سؤال لاهل الاختصاص

اذا اخي اظور المؤلفين فى الانساب امثال حمدالحقيل وكذلك ابراهيم الحقيل
وحمد الجا سر وجبر بن سيار لا يعتمد عليهم في هذا الخصوص مهما بذلوا من جهد وبحث والاسر التي فى مؤالفاتهم ووضعوها تحتاج الى تحري
هل تعتقد اخي انهم اصلوا اسر وهم ليسوا كذلك وتبعوا الهوى والمحا باة والمجاملات اليسو يعلمون ان الرسول صلى الله عليه وسلم لعن من انتسب لغير ابيه لما ذا لم يردوا عليهم معرفين القبائل وكبرائهم ولوكا نوا اصغر منهم
ووضحوا لنا ان الاسر الفلانيه ليست تنتمي الى قبيلتنا لما ذا سكتوا وهم يعلمون ان في هذا خلط للانساب وغش
وبنسبة للمثال الذي ذكرته ليس موضوعنا انا اقول من عرفه احد كبار القبيله ومعرفينها انه من القبيله الفلانيه هل تقبل شهادة المعرف ويعتمد عليه ام لا؟
بمعنى ( وشهد شاهد من اهلها )

حمد وجبر والحقيل

وش يرجعون فتش وستجد لماذا يكتبون في الانساب

شيوخ القبايل لايلتفتون لكلام العامه انا من ال فلان ولا ال فلان وكذلك القبايل

هم مثل الطريفه الضايعه يعرفون بها ثم تبقى لمن وجدها

لكن

اذا سمعت واحد يقول انا من ال فلان الاجابه هذا ليس قبيلي وعندما ترى العوائل في كل بلد عائله فهذول صناع وحووك

انا لاتفاخر بالنسب حاشا لله فكلنا من ادم وادم من تراب

لكن

قبيلتنا كبيره ويتعرض هيكلها لاجسام غريبه عنها وهذا نسب

فد يكون موضوعك هذا توطئه لما بعده والله بنا وبك اعلم

__________________
ربنا اتناء في الدنياء حسنه وفي الآخرةِ حسنه وقنا عذاب النار
<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>
يارب قدم اليك عبدا نحبه ويحبنا فاوسع مدخله واكرم نزله اللهم ارحم عبدالله بن عبدالعزيز

اللهم يارب العالمين
ان تحقظ لنا ولات امرنا
وان تمد ملكنا سلمان الحزم بالنصر والظفر
اللهم ان تقوي عزائم المحمدين على طاعتك
وسلطهم على كل فاسق ومنافق واصلح بطانتهم

الحقيل :من الاسر العريقة النجديه المتحضره تنتسب الى جدها الاعلى حقيل بن حسن المكنى (لقمان)وتعرف ذريته ( ال قمان) وهم اسرة ال حقيل واسرة ال عواله واسرة ال يوسف وال عريفج وجميعهم في المجمعة
ينتمون الى فخذ البسسات من الحبلان من العمارات من بشر من عنزه القبيله الربيعية العدنانيه
السياري:من الدعوم من بني خالد من اصل مخزومي قرشي وهم عدة بطون
الاول: ال جبر: جبر بن حزمي بن سيار
الثاني :ال مانع: ما نع بن راشد بن سيار
الثالث:ال حفير: حفير بن سعد بن محسن بن سيار
الرابع: ال ثقبه: ثقبة بن سعد بن محسن بن سيار
اخي الظور هل هذا ايكفي او تريد زياده اهم شي ان نخرج بفائده

انتهى مالدي واشكرك

__________________
ربنا اتناء في الدنياء حسنه وفي الآخرةِ حسنه وقنا عذاب النار
<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>
يارب قدم اليك عبدا نحبه ويحبنا فاوسع مدخله واكرم نزله اللهم ارحم عبدالله بن عبدالعزيز

اللهم يارب العالمين
ان تحقظ لنا ولات امرنا
وان تمد ملكنا سلمان الحزم بالنصر والظفر
اللهم ان تقوي عزائم المحمدين على طاعتك
وسلطهم على كل فاسق ومنافق واصلح بطانتهم

هو حمد ابن محمد بن جاسر من أسرة آل جاسر المنتمية إلى الكتمة من بني علي من قبيلة "حرب
وازيدك فائده ان الذين ذكرتهم هم مراجع للمؤلفين ومنهم ابن عمك ما نع بن عائض ال عا طف

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني بالنسبه لموضوع الانتساب الى قبيله هذا الموضوع لا يملكه شيخ قبيله ولا يملكه فرد بعينه يملكه اصحاب الاختصاص
وهناك امران مهماوهما
صراحة النسب
وعدم صراحة النسب
فصراحة النسب ان تعد اجدادك واحدا واحد ا حتى تصل الى الجد الذي تلتقي فيه مع غيرك من الافخاذ ويكون التقاءك مع الافخاذ طبيعيا بمعنى لا يمكن ان تعد عشرين جدا الى جحدر وغيرك من المعاصرين يعد عشرة جدود الى جحدر فلا بد ان يكون في احدكما خلل
وهذه الصراحه في النسب صعبه جدا ولو نطبقها على بعض القبايل -سوى قحطان - لانهار مفهوم صراحة النسب لان الامر قد يكون فيه تحالفات ودخول افخاذ في قبايل اخرى وكل قبيله فيها احلاف واخلاط لا يمكن تسمى صريحة النسب الصراحه في النسب هي تسلل الاجداد تسلسلا واضحا وصريحا وغير معارض بتسلسل مخالف
وكما قال الشاعر
لي لابة ن ماجمعت بالحلايف === من نسل قحطان ن وتعزى على هود
هذا الشاعر يتكلم عن صراحة النسب ولكن بطريقته البدائيه
فكل قبيله او تجمع لا ينتمي الى جد واحد يجمعهم ويتسلسلون حتى يصلون اليه لا تسمى صريحة النسب وهذا حال اغلب القبائل اليوم
انتهينا من صراحة النسب
بقينا في موضوع اخر وهو موضوع دخول افراد او عوائل الى القبيله
هذا الموضوع لا يملكه الا صاحب الشان او اصحاب الاختصاص فمثلا لو ان عائله ادعت انها من القبيله الفلانيه فلابد ان يسالون ان يرد جدكم فاذا عرف ورود جدهم فاقرب الناس لهم يسألون ويقال لهم ان هؤلاء يدعون ان جدهم اخو جدكم فما ذا تقولون فان اعترفوا فهم اصحاب الشان واصحاب الاختصاص وهذا حق لهم وهم الذين يملكونه ولا يمكن لاحد ان يقرب احدا لهم الا اذا هم فعلا يرون انه قريب لهم لو في عاشر جد او اكثر من ذلك واذا انكر هؤلاء فلن ينفعهم اعتراف غيرهم لان هؤلاء هم اصحاب الشان
بقي امر آخر وهو امر صعب وشائك وهو امر يتعلق بالعوائل التي تنتسب انتسابا الى القبيله ولكن ليس هناك ورود جد ولكن لطخ مثل ما يقولون بمعنى ان العائله الفلانيه تنتسب الى القبيله الفلانيه الى الفخذ الفلاني بدون تسسل معروف ولكن هكذا لطخ وهذم ام المشاكل الموجوده الان واكثر القبائل التي تحضرت من قديم الزمان يندر عندهم هذا التسلسل الصريح ولكن هناك كلام وانتساب وقد يدعي بعضهم الشيخه في سابق الايام وان التاريخ والزمن جار عليه وهكذا ولكن ابناء الباديه يلمزونهم بالكلام ويتغامزون بعدم وجود شي يمكن الاطمئنان اليه او ربما ان الامر والوضع والواقع لا يطمئن ولا يشير الى شي
وهذه الاشكاليه لا يمكن ان تنتهي لعدم وجود شي يمكن ان يفصل في القضيه
اذن المعول عليه هو اعتراف اقرب الناس لمن ادعى او عدم اعترافه
وحتى شيخ القبيله اذا اعترف باحد لابد ان يقربهم لاحد قرابة جد والا اصبح اعترافه من باب القاء الكلام على عواهنه
فمثلا لو قال شيخ من الشيوخ ان ال فلان من هذه القبيله الفلانيه وانهم من الفخذ الفلاني فكل ابناء الفخذ الفلاني لهم الحق في القبول او الرفض فهم اصحاب الشان ثم كيف جاءوا من هذا الفخذ واين يرد جدهم ومن اخوانه وهكذا
هذا ما احببت ايضاحه وفقك الله الجميع لما يحبه ويرضاه لان الامر شائك وليس بالسهل يقول صلى الله عليه وسلم ( لعن الله من انتسب الى غير ابيه ) يا متساهلين في الامر الامر خطير جدا ( لعن الله من انتسب الى غير ابيه ) والاب هذا ليس المقصود الاب القريب بل الاب وان علا
وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه

شكرا على هذا الطرح المميز والمفيد
لايخفى عليك غياب كبار القبائل المعرفه كما ذكرت سا بقا بسب موتهم رحمهم الله ولا يوجد الان الى قلة قليله تعد على الاصابع ويحصل بينهم اختلاف اوعدم اتفاق با الاصح فيم يخص الانتساب
فمثلا لوطلبت الان توضيح المعرف لقبيلة قحطان منهو؟ لتجد ان لكل فخذ من القبيلة معرف ومن المحتمل انهم لا يعرفون بعض
والدليل ان هناك عدة مؤلفين الفوا في قبيلة قحطان وفي انساب قحطان ومع ذلك تجد الفارق بين كل مؤلف وهم من قحطان وليسو من حا ضرتها
لا تسلم من الخلط او من التضارب في الاقوال والنقولات
من ين حصل وكيف وهم من ابناء قبيلة واحده وين يمكن الخلل
الكل يعرف ان محمد بن هادي رحمه الله مات عقيما ثم يخرج علينا من ابناء قحطان في مؤلف له يباع في الاسواق ويذكر ان هزاع بن خليل بن عمر حفيد لمحمد بن هادي وهذا المؤلف يشار له ومعروف لدى قبيلة قحطان ومع ذلك مع كثرت اطلاعي وبحثي لم اجد احد رد عليه لا في المنتديات اوغيرها واخشى ان يكون السبب انه ليس من الاسر المتحضره
اتمنى عدم الكتراث من قبل الاخوة القائمين على هذه الشبكة المباركه اومن الذين يقومون بالرد ولا ننتصر لراينا اونعصب له ولا ان يكون لانفسنا حظا انما الحقيقة والحقيقة فقط

الشهادة وحدها ليست كافية في اثبات نسب اونفيه من القبيلة ولكن يبنى على الاجماع الدخول في القبيلة على اساس الولاء على اختلاف مفاهيمه وارد سواء حلف اوغيره المشجر المعتمد من كافة الفروع مقرين بصحته يمكن الاعتماد عليه المرجع غير معتمد في اثبات نسب اسره او فرع اونفيه

المرجع غير معتمد في اثبات نسب اسره او فرع اونفيه
لم افهم نورنا ويعلم الله اني لم اقصد ولا كن العتب على النظر

[center]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن حسن المرجع غير معتمد في اثبات نسب اسره او فرع اونفيه لم افهم نورينا

منورة باذن الله و البلاد باهلها انظر ماذا كتب الالوسي في تاريخ نجد عد فروع سبيع النبطة والجبور والعرينات وغيرهم تحت مسمى قبيلة قحطان في نجد وانظر الى كتب فواد حمزه والحقيل وركز جيدا اما عصرك يا استاذ اشد تخبطا وغلطا عصر الهوى والوضع والقص واللصق وانا لااعرفك ولا ادري عن خلفيتك بكتب لانساب انظر الى موسوعة الشريفي عندما اقتطع فروع كاملة من قحطان ونسبهم الى تميم مثل شريف وبني هاجر وبني بشر والحرقان وحرف في اسماءشخصية من الحباب ونسبه الى تميم مع انني ارسلت له رساله تنبيه وتصحيح ولم ياخذ بها وانظر الى موسوعة الطيب ما ترك كتاب الا ضمنه الموسوعة بذن اوبغير اذن كذالك ماذكرته في مشاركتك السابقة ارجو ان المعلومة وصلت.[/center]