انا مع الاخ بندر الضيغمي العبيدي

وهذا مانعرفه من الشيبان والكتب القديمه

__________________
نسأل الله العفو والعافيه

مساء الخير جميعا

اولا : بارك الله فيكم جميعا وارشدكم الى صواب الامور .

ثانيا : هل من الصحيح والمؤكد ان الذي قال هذا البيت هو عبدالعزيزيز بن ررشيد .

ثالثا : البيت روي بالروايتين ولا اشك ان هذا دليل على صحة البيت وشهرته دون النظر الى قائله .

رابعا : البيت الصحيح كما روى كبار السن هو :

حنا عبيده ما عبيده غيرنا
الا عبيدة خب واهل براد

وكما يعلم الجميع فالشعر يجوز فيه ما لايجوز في غيره وتحكمه القافية والوزن وقد تعسره احياناا

وهندما قال حنا عبيده ما عبيده غيرنا كان يقصد اثبات انتسابه لعبيده

وعندما عاد ليقول الاعبيدة خب واهل براد كان المقصود به اهل اليمن من عبيده وربما يكون ذلك ناتج عن عدم معرفه تامه للشاعر بمناطق عبيده في اليمن فهو يسمع بخب ويسمع ببراد .. وقد اقحم بعضهما بالاخر :

يقول لي احد كبار السن وهو ممن اثق في روايتهم ان القائل يسمى علي الحرقي العبيدي وهذه رولاية قد تتناقض مع رواية ان القائل ابن رشيد ,
فلا تنظروا الى الروايتين نضره غير منصفه بل صدقوا هذه وهذه الا ان الاكيد ان الروايتين تصب في قالب واح
.
ولو اخذنا القصيدة بمعناها اللفظي لوجدنا انه يتحدث عن عبيدتين مختلفنين .

الاكيد : بني هاجر , ال سريع , بني يوس , ال عبدالقادر بني يزيد . وال ملاط من شريف ويتداعون مع عبيده ياوجه جنب ..

وسؤالي هل جنب من عبيده ؟؟ او العكس ؟؟ اقراؤ البيت جيداااا كي تستطيعون القول انه مطابق لوتقعنا ام مخالف ؟؟

وللعام كل بيت لايتطابق مع التاريخ لايعتد به ؟؟ اي اذا اثبتته وقائع تاريخيه وكتب تاريخيه اخذ به واذا لم تطابقه لم يعتد به ..

وشكرااااااااااا للجميع

والصحيح ان هاتان القبيلتان قبل جنب يعودان لشريف ثم لجنب

الحاقا لما ذكرناه آنفا نود توضيح الآتي :

أما في قول الشاعر ابن رشيد في الشق الثاني الا عبيده جنب فيقصد هنا من ينتسب لجنب ؟

أما في قوله الا عبيده أهل براد فيقصد هنا عبيده أهل براد قوم ابن معيلي ومن يلحقهم من

قبائل عبيده هناك .أما ان البيت لابن رشيد أو غيره فهو لحاكم حائل سابقا عبد العزيز بن رشيد

شكرا,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

أثناء البحوث الميدانية فيما يخص قحطان شغلني هذا البيت مدار البحث والنقاش ، وكان يهمني معرفة القائل والمناسبة .

فيقال : لما ظهرت سمعت ابن رشيد أثناء حكمهم لحائل قدم إليه أحد أفراد قبيلة عبيده للسلام ... وعرفه بنفسه فستدناه ابن رشيد وصار يسئله عن عبيده هلا أبراد عددهم وعدد مقاتليهم وخيلهم وهكذا . ثم أردف ابن رشيد بطرح سؤال جانبي وقال : للزائر هل ترعون محير واديكم وعلى مايبدو لم يفهم الزائر مايعنيه ابن رشيد فرد بانفي فقال عبدالعزيز الرشيد مقولته وبيته المشهور (مأنت بعبيدي) حنا عبيده ماعبيده غيرنا=إلا عبيده جنب وأهل ابراد

فلما عاد العبيدي وأخبر ربعه بما دار بينه وبين ابن رشيد قال الشاعر صالح بن معيلي قصيدة مشهورة تقدر بحوالي ثمانين بيت وثقنا منها بكتابنا الدليل والبرهان في أنساب قبائل قحطان قرابة اربعين بيت من ظمنا البيت الشاهد والقائل فيه الشاعر :
[poem=font="Simplified Arabic,4,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=4 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
وادينا وادي سبأ زين الأوطان=واذا أنتحاه السيل نرعى محيره[/poem]

وابن شافي في استنجاده بابن هادي وقحطان يقول ويؤكد على عبيدة لأنه يجمع بني هاجر وعبيده جد قبل قحطان الآخرين يقول سالم بن دغش الكدادي بني هاجر على لسان بن شافي :
[poem=font="Simplified Arabic,4,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ياراكب حمراء بلون سحامه=ترعى الزهر لين الشحم فوقها زام
فوقه صبي ماتغير كلامه=يدي الخبر صوب الرفاقه بالاولام
منصاك بن هادي مقدي الجهامه=راعي البويضاء اللي على الحرب عزام
صبيان قحطان غشاهم ملامه=ولهاعلى صبيان جنبا تلملام[/poem]والمقصود بجنب صبيان عبايد

وهذا البيت متى مامر على بكيت !!!! .

__________________
للإطلاع على تحقيقي حول قصيدة حسان بن ثابت


للإطلاع على الموضوع اضغط هنا

لزيارة موقعي أنساب العرب

تفضّل بزيارة هذا الرابط

http://ansabalarab.com/

الكاتب والباحث الكبير.علي بن شداد لافض أفوك الله الله ينور حياتك بالإيمان وفيت وكفيت

لاتحرمنا من هذه الاطلاله الصادقه والعزيزه وثقت وشاب النقاش في هذا الموضوع شكرا ,,,,

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا اخوان الصحيح ان البيت المذكور لاحد شعار عبيدة هل السراة وهو يقول

حنا عبيدة ما عبيدة غيرنا = الا عبيدة جنب وهل ابراد
والحقيقة ان هذا البيت تاريخ ونسب لابد من فهمه وتفسيره كما يلي
-حنا عبيدة = اي عبيدة من ولد الحارث ابناء الزوج الاول لعبيدة وهو معاوية الخير بن الحارث بن كعب بن منبه من جنب
-عبيدة جنب = هم بني هاجر وهاجر امهم من شريف لكن ابوهم هو من روح بن مدرك الجنبي زوج عبيدة الثاني والذي يجتمع مع شريف في جد قبل جنب واعتقد انه هفان احد ابناء جنب السته وليس جميع بني هاجر من عبيدة لان هاجر بنت شريف تزوجت من اثنين احد ازواجها والظاهر انه حسن المخضوبي جد المخضبة فابناء المخضبة يجتمعون مع بقية بطون شريف في وجه شريف ويجتمعون مع ابناء عبيدة الاخرين سواء من روح في وجه عبيدة اوابناء معاويه بن الحارث في وجه عبيدة جنب
-اهل براد هم الضياغم ابناء روح بن مدرك الجنبي وخصهم لانهم بطن مختلف عن بطن بني هاجر رغم انهم جميعا في روح وذلك لسببين الاول ان امهم ليست هاجر بنت شريف والثاني مكاني حيث ان بني هاجر في الحرجه وما حولها والضياغم في براد وهي مارب او حولها في اليمن

ملاحظه مهمه جدا
الانتساب الى الام يخلط على الناس انسابهم خصوصا اذا تزوجت هذه الام الذي انتسب ابنائها اليها من شخصين في قبيلتين منفصلتين وبالمثال يتضح المقال
لو فرضنا جدلا ان هناك امرءة اسمها نوره مثلا وتزوجت من رجل من سنحان ثم مات هذا السنحاني او طلقها وتسمي اتسما ابنائها من هذا السنحاني بها فيقال لهم ال نوره ثم تزوجت من رجل اخر ولكن هذه المره من رفيدة وتسموا ابنائا من هذا الرفيدي بها فيقال لهم ال نوره فبماذا يتنادون ابناء نوره هذه من الرجلين الرسنحاني والرفيدي الصحيح والمنطق ان يتنادون بوجه قحطان لانه اقرب جد ذكر يجتمعون فيه
وهذا ما حصل مع عبيدة فقد تزوجت من رجلين مختلفين في الجد قبل جنب ويجتمعون في جنب
وكذلك بني هاجر فهاجر بنت شريف تزوجت من رجلين مختلفين في النسب فقد تزوجت من شريف وهو جد ال علي بجميع تفرعاتهم وتزوجت كذلك من احد ابناء روح بن مدرك الجنبي وهو جد المخضبة وال محمد 0والله اعلم

معلوماتك اخي الكريم تحتاج الي اعادة ترتيب

هاجر بالكسره وليس بالفتحه وهاجر هو لقب وليس اسم

هاجر هو : منصور بن ضيغم بن منيف الي ان تصل الي روح بن مدرك في جنب


وسمينا هواجر من طنانا .... هجر منصور من ربع اقدمينا
خوانن اربعه مابه مخالف .... خوانن اربعه ومذربينا
طريف وعلي وعبدالله على امه .... ويجي شهوان زيزومن عظينا
عبيده امنا مافيه منكر ... ولابه ام ينكرها جنينا
وحنا جدنا جنب المسمى ... وحنا روس جنب الاولينا

__________________
نسأل الله العفو والعافيه

اخي بن قشعم الهواجر كقبيلة وكيان ذكروا في التاريخ قبل الضياغم فاول ذكر للهواجر كان في القرن الخامس بينما اول ذكر للضياغم هو في القرن السابع وانتساب بني هاجر لمنصور بن ضيغم خطاء لان منصور بن ضيغم اتى بعد الهواجر بقرون فلا يستقيم هذا النسب والصحيح ان الهواجر ينتسبون لشريف وهو منصور الاول وهم على قسمين منهم من ينتسب صراحه في عمود النسب لشريف وهم ال علي ومنهم من ينتسب في شريف وعبيدة في نفس الوقت وهم ال محمد وال بكر ومنهم المخضبه فهم من نسل روح بن مدرك و ينتسبون مع باقي قبائل شريف في شريف لان شريف عم لابناء روح بن مدرك فهم ينتسبون لشريف من باب انتساب الرجل لعمه ولان امهم هاجر من شريف وينتسبون مع عبيدة في عبيدة لان جدانهم ابناء روح بن مدرك زوج عبيدة الثاني ينادون بامهم عبيدة اذا هم يجتمعون مع باقي قبائل عبيدة في عبيدة لانهم اخوه لهم من الام 0
اما سبب الاشكال بان الهواجر يقولون انهم ينتسبون لمنصور بن ضيغم فهو لتشابه الاسم بين منصور الاول اللي هو شريف وبين منصور بن ضيغم 0
الامر الاخر المهم انه بعد الخلاف الكبير بين ابناء الضياغم مع بعضهم وهم ال راشد وال ضيغم انقسمت عليهم قبائل روح بن مدرك ويسمون عبيدة المعضد فاصبح ناس منهم مع الضياغم او بالا صح مع شيخ الضياغم في وقته منصور بن ضيغم ومن اللذين انحازوا معه هم الهواجر ابناء بكر ومنهم المخضبة ووتفرق الباقين من ابناء روح وهم عبيدة المعضد وقد دخل بعضهم مع شمر وهم ال عبدالرب (عبدة ) وبعضهم مع مطير وبعضهم مع ابناء عمومتهم عبيدة جنب ابناء معاوية الخير ابن الحارث مثل بني طلق وال معمر وبعضهم بقي او رجع الى وادي عبيدة في اليمن وهم اهل براد والله اعلم