان لحاله وسمعو عزوته

(((( خيال البلها وانا ابن دراج )))))) عزوة مشهور طبعا وتعرفونها ودخل من بينهم وذبح اللي ذبح لحق ابن ربيعان وزرقه

بالرمح وجا في فخذه وانكسروا ___ تعجب الملك عبدالعزيز من ذي القصة وقال من ذا الفارس اللي لحاله وفعل الفعايل

قال ابن ربيعان لملك عبدالعزيز ؟؟؟؟؟ ولعى فكرة يالعتيبي ترا

تريحيب بن بصيص المطيري شجاعته ذهلت العقول فهو اللي طلب خروج محمد ابن هندي له للمبارزة ولكن ابن هندي

رفض لاستماتت ابن بصيص في القتال وشجاعته الفائقه وهذا لا يقل من منزلة ابن هندي

رحمة الله على فرسان نجد واشاوسها

التعديل الأخير تم بواسطة الظور ; 24-12-2009 الساعة 06:55 PM
علي بن عبدالهادي الحبابي غير متواجد حالياً  
قديم 24-12-2009, 07:49 PM
  #85
بندر الضيغمي العبيدي
عضو فضي
 الصورة الرمزية بندر الضيغمي العبيدي
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 1,081
بندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud of
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد ابن مدراج الرفيدي مشاهدة المشاركة
موضوع يستحق الشكر
وبيض الله وجهك يا ابن عبدان العاطفي على هذي المعلومات
وارجو ان تجمع وتكتب في موضوع كامل وموجز وتنشر

لاهنت,,,,,,,,,,,,,,,,,,
بندر الضيغمي العبيدي غير متواجد حالياً  
قديم 24-12-2009, 07:50 PM
  #86
بندر الضيغمي العبيدي
عضو فضي
 الصورة الرمزية بندر الضيغمي العبيدي
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 1,081
بندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud of
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويري مشاهدة المشاركة
قاله ابن قرمله متحدياً شيوخ القبايل وامام إمام الدولة عام 1275 هجري قبل وفاة ابن قرمله بسنوات وكان ذلك وهو عود يعني شايب فاسمع ماذا يقول ..

شد العتيبي من ورا كشب خايف ** *******ولايحدر كود يبرى له القود
وشد المطيري من خشوم الردايف ** *******وان سندوا وردوا حنيظل وأبا الدود


ولم يتجرء شيوخ عتيبة ومطير على الرد على شايب قحطان وفي مجلس الإمام فيصل بن تركي وإبنه عبدالله لزمو الصمت

هذا الشيخ الي مايلعب ياعتيبي

الله على شمة عسام الطرادي *********************** وان حججت عند الذرا كل مشوال
مع حرب والغلبا وسبع البوادي ******************** والا العتيبي حاسبينه من المال
عليه وسم ٍ للجحادر وكادي ********************* يزول نجم سهيل والوسم مازال

الإمير الشجاع محمد بن هادي بن قرملة القحطاني


شيخٍ نشا بالطيب من روس قحطان ::::: عاداتهم فـكَ النشـب والعوانـي

مطلوبكم ياشيخ بـه زود حقـران :::::: والذلَ مايرضي عريـب المجانـي



انظر اخي الكريم الى كلمة ذل مما يعني انهم كانو يعيشون في ذل ذل ذل ذل ذل ذل ذل في ذل

انظر اخي الكريم الى كلمة حقران شيخ يحتقر شيخ .... !!

انظر اخي الكريم حجم الإلم فالصراخ على قدر الإلم

انظر اخي الكريم الى الشيخ عندما يتألم من شيخ آخر ويستعطفه على نفسه وجماعته يمدحه

لو أن مطلوبك على مثـل ماكـان :::::: خفَـت مداريجـه علينـا وهانـي

كيف تشرح لي ياعتيبي هذه الإبيات !!

بيض الله وجهك,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
بندر الضيغمي العبيدي غير متواجد حالياً  
قديم 24-12-2009, 07:52 PM
  #87
بندر الضيغمي العبيدي
عضو فضي
 الصورة الرمزية بندر الضيغمي العبيدي
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 1,081
بندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud of
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن شديد ال مخثله مشاهدة المشاركة
الاخ منيف العتيبي

نرحب بك في مجالس قحطان

لي تعليق بسيط حول النقاط التالية:

* بالنسبة للابيات

الـشـايب الـلي مـا تـحـلـل اعـظـامـه = عـيـت تـبـيـده الـلـيــالي والايــام

لي طـيـلـعـت ضوه بعالي عدامه = قـمـنـا نـربـط غـالي الـقـش بـحـزام

(زريبة) و(الضيط) راحـوا طــعـامـه = مـن غـير ربـع ٍ قـد تعـشاهم العام


انت ذكرت انها للشيخ راكان بن حثلين وليست لعتيبي، وجزمت بذلك... وذكرت اسم مصدر لم اطلع عليه.

عموما القصة والابيات موثقة وهي للعتيبي حسب ماذكره الأديب عبدالله بن خميس رحمه الله في الكتاب الشهير "من القائل" - الجزء الثالث - الصفحة 288
وهي لاتهمنا كثيرا في هذا الموضوع.. المهم هو عدم الجزم بمثل هذه الامور.



* ذكرت ان الردية (المساجلة الشعرية) اللي بين الشيخين محمد بن هادي وراكان بن حثلين صارت بعد وقعة جوده عام 1287 هـ

وهذا غير صحيح!!!

فمن المعروف ان الردية الشهيرة بين ابن هادي وابن حثلين سابقة للصلح بين العجمان والهواجر ، ومن الثابت ايضا هذا الصلح تم بتدخل من الامام فيصل بن تركي _رحمه الله_ المتوفي عام 1282هـ !!!!



* ذكرت الابيات التالية:

ياراكب اللي بقلهن توثنا __________ فج العضود مدمثات المحاصير
الصبح من وادي الرشا ينشرنا _______ من بيت ابو خالد زبون المقاصير
يلفن ابو تركي زبون المجنا ________ ريف الهشالى في الليال المعاسير
الشيخ مثلك مانزل شعر عنا _______ وادنى عتيبة حايل دونها النير
جانا الصعيري قال صولوا وصلنا ___________ صلنا نحسب انه على راي تدبير
اثر الصعيري فزعته ماج عنا __________ واقفن ظعونه عقب ماهن مناحير
جينا على عد الحفيف ونزلنا ____________ حتى ملكنا جوها بالدواوير
ياكبر زبر جموعهم يوم جنا ___________ ارواحنا ترخص وهي للمقادير
بأيماننا صوارم يقطعنا ________________سقى القنيده من حقوق الشخاتير
من عقب هذا لامطير وحنا ______________ ولا صلب جد ولابهم نية الخير
لكنهم يوم انجلى السوء عنا __________هذا طريح وذاك ذب المعابير
لي لابة تشلع من السن سنا__________ ان كان بالغارات ولا الطوابير
ناس الى ركبوا على القحص جنا _____________في منتهاه ننزح النمر والزير


في المصدر (من ادابنا الشعبية ، لمنديل) البيت كتالي:

من عقب هذا لاعتيبه وحنا ======= لاصلب جد ولا بهم نية الخير

سؤالي : وش يقصد يوم انه يتبرا من عتيبة؟






وش الاختلاف او الجديد عندما اعتمد البلادي على البليهد؟؟!!


ولكن الراوي منديل الفهيد (وهو من حاضرة عتيبة) ذكر في كتابه ( من آدابنا الشعبية في الجزيرة العربية ) الجزء الاول:


ا(( ان جموع من عتيبة تفرقت وانفضوا من حول الامير تركي بن حميد بسبب الحرب الدائرة ضد سلطان نجد الامير محمد بن هادي))

* ويؤكد ذلك خروج ابن حميد الى رنية واستنجاده بسبيع وقصيدته المعروفة.

يالله ياللي ماش حال يكوده = رب لطيف صرف الريح تصريف

ارحم اللي وحدوا به جنوده = حد صلح وحد تحدر على السيف


* صلح الهيضل مع محمد بن هادي وتقديم الهدو له ((فرسين))

والسؤال البديهي هنا هو : كيف تنفر بعض جموع عتيبة من الامير تركي بن حميد طالما انه - كما زعم بن بليهد - قد انتصر على سلطان نجد واخرجهم من نجد !! فالناس تلتف حول المنتصر وتترك المهزوم .. فكيف حدث العكس هنا !!!


يقول صاحب (لمع الشهاب في سيرة محمد بن عبدالوهاب) في فصل القبائل النازلين نجد- ا

*** قال عن قبيلة قحطان ((.... ولهم قوة عظيمــــــة ، وكانوا قبل ظهور محمد بن عبدالوهاب لايمكــــن احـــد الحــــــــــرب معهــــــــم، ولهم ارض واسعة ، من حدود الســراة وجبل عالي ، بين بيشــة ونجــران ، ولهم واد يسمى التثليــث (تثليث) يهبط سيله الى وادي الدواسـر، ومن قحطان هؤلاء من ينزل الهضـــب الذي هو شرقا عن رنيـــة.

فأكثر قحطان أهل الخيــــل والابــل يسكن نجـــدا ، بأطراف العارض. ولهم نصح عظيـــم في هذا الدين.. وهم لما اتبعوا آل ســعود قالوا لهــــــــم: نحن علينـــــا تطويــع تهامة اليمــن ، واطراف حضـــرموت ، والشحـــر ، وما ناسبنا من ارض الحجــــــــــــاز. وكان الامـــر كـذلك ، لانهم مافتـــروا عن الغــــزو منذ دخلوا في الدين. وكان شيخهم وكبيرهم هادي بن قرملــة ، واليـــوم ابنه محمــــد بن هادي بن قرملة.

وقحطان يتصرفــــون أينما شــــاءوا من بلاد نجـــــد وتوابعها كالاحســــاء))
انتهى
ص 64، 65


اما المستشرق شارلز داوتي :

فيصف قحطان بـ((الذئاب تثير الرعب في فيافي نجد....وقال: فقد كانوا يخيفون الناس حتى في حائل وابن رشيد))


يقول الأستاذ الباحث/ فايز البدراني الحربي في كتابه ( من أخبار القبائل في نجد) في إشارة إلى نزوح قحطان إلى بيشة سنة 1255هـ: ما نصه:

((من الخطأ الذي يقع فيه كثير ممن تناولوا تموجات القبائل في نجد إغفال دور العساكر في تذبذب وضع قبيلة قحطان خلال الفترات التي سيطرت فيها العسـاكر على وسط نجــد......)))
ص272


وقال لأستاذ فايز البدراني عن أبن بليهد في كتابه من أخبار القبائل في نجد ، ومجلة الدرعية - العددان 12،11 س3 رجب وشوال 1421هـ ص 184 -185ً: معقبا ً على بن بليهد وأبن عبيد والظاهري :

(( أشار إلى هذا الخبر محمد بن بليهد فقال وهو يتحدث عن وادي الرشا: "وفي هذا الموضع بعينه يوم من أيام العرب المتأخرين في سنة 1269هـ، بين عتيبة وقحطان، رئيس عتيبة تركي بن حميد ويعضده من رؤساء عتيبة رؤساء الروقة وغيرهم، ورئيس قحطان محمد بن هادي بن قرملة، فكانت الهزيمة على قحطان، وانتصر العتبان!،

ونقل عنه الشيخ ابو عبدالرحمن الظاهري، لكنه أشار إلى أن الوقعة كانت بوادي الشعراء، في كتابه (تاريخ نجد في عصور العامية ص10،ج1).

أقول: (الكلام للبدراني)، ولكن الذي يجب ملاحظته على هذا الخبر، أن أبن بليهد متأخر عنه، ولم تشر له المصادر المعاصرة له، مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر!.

والأغرب من ذلك أن العبيد أورد خبر وقعة مسلط بن ربيعان مع محمد بن هادي بن قرملة سنة 1263هـ، كما مر معنا، ولم يورد هذا الخبر،

والمقصود أن الأخبار التي يوردها كُتاب متأخرين عنها دون الإعتماد على مصادر معاصرة للحدث ومحايدة، ينبغي التثبت منها!.

كما أنني لا أستبعد أن تكون مثل هذه الأخبار مرتكزة على التصور الذهني لكثير من الرواة العـــــــــــــــوام وخاصة من عـــتـــيــــــبـــة، بشأن إخراج عتيبة لقحطان من نجد وما يتطلبه ذلك من وقائع وانتصارات في الخيال العامي!)).

أنتهى كلام الأستاذ/البدراني.


وقال:

(("لا يخفى تأثير التبعية السياسية للقبائل على وضعها بعد انتهاء الدولة السعودية الأولى، ومجيء قوات محمد علي باشا واستيلائها على الحجاز ونجد، فتغيرت مواقع القبائل مرة أخرى حسب درجـــة ولائهـــا للحكم الســـعودي.

حيث سـارعت بعض القبائل إلى مناصــــــــــــرة محمد علي لخلافها مع السعوديين، يراودها الطموح إلى إستعادة مكانتها السابقة التي قضى عليها مشروع الوحدة السعودية مثل بني خالد ومطير وعنزة،

بينما أضطرت قبائل أخرى مثل قحطــــــــــــــان والدواسر إلى الأنزواء في بلادها السابقة تاركة ميدان وسط نجد لقوات محمد علي، المعادية لكل من يؤيد السعوديين.

بينما ظل الوضع محرجـــــــاً للغايــــــــة مع القبائل الحجازية كحرب وعتيبـــــــــــــة وجهينة التي تقع ديارها في عمق سيطرة قوات محمد علي.... .المهم من هذا كله أن هذه العوامل لم توضع في الحسبان لدى كثير من الكتّاب والرواة عند محاولة تأريخ تموجات القبائل وسيطرتها في نجد خلال القرن الثالث عشر، وخاصة لدى العوام في كل قبيلة ومن نقل عنهم من المؤرخين!".))
انتهي



يقول الاستاذ محمد بن ناصر أبو حمرا العتيبي في كتابه (البادية النجدية)، ص163-164: ما نصه حرفياً

((الشيخ/محمد بن هادي بن قرملة؛ كان له دور مهم وواضح في أحداث نجد في منتصف القرن الثالث عشر الهجري،فقد كان زعيماً بارزاً في قحطان النجدية؛ .....
إلى أن قال:
وكان الشيخ محمد بن هادي هو الأقوى في جنوبي نجد قبل الدولة السعودية الثالثة، وكان لآل قرملة ولاء مستمر مع آل سعود منذ الدولة السعودية الأولى ، ولم يكن الشيخ محمد بن هادي شريفي الميول،

وهذا الموقف والقوة جعلت شريف مكة يطلب منه الحصان حرقان، الذي جاء طلبه عن طريق الشيخ/تركي بن صنهات، ولكن رفض الطلب؛ ومات الحصان وبقي صاحبه الذي قال "أدخل على الله ما يفشح على ظهر حرقان راعي الطربوش" يقصد الشريف؛ وهذا يدل على عدم الإنسجام بين الشيخ والشريف يومها؛ ولم أجد شيئاً عن وفاته رحمه الله)).

أنتهي النص.


وقال ابو حمرا حول مواطن عتيبة:

(((لم يكن لعتيبة حواضر تخصهم عدى الطائف وما حولها من القرى التي يسكنها العتبان، أما في نجد فلم يختصوا بشيء، قبل توحيد المملكة لأنهم بادية يرحلون خلف الربيع))


وفي مراسلة اخرى عام 1254 هجري :

( وكذلك فان الشيخ ابن ربيعان قد قدم على الباشا المشار اليه ( خورشيد باشا) واتفق معه على غزو ابن قرمله اكبر شيوخ قحطان , وقد قدم الشيخ المذكور في جماعته لهذه الغاية , بعد ان سير معه دولة الباشا ( 300 ) خيال من الترك , و (200) خيال من المغاربة وحسن اليازجي رئيس الادلاء .. )..

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 271


يفيد احدى التقارير المرفوعة من قائد العساكر في الحجاز:

أن قبائل عتيبة كانت منقسمة إلى قسمين بعضها تحت الطاعة والبعض الآخر لا يزال متمرداً على العساكر، وأن الشيخ هندي أبن حميد والشيخ شالح الضيط قد ذهبا إلى نجد وهما طائعان للدولة وقدّما ما مقداره (600) من الجمال.


وتفيد احدى الوثائق التي اوردها الدكتور/ عبدالعزيز، في كتابه نصا:

الوثيقة:عابدين 264/بدون رقم
صادرة عن:سلطان بن ربيعان.
صادرة إلى: افندينا ولي النعم.
بتاريخ 15/ربيع الأول 1254هـ.

وخلاصتها:

* ((يفيد بأن والده الشيخ محمد ربيعان كـــــــــــان شيخاً لعتيبة كافة، وأنه كان مـــطـــــيـــــعــــــاً لإبراهيم باشا،

ولكن بعد وفاته جرى التقاتل في القبيلة على مركز الشياخة حتى أدركها لنفسه أخيراً ولم يعد له فيها منازع، وأنه الآن يعرض خدماته على الدولة.

* ويخطر سلطان بن ربيعان الباشا، بأنه قد فقد ابله كلها في معركة الحوطة، وأنه لا يزال يعاضد خورشيد باشا،

ويطلب إلى "أفندينا أن يصدر أمر من طرفه يتشرف به بين البعيد والقريب والعدو والصديق، يؤيده في وراثته للمشيخة عن والده ويعترف له بالشياخة")).


أنتهى النص



تركي بن حميد كان يطلب الفزعه من مطير ايضا

فهو يقول

: جانا المطاري وقال صولو وصلنا = صلنا نحسب انه على راي تدبيـر

واثر المطاري بفزعته ماج عنـا = واقفن ضعونه عقب ماهن مناحير


بل انه كان يحارب معه أخلاط من القبائل والعساكر , فهو يقول في احدى معاركه , يلوم احد جماعته انه لم يحظر احدى المعارك:

ليته حضرنا يوم سو البـلا شـط = نار الذليل وردها كـل مسطـور

ارخصت عمري عند جيش المخلّط = ولا همني ناس يقولون حـاذور


القصيده ذكرها كامله (ابوعبدالرحمن ابن عقيل الظاهري في كتاب الشعر العامي بلهجه اهل نجد



* ذكر ابن بليهد في كتابه صحيح الأخبار بأن تركي بن حميد أدى (الجزية) للشيخ محمد بن هادي مثلما كان أبوه يفعل من قبله .

وذكر بأن القبائل إذا أرادت أن تمد في نجد أتت إلى الشيخ إبن قرمله تسوق الهدو لتخطب ود إبن هادي ورضاه حتى تأمن جانب قبائله .




وقال إبن بليهد في كتابه صحيح الأخبار الجزء الثاني صفحة 130 :

" وفي أوائل القرن الثالث عشر ظهر هادي بن قرمله رئيس قحطان ، وامتد نفوذه في نجد واتفق مع الدويش في رعي الكلأ وشرب الماء ، وله ذكر حسن مع الولاية في تاريخ ابن بشر ، فلما مضى قليل من القرن الثالث عشر ظهر ابنه محمد بن هادي ، وأخرج مطيراً جميعهم من نجد ، فلم ينازعه في نجد أعرابي "



قال الشيخ محمد بن هادي بن قرمله ضمن قصيدته التي ارتجلها امام الإمام فيصل بن تركي في عام 1274 هـ . :

شد العتيبي من ورا كشـب خايـف = ولا يحدر كود يبـرى لـه القـود

وقال ردا على ابن حميد:

إن كان رمحك بأول الخيل ملحوم = فأنا برمحي حامـيٍ نجـد كلـه

وقال ضمن قصيدة اخرى

نجد خذيته بالسلف والتوافيق = وخيل تعاقب مثل طابور رومي


يقول الامير عبيد العلي الرشيد مخاطبا عباس باشا

يابيه انا لكروش لااهدي ولاابيع = قبلك طلبها فيصل وابن هادي


ويقول الشــريف سلطان :

جانا جواب معرب الجد معـروج = ومعسـر لكـن حـنـا فهمـنـاه

جواب من ياخذ على نجد مخروج = ياخذ على من حل في نجد الشـاه

وش عاد لو عيا محمد على الغوج = بخيل الطواله واحـد كنـه ايـاه

إلى ان قال :

انتم سهيل له مطاليع وبروج = وحنا القمر ليلة النصف غطاه



و قال تركي بن حميد واصفا مكانة ابن هادي

ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم = شيخ وشيخان القبايل تدله

تلقى محمد زبن من جاه مظيوم = زبن الذليل اللي مخيف محله

شيخ على الشيخان له حق ورسوم = تخاف من غيضه وتمشي رضى له



وقال ابن حميد مخاطبا ابن هادي:

مطلوبكم ياشيخ بـه زود حقـران 000 والذلَ مايرضي عريـب المجانـي

لو أن مطلوبك على مثـل ماكـان 000 خفَـت مداريجـه علينـا وهانـي



ثم قال ابن حميد في قصيدة أخرى :

منصاك ابن هادي ريف هشالة الخلا = ريف الهجافا في ليالـي عسورهـا

في مجلسـه تلقـا علـوم طرايـف = وحيل تاطاها كـل يـوم قدورهـا

قل له طلبنا الصلح منكم ولا حصل = ودنياك مايسقـم بهـا الا صبورهـا




وقد رد الشيخ محمد ابن هادي على الشيخ تركي بن حميد قائلا :

ياتركي ابن حميد وان كنت صادق 000 فارجع بقومك لاتولّـي دبورهـا

نجد(ن)تبرّا منـك وبنـا ترحـب 000 تبدي لك البغضا ولا طعت شورها

فإن كان يا بن حميد ماطعت شوري 000 ترى الوعد لا من ركبنا ظهورهـا

فإن كان جمعاكم خذت ثوب راعي 000 فتر جمعنـا ماياخـذ الإ ندورهـا

بني مظيم(ن)وان تولـوك ساعـة 000 يشدي ليوم الحشر نفخات صورها

عاداتنا لطم المعادي علـى القنـا 000 والإ العميلـة راتعـة ماندورهـا



يقول أحد شعراالدواسر ويعتقد بأنه الشيخ / محمد بن ملحم شيخ قبيلة الحراجين الدواسر :

لي ديره من الحصاتين ويسار = ويحدها من قبلة حيد الأظلـه

رحت أنا منها ماني بمختـار = مير عدّونا منزحة كل حلـه

جحادرٍ مثل التهامي ليا ثـار = إلى حلّوا بدارٍ حطوها مملـه



يقول الشاعر ابن جروان العلياني يصف تاريخ نزوال الجحادر في نجد:

ثم حولوا يـم الدويـش بديرتـه= جنوب صبحـاء يمـة الزبـار

خيال مهاوية الجمل ذي عزوتـه=يوم أغتشاء روؤس الهضاب قتار

جيناه جهر ليـن اخذنـا حلتـه=ثم جندلـوا وطبـان بالمصـدار

سقناه لين حنيضل جـاء دونـه=واللي سمع فينـا وراهـم نـار

ثم التفتنا صوب (يام) بالحصي = ومنها حدينا يام بالاجبار

ثـم التقينـا بالزحـول عتيبـه=حرار قطع مـن فـروخ حـرار

سبعة شهور والقنا يقـرع القنـا = شجعـان لكـن وقتهـم منهـار

سقنا حليمه ليـن جـاوا الحـره = اللي على لطم الحفيـف جسـار

من نجـد عديناهـم ولاياتونـه = إلا بعـد جـاه وسـوق مهـار

ولا هم الهيلا مدابيـس الوغـا = وأفعالهم غنـت بهـا الاطيـار

واليوم يعرف حدهم مـن حدنـا = ومـن بيننـا مامونـه لاسفـار



يقول الشاعر ضيدان بن عبدالله الروقي القحطاني

ياللي علينا غيـرك هـرج واشيـن = حنا ترا هـرج الهمـج ماسمعنـاه

لاتحسبـنّـا بنتـرجـا مقـفّـيـن = من صـد عنـا وابتعـد مارجينـاه

ياشايـفٍ نفسـك ترانـا قحاطيـن = من شاف نفسه تحت الاقدام دسنـاه

من خلقت الدنيـا وحنـا سلاطيـن = كم عـز قـوم بالمعـارك كسبنـاه

يشهد لنا التاريخ يـومٍ علـى تيـن = عز الشريف وقوم ابن ضاري خذيناه

حنا بنجد المجـد عالعـز راسيـن = والسيف فـي دم الاعـادي سقينـاه

تاتي لنا الجزيه من يسـار ويميـن = تاتي لبن هادي على جـال مركـاه



ويقول عايض بن فهيد الرشيدي للامير خليل بن ناصر بن قرمله :

تهدا عليك مقاضعـات الحديـدي = واهدوا على جدك جميع البوادي

كل على هرجي لك الله شهيـدي = ولا اقول انا هرج على غير قادي




ويقول الجضعي الفهري :

ياراكب وجنا تبـوق المراهيـق = كنـه ظليـم حاديتـه الخشومـي

تنصا لنا شيخ دلاله علـى سيـق = محمد ولد هادي مـرد العلومـي

يعطونه الاجناب قـب ملاويـق = وخذا الاصايل من الاحفة رسومي



ويقول عيسى بن حصن الشرافا الدوسري :

ياراكب من فوق درم الخفافا = مافيهن اللي مابعد شق نابه

تلفى على شيخ فعوله تشافا = مشيدن بيته تخالف ركابـه

عليه شيخان القبايل تلافـا = ذا ناقلن هدوه وهذا كتابـه



ويقول تركي بن جليغم الفهري :

لما تقهوا روحـه لابـن هـادي = مادام راسه بدت الناس ماجـود

ياما حكم نمرا تخفض الفـؤادي = مسواط نجد إلى غدا نجد مرجود

يتلاه من قومه سوات الجـرادي = كم واحد في دقلهم شيف مـردود

يعطونه الحكـام قـب جيـادي = وسروال تومان مع جوخ ماهود



رواية الشيخ الفارس/ عبدالله بن فهد الدامر من شيوخ العجمان

وهو معاصر الملك عبدالعزيز وروى الكثير من الاحداث والوقائع التي عاشها وشارك فيها قبل واثناء توحيد البلاد ، وروى عن والده وعن الجيل السابق لجيله الذي عاش الذي عاصر ، وفي روايته لاحدى القصص قال:

((..... العجمان واللي معهم من ال عرجاء مربعين جنوب عاد اهلهم بالجنوب ومحالفين قحطان، واللي على نجد ذاك الحين قحطان...))



جاء في ذلك التقرير ما ترجمته:

((في رسالة سابقة ذكرت ذهاب ابن ربيعان إلى جانب إبراهيم باشا .. إذ خرج المذكور من جوار الطائف- وفي معيته عتيبة وسبيع وعدوان ومطير – ووصل إلى قرب الحناكية ومن غير أن يتلاقى مع الباشا عرض طــــــــــاعــتـــه وعـودته إلى دأبه القديم،

ولما كان سلوكه هذا مكره عليه فقد تلقاه المشار إليه بمظهر الحيطة والتبصر، وغزاه وضربه والعشائر التي معه، وجعلهم فقراء الحال (يقصد أنه أستولى على حلالهم).

وفي الطرف الآخر فإن وكيل تربة الشريف محمد وخيالته الـ60 أغار على نجع الشيخ ابن قاسي من سبيع في جوار رنية وغنم كل مواشيه وقتل الأشقياء.

وأرسل أيوب آغا وسليمان آغا برزانلو نحو عرب الطفحة والنفعة والدعاجين من عتيبة الذين لم يقوموا لطرف المشار إليه، فصادفوهم في أطراف (صلية. أو الصلية الواقعة شرق جبل النير)، فأخذو مواشيهم وأدبوهم وأجبروهم على الخـدمــــــــة،

ثم قام الآغاوان بإكتشاف قبائل أخرى من عتيبة خارج الطاعة (فطّيعوها). وأشترك شريف تربة محمد بن عودة وخيالته مع رشوان آغا رئيس الأدلاء في مكة بأتجاههما إلى ما بين بيشة ورنية حيث: أكلب وسبيع وأبن شكبان، فكانت هذه الغزوة كتلك مكللة بالنصر والفيض..

وفي خلال الغزوات الـ4 دمروا ما يقرب من (150) شقياً وغنموا أكثر من )(200)جملاً و(30) الف من الأغنام، وأقبل الطائعـــــــــــــون من عتـيبـــــــــــــــة ومطير وعدوان والــــدعــــاجـــيـــن!!! وغيرهم إلى أمام الحناكية ونزلوا مع نجوعهم ... إلخ". ))
أنتهى نص البدراني.ص212.


يفيد تقرير تركي من قائد الحملة مرسل الى محمد علي باشا في عام 1235 هجريب خصوص رفض بن هادي الطاعة للاتراك وتحريض القبائل ضده وليست قبيلة عتيبة وحدها :

( ارسلت اوراقا ً الى ابن ربيعان شيخ عتيبة والشيخ الدويش وسائر المشايخ ليضيقوا على قحطان))

المصدر : كتاب من اخبار القبائل في نجد لفائز بن موسى البدراني الحربي - الصفحة رقم 224

--------------------------


وبالربط العقلاني للاحداث .. يتضح جليا ً ان قبيلة عتيبة لم تخرج قحطان شبرا ً واحدا ً من نجد ..

ولكن ما خرج من هيمنة قحطان في اواسط نجد ..خرج بسبب جيوش باشوات مصر وعدائها لقحطان بشكل مباشر ..

فهذا التراجع لقحطان هو تكتيك حربي صرف يعود لسياسة قادتها المحنكين، فالموقف وضع قبائل نجد امام ثلاث خيارات:

اما رفض الخضوع والطاعة للاتراك ومن ثم الدخول معهم في مواجهة غير متكافئة !!

او الرضوخ والاذعان وتنفيذ جميع الخدمــات المطلوبـــة...!!!

او الخروج من ميـدان المواجهة (نجـد) ان امكن... وهذا مااختارته قبيلة قحطـــــان وقبيلة الدواسر....

* وبعد رحيل هذه القوات العساكرية... عادت قحطــان إلى وسط نجـد، وبدأ سلطان نجد (الشيخ محمد بن هادي) بمضاعفة الجزيــة على ابن حميد وعتيبــة لقاء تآمرهم مع الاتــراك ضده.

ولــــي عـــــــــــــــــــــــــوده لاستكمال المعلومات



-----------


اخي منيف العتيبي

ياليت توضح ماذا يعني: (الهدو) كما تفهمه؟ والفرق بينه وبين الاتاوة والجزية؟



ولــي عـودة بإذن الله

أحسنت يالذيب,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
بندر الضيغمي العبيدي غير متواجد حالياً  
قديم 24-12-2009, 07:54 PM
  #88
بندر الضيغمي العبيدي
عضو فضي
 الصورة الرمزية بندر الضيغمي العبيدي
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 1,081
بندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud of
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور مشاهدة المشاركة
اخوي منيف

لقد اورد الاخ ابن شديد نقاش مستفيض وشرح لك نقاط مهمه للحقيقه

وانا اعرف ان عتيبه 90 % من معاركها في غرب نجد معى مطير وحرب وابن رشيد ولم يتجرآون عتيبه في حرب شامله على قحطان الا ان يساندهم الباشا والترك ومعى ذلك كان نصيبهم الهزيمه

انتم تجعلون الغزيه للكسب معارك كبيره وتتخذون من الرحاله شهداء لكم

ومن ضمنهم جاكلين بيرين الذي ترجم من كتابه مااستصاغ للمترجم حيث يقول في النسخه الانجليزيه

انني اجلس معى نساء عتيبه وهم يقاتلون واذاء ما هزموا فقد اكون من ضمن السبي اي من ضمن الحريم وذكر ان هناك قبيلتين لايريد ان يكون في ايديهم فهم يستحييون النساء ولم يذكر قحطان بهذه الصفه

بينما ترجم كلامه للعربيه بوصفه عتيبه كنسور تعود لاعشاشهافي المساء

لم اسمع قط ان هناك معركه بين عتيبه وقحطان الا معارك الكسب ونزولكم واستقراركم شمال عفيف وظلم بعد 1320 بعد انشغال قحطان بمعارك التوحيد معى الملك عبد العزيز

اما ماقبلها فهو اضرب واهرب ودخولكم دائمآمن طواريف القصيم الشرقيه والجنوبيه

ان الجاسر كتب واستدل بما كتب من قبله من مؤرخين اعتمدوا على ماسمعوه من عتيبه ولم يرد هناك اي راوي لهم من خارج عتيبه

مشكور يبو محمد,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
بندر الضيغمي العبيدي غير متواجد حالياً  
قديم 24-12-2009, 07:56 PM
  #89
بندر الضيغمي العبيدي
عضو فضي
 الصورة الرمزية بندر الضيغمي العبيدي
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 1,081
بندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud of
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن عبدالهادي الحبابي مشاهدة المشاركة
الله الله يالعتيبي انت مثل ابن عمك العتيبي اللي يوم سمع بابن لبدة انه ذبح حول مية لحية من عتيبة وزعل وقال لا والله

ماذبح الا سبعين .... خذها مرة جدا مني لك يالعتيبي عتيبة ولاقصور فيهم اغلبهم حلايف لكن فيه فرسان من عتيبة والله

اني افخر بقصصهم وانا قحطاني لكن الحقيقه لا مفر منها صبيان قحطان في نجد كانو بعض الجحادر ال عاطف والخنافر

والسحمه وال عليان وال روق يعني ال محمد وال شبوه وبعض فخابذ عبيدة ال شفلوت وال الجرو وجابهوكم وعلقوا في

نحوركم وفرضوا الجزية وانتوا بالجذمين الكبار برقا وروق بالله عليك الا نستحق لقب (((((( عيال مظيم )))))))

وقبيلة عتيبة كانت تحسب اكثر حساب لقحطان وانا بذكر لك قصة ابن ربيعان عند الملك عبدالعزيز

على اخر ايام توحيد المملكة وابن ربيعان يروي القصة على الملك عبدالعزيز وهذه القصة غار ابن ربيعان وربعه على

صبيان الخنافر وقفوا بالابل وصاح الصايح ومن سوء حظهم لحقهم الاسد الشجاع الفديع بن هدلان لحاله وسمعو عزوته

(((( خيال البلها وانا ابن دراج )))))) عزوة مشهور طبعا وتعرفونها ودخل من بينهم وذبح اللي ذبح لحق ابن ربيعان وزرقه

بالرمح وجا في فخذه وانكسروا ___ تعجب الملك عبدالعزيز من ذي القصة وقال من ذا الفارس اللي لحاله وفعل الفعايل

قال ابن ربيعان لملك عبدالعزيز ؟؟؟؟؟ ولعى فكرة يالعتيبي ترا

تريحيب بن بصيص المطيري شجاعته ذهلت العقول فهو اللي طلب خروج محمد ابن هندي له للمبارزة ولكن ابن هندي

رفض لاستماتت ابن بصيص في القتال وشجاعته الفائقه وهذا لا يقل من منزلة ابن هندي

رحمة الله على فرسان نجد واشاوسها


لاهنت,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
بندر الضيغمي العبيدي غير متواجد حالياً  
قديم 24-12-2009, 10:56 PM
  #90
بندر الضيغمي العبيدي
عضو فضي
 الصورة الرمزية بندر الضيغمي العبيدي
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 1,081
بندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud ofبندر الضيغمي العبيدي has much to be proud of
افتراضي رد : ;;;المختصين من قحطان وعتيبه للتوضيح ;;

بسم الله الرحمن الرحيم ,,

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,

أولا ً أشكر الإخوان الذين تفاعلوا مع الحق وأوردوا من الأدله التاريخيه الشيء الكثير وكذلك القصص المثبته بالقصائد

والأدله المكانيه التي تثبت الحق وبإمكان القارئ الكريم الإطلاع على ماورد في الموضوع أعلاه من نصوص تثبت

مصداقية الموضوع..

أما أخي الكريم منيف العتيبي فقد حددت له ثلاثة أسئله ولم يجاوب عليها وخرج عن النص وكتب وإستشهد بمواضيع

وقصائد ليس لها أي صله بالموضوع وعائمه إن الإستشهاد في هذا الموضوع بالذات بالتواريخ

والقصائد وتحديد الأحداث والوقعات التي وقعت بين قحطان وعتيبه لايكفيها مجلدات حتى أن نحصي

تلك الأحداث ولكن حفاظا ً على الوقت

وتحاشياً للدخول في التواريخ والوقعات الكثيره بين هذه القبيلتين فقد إختصرت وطلبت من أخي منيف تحديد

المعركه ولكنه وللأسف كتب أكثر من ثمان وقعات وهذا دليل واضح ونفي قاطعا ً لإدعائات عتيبه المغلوطه

والمكذوبه ولم يورد لنا جوابا وافيا ً نستطيع من خلاله نحدد الهدف من هذا الحوار ولو إفترضنا جدلا ً إن كلام

عتيبه صحيح لكان حدد لنا الوقعه التي من خلالها نزحوا قحطان لكن جمع لنا عددا من الوقعات وعددا من القصائد

لشعراء عتيبه في الأمس القريب وأكثرهم سامحه الله كتب قصائد على لسان إبن حميد رحمه الله وعلى لسان

أشخاص أخرين يعرفهم منيف وموجوده الأن في منتديات عتيبه يترفع المقام عن ذكرها ...

يا أخي منيف بارك الله فيك والله تعبنا من السرد القصصي الذي ليس به أي فائده فقط مضيعه للوقت أكرر الأسئله

لم تجاوب عليها بل تجمع من هنا وهناك !!!

خالص شكري للجميع ...
بندر الضيغمي العبيدي غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
موسوعة تفسير الأحلام _ فسر حلمك بنفسك صقر آل عابس مجلس الإسلام والحياة 22 23-02-2009 12:02 AM
بعض من أشهر مشاهير فرسان ال سعد الجحادر القهره مجلس فرسان قحطان 17 07-01-2009 02:25 PM
تجدون..معاني الاسماء العربية وعلى ما تدل .............. وتتصف به. إبن قمدان الوادعي إستراحة المجالس 19 07-12-2007 02:57 AM
حــــــــوار بشــــــــأن ما أدعــــــي عن محمد المهــــــــادي سعيد بن مسعود آل مهدي مجلس الديار و قصص وسوالف من الماضي 22 26-09-2007 02:35 AM


الساعة الآن 04:56 AM

سناب المشاهير