الأخ الضويري
اما عن ابن حثلين انت لم تعلق على البيت المعروف
اهديت لك نور السلف والجهامه ............... باغيك ذخر في مقاديم الايام
وانتقيت بعض الابيات التي فيها حفض لماء الوجه

ماهكذا يقال عن العجمان انهم يحفظون ماء وجوههم أتمنى أن تستعمل مسطلحات أفضل لأن ذلك يسبب الحزازيات بين القبائل في أمور ذهبت وسوف أراجع القصيده قبل الرد عليها

وقلت:اما عن الشاعر العصيمي فأنت تناقض نفسك دون ان تدري وهوا مصداقا لكلامي

(وادي الرشا مهوب لحد من قديم) فهمت

أخيالكريم ولكنه يقول

خلوه من بعد القسمى بني مضيم *** راحت ................ بصبحا والحصاه

وقوله ماهوب لحد من قديم أي أنه لا تملكه أي قبيله بل هو للغالب والظافر
وهل تستطيع أن تقول ان وادي الرشا لم يكن لأي قبيله في العرب هذا مستحيل

وقلت:فنكسرت قحطان لكن هذه المرة كان جلاء نهائيا لا رجعت للقحطانيين فيه الى نجد ولم يعد بعد ذلك للقحطانيين لا ضريبة ولاهدي ولا جزية)

اين ذهبت قحطان بعدما خرجت من نجد كما تزعم وماذا عن ديارهم الواسعه في نجد من الهياثم غرب جنوب الرياض الى المزاحميه الى ضرما الى الجله الى تبراك الى جو الى اللغف الى الحرمليه الى نساح الى الفويلق الى المليحات الى السرداح الى دلقان الى الرين ومايتبعها من 400هجره الى حصاه ابن حويل الى الناصفه الى عنان الى حصاه قحطان وصبحاء الى والله تعبت

نعم هذه منازلها الأن لكن منازلها القديمة كانت تمتد الى ماهو أكبر من ذلك حيث تمتد لتصل عفيف شمالا الى وادي الرشا نزولا الى الدوادمي ثم لبخة وحويته وحتى جنوب نجد وهي المناطق التي ذكرتها انت الأن والعارض في سلم الجغرافيين لا يعتبر من نجد بل انه منطقه لوحده

ونفهم من قول الشاعر عن وزادي الرشا
خلوه من بعد القسمى بني مضيم ...
أنه تحت سيطرة قحطان قديما

وقلت:اما عن سجن الامام في مصر اشوفك تتسائل وكأن مستغرب فهو ليس بسر وأنا لم اعمل تحقيق ولكني عطاني الله عيون اقراء اذهب للمكتبه واقراء عن تاريخ الدوله السعوديه وسقوطها

انا لا أنكر سجن الإمام الذي أنكره أن تكون القصيدة قيلت وهو في سجنة لأن معارك قحطان مع عتيبة بدأت من سنة 1265 هـ تقلايبا على ما أذكر بينما خروج الإمام كان قبل ذلك بعشر سنوات وأستلم الإماره

وقلت:اما عن ابن ربيعان ووجوده في نجد واذا عندك اثباتات عطها لربعك في منتدى العتبان وأقنعهم

عندي اثباتات أوردتها لربعي فأقتنع الروقة وباقي برقا باقيله شوي ويقتنعون إذا تبيني أوردها لك أوردتها

وقلت:ولم اتي بشي من عندي وجميعهم ذكرو تفرق عتيبه عنه وصلح الهيضل راعي الجمل عند عتيبه مع ابن قرمله وساق الجزيه له

يا أخي أولا لا تقول جزيه ترى العرب مسلمين ماهم كفار يعني قحطان هي المسلمه والباقين كفار - لا حول ولا قوة إلا بالله -

ثم صلح الهيظل كان قبل وقعة الشعراء قلتها مرار وتكرارا

نزلت بهم الهضب باوسط نفوده .................................. واصيح للغلبا بروس المشاريف

ترى وش كان يصيح منه ابن حميد
فسرها أنت ونراجع تفسيرك لما نراجع حنا المصدر

الأخ الأبراطور قلت:تخاف من غيضه وتمشي رضا له) هل يعقل ان يصبرون القبايل على دفع الجزيه علشان المرباع فقط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إن في قولك ان عتيبة كانت تدفع الهدو لقحطان وهي في الحجاز بهتان أخر لأنكم مارضيتم أن حكمتم نجد حتى حكمتم الحجاز والتي هي بلاد الشريف تخاف من غيضه وتمشي رضا الله لا يعني بأي حال من الأحوال أنهم يدفعون الهدو اليه فالشاعر لا يشير الى ذلك وتخاف من غيضه لا يعني بأي حال من الأحوال أن تتنازل له كن كامل حقوقها فهناك أمر أخر فالغيضه حقته هذي لن تجابه صناديد القبائل التي لن ترضى بالخسف والذل

وقلت:وقلت ان عنزه كانت تأخذ الاتاوات على القبايل وهذا شي لم اسمع به من قبل هل ياترى انت تقول غير الحقيقه ام تدعي ترهات من نسج الخيال ام انني غير مطلع بما فيه الكفايه على التاريخ من يعلم

لا كانت تأخذ الهدو على القبائل أنظر وقعة كير في كتاب من أخبار القبائل في نجد .


الأخ القدير ابن الأروق:قلت:قال : ملفاك شيخ بالقسا يذبح الكوم ..............


ما معنى كلمة : (( بالقسا )) ؟؟

بالقسا أي وقت الشده والمجاعه وعندما يبخل الناس بحلالهم مضنة الفقر فهو يذبح الكوم لأضيافه ويخدم قومه بها عن الجوع

الف شكر لكم على حواركم الرائع

أشكرك أخي الكريم صقر نجد

بداية أود أن أستأذنك في الرد على بعض ماقلت

فإن كان لك أن تكمل معي أنا ومع من تشاء النقاش دون زعل أو ظن بأن ردودنا فيها شيء من التعدي أو السب أو التقليل من شأن القبائل الأخرى ، فأنا مستعد على مناقشتك بما أعرف فقط .


أنتظر ردك أخي الكريم

هلا فيك اخوي صقر
كان بودي انك اتيت بشي جديد حتى نثري الموضوع ونحن بأنتظار مراجعاتك




ليس انا من ذكر ذالك فقط وكما ذكرت لك راجع كتاب العجمان وشيخهم راكان للظاهري ونحن بأنتظار مراجعتك للقصيده ولكن الكتاب سوف يفيدك




ومن هي القبيله التي لها وادي الرشاء ؟ منكم نستفيد



العارض ليس من نجد اذن ماهي نجد ؟
وهل الجغرافيين عندهم سلوم ؟
كذالك يبدو انك لا تعرف عن نجد شيء فالديار التي تسكنها عتيبه في نجد والتي كانت تسيطر عليها قحطان اسمها عاليه نجد



انت بحاجه لقراءة تاريخ الدوله السعوديه الثانيه فعلا حتى تعرف كيف تربط الاحداث مع بعض وعتيبه لم تدخل في حرب شامله مع قحطان من فراغ او عزت نفس صحت فجأه بعدما كانو يسبق بعضهم بعض لدفع الجزيه لشيخ قحطان راضين




ما اعتقد فأنا متابع لمنتداكم ولاودي اناقش هذا الموضوع لأنه يخصكم وكذالك حساسيه الموضوع ولا بالنسبه لنا مهوب لازم يجون مع بعض لدفع الجزيه وكما ذكرت لك بعضهم يسبق بعض




يبدو انك تنسى ماتكتب فأنت اول من ذكر الجزيه هنا وهذا نص ماكتبته انت



ومع ذالك اتفق معك انه مصطلح خطأ مثل قتلهم لبعض خطأ ايضا




قصيده ابن حميد مناسبتها ان عتيبه تخلت عن اعضم شيخ ظهر فيها وتركته وحيد بعد صلح قسم كبير منها مع ابن قرمله بزعامه الهيضل راعي الجمل وابتعاد القسم الاخر عنه بقياده ابن ربيعان واصبح وحيد مع قله من عتيبه حاولو اللجوء الى سبيع قوم ابن قطنان الذي رفض استقبالهم وتزبينهم ولا ودي اتكلم اكثر من كذا فابن حميد مايستاهل وغزى من الحاجه على مطير على فرس تمشي وتطيح مما سهل على المطران قتله بسهوله وهو جريح ايضا واعوذ بالله من كلمه لو
لو كان جريح عند قحطان لما كانت هذه نهايته

واود ان اهمس في اذنك انه ليس عيب ان تسوق عتيبه جزيتها وغيرها من القبائل لشيخ قحطان فهذا كان سلم عندهم فابن قرمله وكما ذكر ابن بليهد ان ابن قرمله بنى عز لقحطان لم يرى مثله في الاعراب قط ولكن الان هناك من لاتعجبه الجزيه والهدو الذي كان حق لبن قرمله الذي كان شخص اسطوره رحمه الله بنى مجده على صهوه جواده وبفعل يمناه
واصبح ليل نهار يحاول ان يجد لنفسه مخرج لأنه يعتقد انها فشيله بل ان احدهم كتب ان ابن قرمله كان ياخذ الجزيه بالنيابه عن الامام , كلام مضحك يذكرني بتايوتا وعبداللطيف جميل ونسي ان ابن قرمله وفي حضره الامام قال بيته المعروف

شد العتيبي من ورى كشب خايف ................... ولا يحدر كود يبرى له القود
وشد المطيري من خشوم الردايف .................... وان سندو وردو حنيظل وابالدود

الأخ الإبراطور :
اخي الكريم أوردت لي لتركي بن حميد يقول فيه

شيخ على الشيخان له حق ورسوم * تخاف من غيضه وتمشي رضاله

هذا البيت لم أجده في كتب الأشعار وأهمها من أدابنا الشعبيه فمن أين أتيت به هلا ذكرت المصدر وشكرا.

الأخ ابن الأروق حياك الله أخوي لكن الظاهر أن المقاهي تاخذ مني واجد والحال ميسور وليتك جيت منول علشان نتناقش في هذا الموضوع أما بالنسبة لي فأعتقد أن هذا أخر رد .

أخي الضويري:
قلت:قصيده ابن حميد مناسبتها ان عتيبه تخلت عن اعضم شيخ ظهر فيها وتركته وحيد بعد صلح قسم كبير منها مع ابن قرمله بزعامه الهيضل راعي الجمل وابتعاد القسم الاخر عنه بقياده ابن ربيعان واصبح وحيد مع قله من عتيبه حاولو اللجوء الى سبيع قوم ابن قطنان الذي رفض استقبالهم وتزبينهم ولا ودي اتكلم اكثر من كذا فابن حميد مايستاهل وغزى من الحاجه على مطير على فرس تمشي وتطيح مما سهل على المطران قتله بسهوله وهو جريح ايضا واعوذ بالله من كلمه لو
لو كان جريح عند قحطان لما كانت هذه نهايته

يا اخي الكريم ابن حميد عندما قتلته مطير بعد مااخذ عالية نجد من قحطان كان غازيا عليهم وحاربهم فصوبه احد النمطران وأجهز عليه أبن جبرين وقد ثأروا له العتبان بقتل مبلش وابنه بندر المصدر تاريخ نجد لابن عيسى راجعه

الم أقل لك أنك ينقصك تحديد مواضع الوقائع تحديدا صحيحا حتى انك لم تعرف كيف قتل تركي رغم شهرتها بين عتيبة ومطير وورودها في كتب التاريخ فعتيبة ومطير يقولون مثل ما أقول انا

والحاضر الحالي يثبت ان عتيبة أخذت نجد من قحطان فهذه عتيبة تتربع على عالية نجد من ظلم الى الغطغط مرورا بالدوادمي وعفيف ولبخه وحويته والشعراء والحوميات الخ وهذه المنازل منازل قحطان قديما

اما قولك من كان له وادي الرشا فقد أخبرتك انهم قحطان وأستشهدت لك بقول الشاعر العتيبي القديم
خلوه من بعد القسمى بني مضيم .الخ

وأما الكلام الفصل فخذه الأن



خاتمة المناظرة

بسم الله الرحمن الرحيم

قلت للأخوة الكرام من أبناء قبيلة قحطان أن يكفوا عن العاطفة الجياشة نحو قبيلتهم حتى أدعوا مزاعم ماسبقها لها أحد وحتىأثبت ذلك أتيت بهذه الأدله حتى يقتنع الأخوان بأن ابن هادي زعيم عشائري فحسب ولا وجود للحاكمية لتي أنيطت به وأن الشيخ محمد بن هادي وقبيلته قحطان كانوا تبعا للإمام فيصل ومن جنده وتحت سيطرته ولم يكن ابن هادي لا حاكما ولا هم يحزنون لقد أخذت الأوهام ببني قحطان حتى زعموا ان ابن هادي كان يحكم الحجاز ونجد والأحساء
وسؤالي ماذا تركت قحطان للإمام فيصل والشريف – ياكبرها عند الله ثم عند الناس ياقحطان كبراه –

*الأدله القاطعه على أن ابن هادي وقحطان كانوا تبعا للإمام فيصل ومن جنوده

بما أن الأشعار هي خير دليل نورد هذه القصيدة للشيخ محمد بن هادي شيخ قحطان منقولة من كتاب – من أدابنا الشعبية ج1 – يقول:
( وقال محمد بن هادي في أخر عمره وقد عتب عليه الإمام فيصل عندما أخطأت جماعته وقتلوا المريخات وهم رفقا خويا فيصل مرسلهم معهم حماية لاستجلاب أهلهم من ديار قحطان وكان القتل ثأرا بجمل بن لبدة فتوجه – يعني ابن هادي – بهدايا للإمام فيصل ومن ضمنها الحرقاء فرس مشهوره وحصان أسمه نايف فلم يقبل الإمام فيصل الهدايا عازما على أن يصبحهم بجنوده ولم يسمح لأبن هادي بالمقابله فطلب أبن هادي السلام فقط فأذن له فعندما سلم تكلم عليه بغضب وكان عنده مجموعة من شيوخ القبائل وتكلموا في حق أبن هادي وقال الإمام : انت شايب مخرف فقال ابن هادي هذه الأبيات أرتجالا فسمح له الإمام على أن يخفرهم وقيل أنه أخذ منهم ستين فرسا ومئة ذلول لأن السبب ان جماعة ابن هادي خفروا عهد الإمام .
اما القصيدة فهي:
يالله يامنشي مزون طهايف ** افرج لمن هو مايجي درب منقود
ادنيت انا الحرقا وقلطت نايف ** وردوا علي الهدو مابغيله اردود
نايف على اسمه جا عديم الوصايف ** منفله ربي على الخيل به زود
ابوه سباق لخيل الطوايف ** وامه ثمنها تسعة الاف منقود
ياشيخ لا تسمع كلام الحفايف ** خذ جابتي يامنقع الجود والطيب
لو كنت عود ولي فعول عنايف ** وربعي تطاوعني على الهون والكود
حنا على ضدك جبال نوايف ** ( وحنا لك أطوع من عنيبر ومسعود )
الخ القصيده….

منذلك نستنج مايلي:
1- الإمام فيصل لا يقبل هدايا ابن هادي ويمنعه من الدخول عليه
2- الإمام فيصل عازم ان يصبح قحطان
3-ابن هادي جاب الحرقا وحصان اصيل اسمه نايف ليسترضي الإمام
5- لإمام فيصل يخفر جماعة ابن هادي ويفرض عليهم ستين فرسا ومئة ذلول
6- ابن هادي يقول في قصيدته ( وحنا أطوعلك من عنيبر ومسعود )
وعنيبر ومسعود عبيد من عبيد الإمام فيصل

هل يعقل أن تصير هذه الأمور السته على حاكم أقليمي وإداري وصديق للإمام فيصل ويفرض الجزية على القبائل ولديه جيوش وعدود وغير ذلك

أعتقد انه سوف يأتيني من يقول ان هذا المصدر الذي أستقيت منه هذه الأبيات بعيد عن المصداقيه واقول انا ان هذا المصدر هو نفس المصدر الذي أستقيتم منه أدلتكم - بزعمكم طبعا - ان ابن هادي كان حاكم أداريا وإقليميا

* الشيخ تركي بن حميد شيخ برقا

قال الأخ الضويري ان من ضمن قصيدة تركي الموجهه لابن هادي هذا البيت ولكنني لم أجد هذا البيت ولا إطلعت عليه فأين مصدره الذي أتى به هذا البيت

وهذه بيت من قصيده كنت قد كتبتها في ورقة نقلا عن ادابنا الشعبية ولكنني نسيت الورقة في المكتبه ولم أحفظ غير هذا الأبيت:
راحت بابن هادي تذب الخبار ** أدميه تاخذ ورى الحزم دوام
والقصيدة تشير الى وقعة هزمت فيها قحطان وأصيب فيها ابن هادي ( أدميه تاتخذ ورى الحزم دوام )

وهنا مقاطع من قصيده موجهه من تركي الى ابن هادي…
حنا طلبنا الصلح منكم ولا حصل ** دنياك مايبقابها إلا صبورها
وليا حربتونا فحنا حريبه ** ماحنا بقصار أقصار شبورها
الى ان قال …
ساعة تجيكم خيلنا عارفينها ** معاريض ولا معطيتكم نحورها
وساعة تجينا خيلكم عارفينها ** نحد السبايا لين تركب وعورها

ويقصد بذلك تركي أي أنكم ياقحطان تعرفون خيلنا عندما تأتيكم فهي معطيتكم نحورها مقبلة عليكم أما خيلكم فنعرفها مدبرة حتى اننا نحدها حتى تركب الوعر من الأرض

يقول فؤاد حمزة عن قبيلة عتيبة – في قلب جزيرة العرب - : قبيلة عتيبة قبيلة قويه ولا يفوقها في العدد والعدة إلا قبيلة عنزة )
وقبيلة عنزة هي التي يقول فيها المثل ( كل قوم دون عنزة ) فاين قحطان وفؤاد حمزة معاصر للقبائل ومعاصر لحروبها

هذا يؤكده رجل غير عربي وهو المستشرق تشارلز داوتي في كتابه الصحراء العربية يقول ان عتيبة قبيلة بدويه نبيله وكريمة أفرادها معروفين بكونهم مقاتلين مهره أفضل في ذلك من قحطان المشهوره وليس الغدر من شيمهم … الخ

شهاده محايده ومن رجل غير عربي مما يعني أنه بحث في القبائل حتى عرف اسرارها وما يقال عنها .

ويقول ابن بليهد وهو يتكلم عن وقائع الحرمليه ويقال ان عتيبة لم تهزم مجتمعة إلا ذلك اليوم )

أسألكم بالله هل قيل عن القبائل الأخرى مثل ماقيل عن عتيبة في كتب المستشرقين والرحاله والمؤرخين إن من المغالطات أن يقال نعم .

* راكان ابن حثلين يهدد ابن هادي

عندما أوردت بيت الشيخ راكان ابن حثلين القائل :
وان كانكم سيل يطم العدامه ** فحنا كما ضلع يكثح الما لياعام

قال لي الأخ الضويري ان هذا لبيت كان لحفظ الوجه لكنالأخ الضويري نسي أن راكان تحدى وهدد ابن هادي في ثلاث وعشرين بيتا وبيتين فقط ذكر فيها الفرس فأين الذي يحفظ ماء وجهه …

وهذه قصيدة راكان مع الشرح مع العلم أنني لم أجد البيت المذكور أعلاه في كتاب منديل .
ياراكب حر تذرب سنامه ** عليه ني راكب نيه العام
ماطققوا لحيه ليالي فطامه ** مقوي عظمه لبن كل مرزام
الى ورد عد يطير حمامه ** جا لصريمة من لحيه تقصام
تلفي لأبن هادي كبير العمامه ** شيخ ورمحه مع هل الخيل مرسام
مر يواعدنا بحرب وقوامه ** (ومر يجينا منه هرج وتسلام)1
حي الكلام وحي منهو كلامه ** (اللي لفانا منه هرج التوهام )
وش الجزى ياشوق زاهي وشامه ** بالسابق اللي ماعرفنا لها اوقام
كزيت لك نور السلف والجهامه ** باغيك ذخر في مقابيل الأيام
وغديت انا وياك مثل النعامه ** جاها بلها من ثقيلات الأقدام
ان كان تبغي سابقك والسلامه ** خلوا ضعاينكم مع العتش خرام
حرم عليك النوط تطلق بلامه ** مادام عنده واحد من ضنا يام
معنا الطويل اللي تجيكم علامه ** مثل العديم اللي على الجول صرام
الترك قبلك زارنا به زعامه ** قد عافنا وختار عنا هل الشام
ان كان تطري حدرتك بالجهامه ** لما توصلك لهاذيك الاجام
ذي ديرت الحاكم كبير العمامه ** اللي نحى عنها طوابير لأروام
قدامكم شيخ رفيع مقامه ** الخيل قرح وابيض الخد قدام
يالله عسى الفردوس ملفا عظامه ** اللي بعث دين النبي دين الاسلام
(وان رادها غيره ضربنا رثامه) ** عود يبدل هقوته بالتندام
مثل الدويش اللي يقدي الجهامه ** عقرت جواده فوق رجله ولأقدام
(اقبل وحنا لك نسوي كرامه) ** (شلف على شهب سريعات الأولام)
تسعين رمح كسرن في عدامه ** عشرين منهن بين راكان وحزام
كم ثار عند ركابنا من كتامه ** ياما هلك من ضدنا من سبب يام
كم من حريب دارج الدم دامه ** يشبعبها السرحان والطير لا حام
حنا كما سيل تنحى غمامه ** هامل بردها بالفرنجي والأروام
سيله يقزي مانحى من عدامه ** ورعودها منه المدن له تقصام
كم سيف هندي فصخنا لجامه ** بايماننا كنه مقابيس الأظلام
نروي من رقاب السكارى حيامه ** في هية يشبع بها كل حوام
نطعن لعين اللي عريض سنامه ** شقح مفاليها مباكير الاوسام
ان كان ودك عندنا لك كرامه ** وتدري بضيفتنا لك الشرق والشام
اقبل علينا حي سوق المسامه ** وعاداتنا نغلي جلب كل سوام
حريبنا تصبح بكبده ندامه ** وبراية الله نجعله حذو الأقدام
(نرجي مها شيلك تعدى تهامه) ** (لا ساقك الله والقدم ناحر يام )

تفسير القصيده …
باختصار يقول راكان :
يرد راكان على ابن هادي مستهزأء ان ابن هادي مرة يواعده بالحرب ومرة بالسلام والتحيه
ثم يعكف مرحبا بكلام ابن هادي ويصف بكلام المتوهم ويقصد بذلك ان ابن هادي يتوهم حربنا وماعلم عنا اننا اهل الحرب.

ويقول راكان:

وش الجزى ياشوق زاهي وشامه ** بالسابق اللي ماعرفنا لها اوقام
كزيت لك نور السلف والجهامه ** باغيك ذخر في مقابيل الأيام

أي انني فيما مضى كنت حليفك ووش تجزيني عندما ارسلت لك نور السلف والجهامة أريد ن تكون عضدلي ولكنك يا ابن هادي أصبح عدوا لي بدل ان تكون حليفا فأصبحت انا وأنت مثل النعامه التي تريد الجري فلم ستطع ان تكون سبوقا وبلاها من رجلها

وغديت انا وياك مثل النعامه ** جاها بلها من ثقيلات الأقدام

ثم يعكف مهددا ان كنت يابن هادي تريد السلامه فخل ضعاينك من العتش خرام أي من العتش ووراك ولا تجي جاي
ثم يقول راكان لقد حرم عليك التمر ان تأخذه من النخل – أي يمنعه من المديد الى الأحساء لجلب التمر وفي ذلك مضرة على ابن هادي وقومه – مادام انني موجود عنده .
ثم يذكر راكان ابن هادي بحال من سبقوه وارادوا ان يغزوه ويقول له سبق ان غزانا الرك فقتلناهم وهربوا الى الشام
واراد بلادنا الدويش فهزمناه وجنوده وما أغنا عنه جمعه شيئا


ثم يقول راكان : اقبل يا ابن هادي ونحن نسوي لك كرامه أي وليمه وهي ليست مفطحات وحيل بل الشلف التي نطعنك بها على الخيل السريعة.
ثم يمدح ويثني على قبيلته الى ان قال:

أن كنت تريد يا ابن هادي وليمة نصنعها لك ينتشر خبرها حتى يصل الى الشام فأقبل علينا ونحن من عاداتنا اننا نخلي سروج الخيل من الرجال
يعني بذلك أنه سوف يقتلهم

ثم في لنهاية يعكف قائلا : أتمنى أن يسوقك الله الينا حتى نردك من الى تهامه من حيث أتيت ونخلي نجدا من قحطان .


الأن أعتقد أنه لا يستطيع أحد أن يرد هذه الشواهد الجليه الواضحه ولا يردها إلا مكابر معاند يكذب على التاريخ والحقيقة

وصدقوني يابني قحطان أنني أعزكم وأقدركم لكن حوارنا هذا لإثبات الحقيقه لا غير ورد مزاعم غريبه جدا لم تطري على أحد من قبلكم مادري كيف قدرتوا عليها

اشكركم جميعا على حواركم النبيل فأنت قوم نبلاء وكرماء أتمنى أن لا أكون قد أزعجتكم بوجودي معكم الف شكر لكم

الاخ صقر
كان بودي انك ترد على جميع النقاط الي انا ذكرتها بدلا من الهروب من الرد واثرت بدلا من ذالك الاساءه لتغطيه عجزك عن مجاراتي


يبدو انك اخترت طريقه للهروب عن ماذا حل بتركي المسكين من ربعه عتيبه بترديد نفس كلامي عن مقتل تركي وهوا جريح بطلق ناري من راعي غنم في غارته على الجبارين من مطير حيث اجهزو المطران عليه وهوا جريح ولا ادري عن ماذ تقصد بأني ينقصني تحديد مواضع الوقائع تحديد صحيحا ؟



انت فعلا مسكين فالديار التي ذكرت اسكنكم فيها الملك عبدالعزيز عند بدايه تأسيس الهجر وانظر الى كتاب الاخوان المسلمين عن كيفيه تأسيس الهجر وامر الملك عبدالعزيز للقبائل للنزول في هجر يختارها لهم ليوطن الباديه فيها وقبل ذالك كانت منازل عتيبه في قلعه وادرين من الدوادمي وشمال
( بس حلوه انك تعلمت عاليه نجد مني ) وين راح كلامك عن العارض يابطل ؟


انت لست مسكين فقط بل تثير الشفقه ايضا فوادي الرشاء سكنته عنزه ومن بعدهم مطير قبلنا والمحزن ايضا انك ذكرت ان قائل القصيده هو
ابن معيه العصيمي والصحيح انه شامان بن نشا او شويمان فأنت بحاجه لتتعرف على تاريخك قبل تاريخ غيرك
ولابد انك لم تتمعن الابيات حتى تفهم وانصحك ان تعطي نفسك وقت لتفهم ولا تتسرع في ردودك وحتى لا تسيء لنفسك ثم لغيرك

يقول شويمان من عرض قصيدته
عنه الدويش منزحينه للقصيم .......................... واليوم حربي نفخ ذربه يباه
يعني ان بني مظيم (قحطان) اجلوا الدويش الي كان قبلهم





اذا كنت تعتقد ان قحطان هم من يعتقدون فقط ان محمد ابن هادي حاكم على نجد فأنت جاهل وحاقد في نفس الوقت ومثلك كثير نعرفهم انظر الى كتاب جزيره العرب لمؤلفه علامه الجزيره الاديب المعروف وهو بالمناسبه ليس قحطانيا

عبدالله بن محمد بن خميس صفحه362
مانصه
أما محمد بن هادي بن قرمله شيخ قحطان , فقد كان له من النفوذ والسلطه , مايشابه الحكام في نفوذهم , وسلطتهم, بحكم امارته المطلقه على قبيله عظيمه من خيره قبائل العرب, ومن اكثرها , ولهذا فان أمراء القبائل الأخرى تهدي اليه الهدايا وتخطب وده ومن هؤلاء راكان ابن حثلين شيخ العجمان وهم من هم في الشجاعه والنجده فانه قد اهدى اليه فرسه ولكن ( النفوذ والسلطه) لا تجعلانه يحتمل أي بادره تأتيه من أي شخص كان , اذ لما احس ما احس من العجمان , قال محتدا محتدما :
لي لابه حدرتها من تهامه ............... وسلاحها صنع الفرنجي والاروام
ياذا البهم والله ان تباري الجهامه ........ حتاك تنزل بين صفور والاوجام
لابد من يوم يثور كتامه ................... اما على المطران والا على يام

وهنا يحس راكان وقبيلته بالمضض والألم أبعد أن أهدو اليه الهدايا وقدمو اليه يد المسالمه يرغي ويزبد ويتهدد ويتوعد ؟.

هل كنت تعتقد انه وحدنا من نروج لهذا الكلام؟
وماذا تركنا للأمام والشريف فالشريف قد ذاق الامرين من قحطان ولم يستطع ان يفعل شي وهو يرى قبائله تسوق جزيتها للحاكم القحطاني واما علاقتهم باالامام فهي علاقه تأييد للدعوه السلفيه واهدافها وعهد حيث ان العهد كان بين هادي والامام تركي بن عبدالله ومن ثم توارث العهد محمد ابن هادي وفيصل ابن تركي حيث كانت القياده السياسيه للأمام و القياده العسكريه للا قرمله حيث كان شيوخ عتيبه ال ربيعان جنود في جيش ابن قرمله ووصلت فتوحات قحطان حتى عمان وحضرموت والعراق شمالا

يعنى الولاء للدوله السعوديه وانهم مازالو على العهد مثل والده هادي ابن قرمله رحمه الله ومناسبه القصيده هي محاوله شيوخ عتيبه ومطير ومن شاكلهم من حاضره وباديه لتأليب الامام ضد قحطان بعد حاثه قتل ال سعد للمريخات شيوخ من مطير ثار في جمل ابن لبده الذي اغتالته مطير لأسباب لا ينبغي ذكرها واصبحو يتوافدون عليه يعدون الامام بنصرته على قحطان بعدما ذاقو الشين والذل والهوان على يد قحطان والا من اين للأمام جنود ليحارب بهم قحطان ياذكي وادرك
ابن هادي ان الحرب لو قامت لن يستفيد منها الا اهل المكر والدسائس الا انه لا يخشاها وانت لم تذكر هذا البيت
مانشتحن من حرب كل الطوايف ............... وان بدا لازمك حنا لك جنود

واخبر كذالك انه من قبيله من صلب رجل واحد وليس مثل غيره قبائل متفرقه تجمعها الحاجه

لي لابه ماجمعت بالعلايف ................ من نسل قحطان وتعزى على هود

اي شبههم بالحيوانات اعزكم الله عند اجتماعها على العلف
واخبر جميع الحاضرين في المجلس بما فيهم الامام

شد العتيبي من ورى كشب خايف ................... ولا يحدر كود يبرى له القود
وشد المطيري من خشوم الردايف .................... وان سندو وردو حنيظل وابالدود

ان هؤلا الوشاه لن يأتو اليك ايها الامام مالم انا اسمح لهم

فعولنا بالضد كلن يعده .................. يعده الاول لنسل التوالي
لي لابه لاقلت الخيل رده .................. ترايعو للهوش مثل الجمالي

يذكر من كان ناسي فعوله فيهم




لا ادري اي بيت تقصد بس يمكن رجعتلك الحاله ؟
ولم يذكر ابن حميد ان خيل قحطان مدبره ياخي حرام عليك تكذب على اموات وتقول ابن هادي انه اصيب لو كلامك صحيح كان الى هالحين ترقصون من الفرح بس لا تفرح طالما انك طريت ابن حميد واخطيت على ابن هادي فيجب ان تكون عبره لمن لا يعتبر
ذكر عبدالله بن خميس في كتاب تاريخ اليمامه صفحه 290
بيتين لتركي ابن حميد يشكي ويبث حزنه الى الله
الشايب اللي ماتحلل عظامه.......................... ازرت تبليه الليالي والايام
لاشب له نار براس العدامه ........................... قمنا نقطب غالي القش بحزام

تحسب شايبنا يلعب
وبعدين وش سالفتك ويا عنزه عندك شي اذكره ماعندك الا هالمثل لجيتنا فيه وكل قبيله فيها حقها من المدح مثل كبار الصحون وساع الطعون لشمر والغلبا لسبيع هل معناه ان سبيع لا ينهزمون
وبالنسبه لرحاله الغربي تشارلز داوتي وكتابه مذكرات تشارلز داوتي ذكر عن قبيله الرشايده اوصاف افضل من الاوصاف الي قالها في عتيبه .............. لا تفرح................. وبأمكانك قراءه موضوعي عن كون دخنه لتعرف كيف وصف تشارلز فخذ من قحطان200 رجال روع القصيم وحايل _ ابن رشيد ومن جاورهم من قبائل وشتتو قبايل اكبر منهم
بس زين منك ماشطبت قحطان المشهوره !!!!!!!!!



من الي هزمها فخذ من مطير ونصف فخذ من قحطان قوم ابن حشيفان من ال روق الابطال ويذكر احد الناجين من مذبحه الحرمليه لبن بليهد حين سأله ابن بليهد عن ماحصل في الحرمليه يقول العتيبي والله ياولدي ماخلونا ال روق نوقف الا في عروى
يقول ابن فيهد شيخ الشيابين بعد المناخ بعد ان رأى مهايط المطران

والله لولا سربه قحطان ................. بني مظيم اللي ضربهم شنيع

واما عن ابن حثلين فتفسيرك لأبياته مثل تفسير الرافضه للقرءان تفسير باطني وقلت لك من قبل لا تحرج نفسك اقرا كتاب العجمان لظاهري مؤلف معروف اخذ سنتين يؤلف الكتاب بس اخذتك العزه باالاثم الاان تستعين بأناس اثرو السلامه لتقحمهم في موضوعك وتكذب عليهم
يقول الظاهري صفحه 120
مانصه
وثاني الامرين اللذان يعكران على منعه العجمان في بلادهم مهاداته لابن هادي التي سجلها بقوله
كزيت لك نور السلف والجهامه ...................... باغيك ذخر في مقاديم الايام

وقد تغنى الدارسون بهذاالبيت كثيرا وقد بينت في السفر الاول من هذا الكتاب ان تقديم الهدايا لابن هادي ليس ميزه فقط بل (((((((((((((((((((((((((((((((((((( عرف ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) فهمت ولا نعيد
فما بالك بمنعه القبائل الاخرى

اين استهزاء راكان ايها الحاقد وهوا يرتعد خوفا منا يبدو انك لا تعلم ان قصيد ابن حثلين كان على دفعتين ايها الاخرق
ولاتعلم ان قصيد ابن قرمله كان ايضا على دفعتين ايها الاحمق من يفسر القصيد دون علم ودرايه واتمنى ان تكون صادق وتكون هذا خاتمتك وتحضر لنا من هو مؤهل لمجاراتي

ومعنى انه مر يواعدنا بحرب وقوامه ............ ومر يجينا منه هرج وتسلام
اي نحن لا نعرف هل ابن هادي راضي عنا ام لا .............. ياشاطر قال ايش قال يستهزيء ولا تعرف ان العجمان انهزمو هزيمه شنيعه على يد ابن هادي في وقعه ملح رمضان 1284 للهجره وهو يذكر ابن هادي بالمعركه حيث ابن هادي لم يستطع ان يقتل راكان لهروب راكان من المعركه
تسعين رمح كسرن بالعدامه ...................... عشرين منهن بين راكان وحزام

فراكان يعرف ابن هادي جيد والا راكان عمره ماذل من احد الا من الحاكم ابن هادي


انت فعلا ابله تبغى تعلمنا وش معنى القصيد بس حلوة ( تجي جاي) ولا وتمر بعد صار ابن حثلين مورد لتمور
كان رد ابن قرمله
كان عندك للمسير كرامه .............. فعجل ترى ربعك مشافيق وحيام
كرامه ترث عليكم ندامه ................. تصبح ذراريكم مراميل ويتام



اثرني كنت احترم شخص لا يستحق الاحترام
من متى كان ابن حثلين حليف لبن قرمله وبينهم الشق والبعج وشلون النعامه تريد ان تكون سبوق يبدو انك صرت تخلط بين النعام والخيل وابن حثلين يقصد ان النعامه لا تستطيع الطيران بسبب ثقل اقدامها وارجو انك ايضا لا تعتقد انهم يحاربون على ظهور النعام حتى يبدو انك لا تعرف معنى نور السلف والجهامه

كذب وافتراء على الاموات

انا اسف اذا استخدمت بعض الكلمات الخارجه عن المألوف في منتدانا وانا لم ابدء بذالك الا ان يتطاول احد على تاريخنا ورمزنا الاول في قبيله قحطان وشيخنا محمد ابن هادي ابن قرمله.

اضافة


عندما اكثروا على ابن هادي امام الامام بالكذب والافتراء الذي كان مغايرا للواقع ، قال رادا عليهم :

[poem=font="Simplified Arabic,4,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
اللحف يبغضني على لطم خده=ولوني هوين عليه صرت غالي[/poem]


اللحف يعني العدو

ولم يبغضني هذا العدو الا بكثرة غزوه وقهره ودحره وطرده ، وقد شبه ذلك بلطم الخد


وأضاف :

[poem=font="Simplified Arabic,4,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
عندك كل يصرف بي من الحكي قده=وفعولنا فيهم جداد وسمالي[/poem]


أي أنهم وجدوا متنفسا أمامك لم يكونوا ليجدوه في مكان غير مكانك


وشكرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مساء الخير
اشكرك يابن الاروق على الموضوع الجيد
تبي الصحيح والله انه شاش راسي
تسلم يمينك يابن الاروق انا اشهد وبالله انك ماقصرت
اعجبتني يالقرم ومع اني توني مشارك جديد لاهنت يابن عمي
الف شكر مع تحيات اخوك فهد العبيدي

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته ومغفرته

حياك الله يافهد

ولاشكر على واجب

ومن قال يسلم


وشكرا لك على حضورك الطيب

بعد التحية أنا الحقيقة مبطي ماشاركت وذلك لظروف ولما جيت أتصفح المواضيع شدني موضوعك يابن العم والحقيقة إنه موضوع رايع وفي غاية التمييز ويدل على إنك بالفعل تاعبن عليه وباذل جهد كبير ‘ وبيض الله وجهك وكثر من أمثالك ‘ والحقيقة أنا ماعندي زود كلام أو شواهد على الأدلة التي أوردتها ياأخي الواضحة والبينة لكل عاقل والموثقة والتي لايشك فيها أحد إلا كل مكابر ومعاند ، ولا قصرت أنت ومن شارك معك مثل الضويري وابن عاصم وغيرهم ممن وثقوا كلامهم بشواهد ثابتة ومعروفة لدى كبار السن ولا نحتاج إلى الجدال فيها لثبوتها ‘ ولكن عندي كلمة سمعتها من الشيبان وهي قولهم
أن الملك عبدالعزيز رحمه الله قال : لو إن بدوي بيحكم كان حكم محمد بن هادي . وهذه شهادة من ملك عريب خبير وكفى بها . ونحمد الله أن وضع حكمنا تحت رجل مسدد ملهم ومن بعده أبنائه .
ملاحظة : أخي ابن الأروق نحن نحبك ونحب مواضيعك فنرجو منك ضبط أعصابك وأن لاتزل بكلمة تؤخذ عليك ‘ ومن خالفك فألقمه الحجر بالحجة ولالالالالالالالالالالالاتتهووووووووووور .

__________________
[poem font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="white" bkimage="" border="outset,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ياوطنا ياوطنا عمت عين الحسود = لاتهزك لازوابع ولا غدر عمــــــلا
قادنا فهد بن عبدالعزيز بن سعود= واقتنعنا بالقيادة واخذ منا الولا[/poem]

اخوي صقر نجد لقد ارتكبت خطأ في ردك الاخير على قحطان بطريقه غير مباشره وادهى من ذلك وامر انك من قبيله عزيزه على قلوبنا

فلذلك لا ينبغي تجاوز الخط الاحمر

اخوي الخرشفي قولك ان الملك عبد العزيز رحمة الله عليه قال لو كان فيه بدوي بيحكم نجد حكمها ابن هادي وان هذا الكلام من شيبانك فانا اقول والله العظيم ان سمعت هذا الكلام من اشخاص من خارج قبيله فحطان