ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل

[frame="1 80"]اخوي العزيز سليل زيــد :

الله يحييك وانا اتمنى انتماء الطيبين شروى اسر قبيلة بني زيد لنا والكثرة والجمعة طيبة

لكن انا اقول الحق واللي اشوفة واعرفة وقد تختلف ويختلف غيرك معي ..


اما من ضمن أدلتي في عدم انتسابكم لعبيدة انك لم تذكر انتم في اي عبيدة انا مدري وش لون تقول

ما دليلك وانت فاقد الدليل والحجة وتقول انا نشانا منذ ما يقارب أربعمائة وخمسون سنة وقبيلة

عبيدة وجودها اقدم من هذا التاريخ بقرون ولها تفريعات قديمة موجودة ..


اما قولك ما المانع ان نكون مثل عبدة شمر فقول لك حتى عبدة حصل فيها اختلاف فمنهم من يقول

عبدة كلها ترجع نسبها الى عبيدة ومنهم من يقول ليست عبدة كلها بل فخذ ال جعفر فقط من عبدة

اللي يرجع لعبيدة وعبدة الأن في شمر وافلحوا مع ربعهم ووضعهم غير وضع قبيلة بني زيد فأنت تقول

بني زيد يرجعون لقبيلة قحطان وعبدة من شمر ولهم علاقة مع قحطان فتشبيهك في غير محلة مع أحترمي

الشديد لك ولقلمك ..

وتقبل تحيتي ..[/frame]

خي شامان الله يمسيك بالخير
قلت انك تقول الحق فما الدليل ولك ان تقول ارى كذا اما ان تقول ان ما ذكرت هو الحق فاين الدليل
اعلم ان عبيدة قديمة التكون ولذلك قلت اننا ربما ننتسب لهم وهذا يعزز قولي اذا اخذ في الاعتبار ما ذكر من ادلة والتي لااستطيع ايرادها واود منك ذكر قبائل عبيدة القديمة التي قبل خمسمائة عام
قلت ان عبدة مع ربعهم وافلحو واقول اننا قبيلة مستقلة ومفلحين ابشرك دون الحاجة لاحد الالله
اخيرا اود شكرك للطفك وتحملك اياي واحترامك لقبيلتي

عزيزي ابو يزيد اود ان اشكرك على طرح هذا الموضوع الذي عرفنا عليكم جميعا واقول بعد الصلاة على الرسول
من خلال ردك الاخير ضهر لي اننا بدأنا نتفق ونلتقي في بعض الامور ومنها اعترافك بان في حاضرة نجد قبائل وليس مجرد اسر واضيف ان بني زيد عندما يسألهم احد عن نسبهم فانهم يقولون من بني زيد وعند السؤال عن نسب بني زيد يقولون قحطان والكثير من النسابة يذكرون انهم من عبيدة كما ان هناك من يقول قضاعة واكثر ما اثار حفيضتي انك المحت اننا ندلس على من اراد الزواج ونذكر اننا قحاطين وهذاغير صحيح وانما نقول بني زيد فقط ومن لايعرف بني زيد فلا يناسبهم كما ان بني زيد يتحفضون كثيرا في التزويج واسأل القريبين منهم وقليل جدا ان يزوجو اي شخص غريب الا في ضروف معينة
اما قولك اننا لاننتسب لقحطان الحالية فاقول ان كنت تقصد ارتباطا فنعم اما اصلا فما دليلك في ذلك حيث ان هناك عدة ادلة تقول ذلك رغم عدم قطعي وارجو ان لاتفهم او يفهم غيرك انني اقطع بهذا القول وانما ارجحه للاقوال المذكورة ولان بني زيد يعرفون ا صلهم ولا يمنع كونهم قبيله مستقله انتسابهم لعبيدةحيث انهم يؤكدون قحطانيتهم بينما شمران ولكونها قديمة لا يقولون بذلك ومن المعروف انناابناء رجل واحد هاجر منذ ما يقارب خمسمائة عام من قرية الهجيرة منطقة عبيدة قرب تثليث وهذا ما يعزز قولي واخيرا اود منك الاستزادة في البحث عن بني زيد واعلم ان هناك مشجرات لاسرهم في هذا المنتدى وبالامكان الرجوع لها ولكتب النسابة من بني زيد وغيرهم وان لاتتسرع في الحكم عليهم والباسهم ثياب ليست لهم واعلم ان معضم المؤرخين قبل مائتا سنه من بني زيد كابن بشر وابن عيسى وهناك العديد من العلماء القديمين والحديثين وان في امامة الحرم منهم ثلاثة ولنا في كل مجال علم ولله الحمد وتقبل تحياتي والله يحفضك والجميع

السلام عليكم ورحمة

امسي على الجميع بكل خير


واخص ((((( سليل زيد ))))))) بالف خير

وللاخ شامان العاطفي تحية طيبة مع عتبي لا نه يعرف بني زيد جيد
وتحية ليزيد العاصمي ـ

الاخ العزيز ابو يزيد السرواتي




المقدمة التي ذكرت ((((رنانة و تسحب العواطف وتحمس و ومرتبة الاحداث وحتي اذا تحمس معك الجميع ((ولا الوم صاحب اصل ان يتحمس معك )))) ضهرت علينا بغموض غريب واستشهد ببني زيد ؟؟؟؟؟؟؟


اخي العزيز نحن نكتب انساب العرب ويوخذ من موريخننا انساب القبايل وان اخو ك راجع كتب احداث وانساب الجزيرة من الدولة السعودية الاولي

ستجد لنا منها تصيب الاسد ا ولا فخر


.
( ابن بشر _ ابن عيسي............



اما عبيدة بني زيد ام قضاعيتها فالامر عندنا واسع ونا اخوك فقحطان راس بعين عبيدة وولاعين قضاعة

ويوجد من قحطان المعاصرة الان بطون من قضاعة ابا عن جد من قضاعة دخلت تحت عبيدة واهل النسب يعرفونه جيدا
وارجع الي من كتب عن قبائل تثليث في الماضي ليخبرك ومنهم عمر بن غرامة العموري في كتابة (( منطقة تثليث وماحولها )) وذكر بالنص (( قبيلة عبيدة : جمع من قبائل (قحطان) وقضاعة ..............



سليل زيد الك هذه القصيدة
(
هذه قصيده للمورخ الشيخ ابراهيم بن صالح بن عيسى

قال الشيخ
و قلت مادحاً عشيرتي بني زيد سنة إحدى و ثلاثماية و ألف من بحر الوافر:


كـأن بهـا لطارقهـا بـدورا
أهلّتها بنـو زيـد الشـرافِ
أعم الوشم لا بل أهل شقـرا
بهم أخذي كما بهـم عيافـي
بهم ظهرت (لقحطان) المزايا
كقادمة الجناح من الخوافـي
و ما أنسيت بالشعراء قومـا
كأصحاب القويعيـة الظـرافِ
و أصحاب الـدوادم دام ودّي
لهم قصدا و ليس به اعتساف
اولئك معشري و وجوه قومي
و عامل حربتي يوم انتصاف
مطاعين الوغى و المسعروها
و ارباب السخا خصب العجاف

__________________
من قصيد المورخ بن عيسي 1270هـ 1343 هـ




منازل لم يزل قلبي إليها
ملحاً بالصبابة خير وافي

كأن بها لطارقها بدوراً
أهلتها (بنو زيد) الشرافي

وهذا (الوشم) بل هم أهل (شقرا)
بهم أسلى لأن بهم أولافي

بهم ظهرت لقحـــــــــــطان المزايا
. كقادمة الجناح من الخوافي



قال تعالى (( (((((فأذا نفخ في الصور فلآ أنساب بينهم يومئذ ولا يتساءلون #فمن ثقلت موازينه فأولإك هم المفلحون )))))))

أخي الكريم

أعتقد أن الموضوع واضح تماما وأي انسان يفهم المقصود منه وأما ما ورد في الحديث عن بني زيد فهو حديث عن الفقرة التي قلت فيها أن البعض يخلط بين قحطان العربية المقابلة لعدنان والتي ينتمي اليها نصف القبائل العربية وبين قبيلة قحطان الحالية .

أما انتماؤكم لعبيدة فهو غير صحيح وأطرح نفس سؤال أخي العاطفي : اذا كنتم تنتسبون لعبيدة فمن أي عبيدة تنتسبون ؟ ومن هو شيخكم ؟


بنو زيد قبيلة قضاعية قحطانية مثلها مثل بقية القبائل القحطانية كشمران وشهران وعسير ورجال الحجر وغامد وزهران وشمر وغيرها أما قولك أنهم هاجروا قبل 500 سنة من تثليث فهذا ليس دليلا ولا شرطا على صحة الانتماء لعبيدة بل ان تثليث يقطنها منذ القديم الجحادر والحباب .

وعلى كلامك فينبغي أن نقول أن ال الغمر شهران قحاطين سيما وهم لم يهاجروا الا قبل 200 سنة !!

لو تراجع الموضوع فستجد أنني ذكرت أن الانتماء النسبي - ان صح أصلا - لا يعني صحة الانتماء للقبيلة , لأن للقبيلة مفهوما وتعريفا فعبيدة ورفيدة وبني بشر وسنحان والحباب وشريف والجحادر هذه من أطلق عليهم اسم " قحطان" وليس كل من انتسب الى مذحج أصبح من قبيلة قحطان العربية !


أما ما ذكرته عن الزواج فأقول أنني لم أقصد أحد بعينه ولا أعرف أصلا أن بيننا وبينكم نسب في القديم أو الجديد , لكن قصدت من يدعي أنه قحطاني وهو ليس كذلك أي ينتمي لقبيلة قحطان المعروفة وهو ليس منها . وأعتقد أنك تقر أن كثير من حاضرة نجد يبحث هذه الأيام عن الانتساب للقبيلة .

[frame="1 80"]اخوي سليل زيــد :


مساك الله بالنور .. عندما ذكرت كلمة الحق اقصد انه لا أقول ما يعجبني وهو غير صحيح

وا ما يتبع هواي ومزاجي وقول هذا هو الصحيح وهو بعيدا منه ..

ذكرت اخي الكريم ما يلي :

( اعلم ان عبيدة قديمة التكون ولذلك قلت اننا ربما ننتسب لهم وهذا يعزز قولي اذا اخذ في الاعتبار ما

ذكر من ادلة والتي لااستطيع ايرادها واود منك ذكر قبائل عبيدة القديمة التي قبل خمسمائة عام ).. انتهى كلامك..

طيب بما انك تعلم بذلك يعني من الطبيعي ان يكون لهم فخذ اتو منة من عبيدة وانت في الأساس

لا تعرف متى تكونت عبيدة وما هي فخوذها القديمة فكيف تقول كذا وانت ما عندك معلومات واضحة..


وانت بذلك تتبع طريقة المشهورة الجواب على السؤال بسؤال آخــر فعندما سألتك انا من اي عبيدة بني زيد

فرديت علي بسؤال آخــر وقلت ما دليلك في عدم انسابنا لعبيدة قحطان ؟؟

وعندما ذكرت لك في الرد رقم 41 ان عبيدة نشؤها وتكونها اقدم بكثير عن تكون قبيلة بني زيد

رديت علي بسؤال ما هي تفريعات قبيلة عبيدة قبل اربعمائة وخمسين سنة تقريبا ؟؟

وفي ثالث مشاركة لك في هذا الموضوع ذكرت ما يلي :

( فنحن نعرف اصولنا ونسبنا لقحطان والجميع يعرفه واسال النسابة بل ان الاكثرية ينسبهم لعبيدة

وانهم من راس عبيدة ) .. انتهى كلامك ..

ذكرت قحطان وتقصد القبيلة وحددت في عبيدة وجعلت بني زيد من رووس عبيدة وانت لا تعلم من هم من عبيدة

رووس بالكلام والسواليف ما ينفع !!!


وذكرت كذلك ( ولذلك قلت اننا ربما ننتسب لهم وهذا يعزز قولي اذا اخذ في الاعتبار ما ذكر من ادلة

والتي لااستطيع ايرادها ) انتهى كلامك ..

فعندما ذكرت في رد سابق انك ترجح عبيدية بني زيد والآن تقول ربما نتسب لهم يعني انت شاك في انتساب

قبيلة بني زيــد لعبيدة ولست متأكــد !!


وما قولك ( قلت ان عبدة مع ربعهم وافلحو واقول اننا قبيلة مستقلة ومفلحين ابشرك دون الحاجة لاحد الالله ) انتهى ..

فأقول لك ان فخر عبدة وأعتزازها وكرم رجالها وشجاعة أفراها ويما يتميزون بة من صفات طيبة تحسب لشمر

لأنهم الآن في عداد هذة القبيلة الكريمة وانتم على حسب كلامك انكم تابعين وترجعون لقبيلة قحطان هل فخركم

وطيبكم وكثرة علمائكم ومؤرخيكم وما تتميزون بة ينسب لقبيلة بني زيد ام لقبيلة قحطان ؟؟

لأن عبدة من قبيلة شمر وبني زيد من قبيلة قحطان حسب كلامك وش لون تقول مستقلين ومفلحين ؟؟

اعتقد انك فهمت غلط بمعنى كلمة مفلحين ..


اخيرا اود اشكرك على كلامك الطيب تجاهي وحسن حوارك وانا اتحمل الرياجيل شرواك اللي اعرف ان نيتة

حسنة من الحوار واعلم انه ما كانت لي نية المشاركة في هذا الموضوع الا عندما ذكرت انك تشّرة علي في عدم

ذكري الحقيقة وشاركت احتراما وتقديرا لك ولقبيلتك ..


وتقبل تحيتي ..[/frame]

اخوي العزيز ولد بني زيد:

انت ذكرت ( وللاخ شامان العاطفي تحية طيبة مع عتبي لا نه يعرف بني زيد جيد ) ..انتهى .

نعم اعرف بني زيد جيدا في طيبهم وكرمهم ومخالطتي بهم وانتسابهم لقضاعة ..

اما عتبك علي فلا تعتب ولاتزعل وانا اخوك تبيني اقول بني زيد من قحطان يالله ابشر

قبيلة بني زيــد من قحطان لكن جد العرب ..

ولاهنت على كلامك الطيب يا طيب ..

تحيه للجميع ياخواني من قبيلة بني زيد "قول الحق ماينزعل منه

وبعدين اتوقع انكم طلعتو عن صلب الموضوع اتمنىانكم تفتحون موضوع جديد لنقاش في القضيه لن الموضوع مختلف تمام عن وش تحاكون عنه

والله لايهينكم وبيض الله وجيهكم وعلى فمك الشحم جعلك تحيا وتدوم يالعاطفي
اخوكم يزيد العاصمي

الاخوة الاعزاء ابو يزيد شامان اخي ولد بني زيدالاخوة القراء السلام على الجميع
اخي ابو يزيد الله يعينا عليك طلبت منك الايضاح في البداية ولم توضح لانني فهمت انك تلمزنا بما ليس فينا فرددت عليك
اما قولك اننا لاننتسب لعبيدة فاكرر طلب الدليل واخبرك اننا ننتسب لقحطان سواء كان لعبيدة مباشرة والتي تكونت قبل الرسول للمعلومية وردا على من ذكر انني لااعرف متى تكونت وان اردتم طرح بحث عن تاريخ عبيدة فانا مستعد
او لقضاعة وهذا اصلنا ولا يستطيع احد ان يفصلنا عن اجدادنا اما ارتباطنا فنحن مستقلون وقبيلة بحد ذاتنا ولنا اراضينا وافخاذنا وعاداتنا وامراءناوبالامكان البحث للاستزادة وقد ذكرت ذلك سابقا
ذكرت اننا قبيلة قضاعية وهذا بحد ذاته فائدة ورجوع للحق حيث اعترفت اننا قبيلة وليس مجرد اسر (تتلزق )بالقبائل الاخرى وبناء عليه لنا سلومنا وقوانيننا القبلية وارجو منك الدليل على قولك بقضاعية بني زيد مع اني لاانفي ذلك او اثبته ولكن ان كان هناك دليل فاطرحه لنستفيد ويقصر الكلام
اما قولك ان آل فلان وفلان ينتسبون لقبائل اخر واصولهم قحطانية فهل تستطيع سلبهم اصولهم والتي يفتخرون بها عند الازمات او الخلافات مع قبائلهم الجديدة وقد قال طلال الرشيد ضيغمي للسناعيس انتسب
اما ماذكرته في موضوع الزواج فقد كنت في غنى عن اقحام بني زيد في هذا الموضوع وكانك تقصدهم ومن حام حول الحمى كاد ان يقع وقد اوضحت لك ان من يسأل منا يقول من بني زيد ولا يقول قحطاني ولكن عند السؤال لمن ترجع بني زيد يقول لقحطان
بالنسبة لقولك ان شهران وقبائل اخرى ترجع لقحطان ولا يذكرون ذلك فهذا خير دليل على انتسابنا لقحطان المعاصرة اذ لو كنا من قحطان الاولى لقلنا بني زيد فقط كغيرنا وجميع النسابة يؤكدون ان بني زيد ينتسبون لقحطان وهذا خير شاهد لقولي
اتفق معك في ان بعض اسر نجد التي لاتنتمي لقبائل اخذت في البحث عن الانتساب لاي قبيلة ولكن لسنا منهم ولك التحية

الاخ يزيد قل هاتو برهانكم