تنازليا لايوجد هناك اي اشكال بدليل التقاء قبائل الجحادر في جدود مشتركه

بدون اي اشكالات ومثل ماوضح اخونا فارس ال شايب وبالنسبة لجحدر فقد

عاش حسب القاعدة الخلدونية قبل 850 سنة واذا كنت تبحث عن مصدر يوثق

ذلك الميلاد وتلك الشخصية فا الاولى ان تكشف عن شخصيتك وعن قبيلتك

وتورد لنا عن جدودك ماتطالبنا به اولا

وهذا الشخصية والاختلاف عليها هي عند من في قلوبهم مرض النقص والخذلان

__________________
السلالة السبأية العاربة

J1c3d - L147.1
100 %

من نسل قحطان وتعزى على هود

فارس ال شايب ماتم تلوينه بالازرق لدى المشاعلة موروث انه سلطان حلف وليس جد سمعته من احد شيبان ال حسون شيوخ المشاعلة واكد كم كبير سن خاصة ال عوض بن مشعل

وانهم وال دمنان اخوان


الضويري مداخلاتك قيمة وقد تكون صائبة او خاطئة

نتائج الحمض النووي ابلغ رد فعينة ابن جريبيع المشعلي اقرب شي لنتائج ال عاطف من باقي الجحادر ويأتي مطابق الموروث

__________________
السلالة السبأية العاربة

J1c3d - L147.1
100 %

من نسل قحطان وتعزى على هود

الضويري بن جريبيع من الزناعرة وال عوض هم القسم الثاني من قبيلة المشاعلة لان لدي معارف منهم كثير فهل بامكانك ايراد نتيجة لال عوض حتى تتضح الصورة ؟؟؟
عموما لا هنت وابيض وجه

هل نتيجة واحدة اصبحت لاتكفي !!

هل هناك موروث آخر عند ال عوض !!

وبالنسبة لي وجدت ان الكثير من مايثار عن بعض الاسر او العشائر لا اساس له

وان الموروث المتعارف عليه يبقى دائما هوا الصحيح

على العموم احب ان اوضح ان طريقة عمل الفحوصات ليست سهلة لا من

حيث طلبها ولا من تكاليفها فلا نفحص الا الضروري بسبب الجهد البالغ

فقد كان هناك كلام على ال روق انهم من طيء وال عاصم اشراف وال عياف من

اكلب والخ الخ ..وكله كلام فالصو

جميعهم من قبيلة واحدة حسب الموروث ولم يصح الى الان اي شيء

متعارض مع الموروث

__________________
السلالة السبأية العاربة

J1c3d - L147.1
100 %

من نسل قحطان وتعزى على هود

الضويري كل رد تكتبه يزيد قدرك عندي



اعتقد النتيجة الواحدة كافية او غير كافية هذه ترجع للباحثين المتمكنين وليس لشخص مطلع فقط مثل غنضفر

عندي استفسار عن عائلة المحارب من روضة سدير هل فعلا من الجحادر من آل عليان من الحصاه وهل فعلا اعترفو فيهم ؟

ما هي بطون خولان العاليه؟
حبيب و ذكران و عمرو و اصهب و قيس و النبيت ,,و هناك من أضاف بكر و سعد و غيرهم و لكن لا نجد هناك من ينتسب لهؤلاء, و أشهر بطونهم اليوم السهمان و بني ظبيان و بني شداد و الأعروش و غيرهم, و أشهرهم اليوم بني جبر اللذين منهم بني جهم.

لماذا يقال تارة أنها من بكيل من همدان و تارة من كهلان مع أنها الى اليوم تتمسك بحمير ولا تعرف الا حمير؟
بالنسبه لكهلان فربما لأحلاف أجزاء منها مع عبيدة و مراد مذحج حتى تداخلت بيوتهم و أنسابهم, أما بكيل فهو حلف قوي يضم القبيلتين وذلك لمواجهة سطوة قبيلة حاشد الهمدانيه فاصبح داعي خولان هو داعي بكيل, مع العلم أن هناك حلف قوي جدا ما بين قبيلة نهد اليمن و قبيلة جهم من بني جبر من خولان, مع أن خولان الطياله نفسها تنسب نفسها لحمير فقط. و أحد الأسباب الأخرى في رأيي أن مارب اليوم تحيط بها كثير من قبائل مذحج و همدان فغلط النسابون من خارج اليمن لاعتقادهم بأن الأرض كهلانيه فقط.

ما ذا عن خولان صعده؟
خولان صعده هي المعروفه قديما و حديثا بخولان قضاعه و هذا ما يذهب اليه نسابتهم الى اليوم و خصوصا بني جماعه من نسل هانيء بن خولان و اللذين منهم أمير خولان المعروف بابن امقيت.


هل هناك علاقه بين خولان الطياله و خولان صعده؟
تقريبا لا توجد علاقه معروفه اليوم, ولكن وكما ذهب كثير من نسابة اليمن أنهم من نسل واحد و انما اختلفت الأرض,فبطون قبائل خولان العاليه لا نسمع بها في خولان صعده.

ما هي بطون خولان صعده المعروفه اليوم؟
هي كثيره ولكن نذكر أشهرها, بني جماعه من هانيء بن خولان و بني منبه من الفرود بن الربيعه بن سعد بن خولان و العبادل –ليسو عبادل الأشراف- من حرب بن سعد بن سعد بن خولان و هم منتشرين في أغلب تهامه و اشهرهم في العارضه و جبال فيفاء و بني قيس من حي –بكسر الحاء- بن خولان و باقي جبال ساق الغراب من الحجر بن الربيعه بن سعد بن خولان و معهم من حرب بن سعد بن سعد بن خولان و رازح و سحار الشام و اليمن و غيرهم. و قد يكون اشهرهم اليوم قبائل فيفاء نظرا لطبيعة أرضهم الساحره و أقدمية أهلها في التعليم فعند قيام الدوله السعوديه كانت هناك حركه علميه في جبال فيفاء فظهر منها قضاة و علماء و أدباء.


يتبع,,,,,,

لماذا الأخذ بقول الهمداني و نشوان الحميري و الكلاعي و غيرهم من نسابة اليمن و عدم الأخذ بقول علماء النسب مثل ابن حزم و ابن الكلبي و في التاريخ ابن خلدون؟
أولا,, الهمداني و نشوان و الكلاعي عندما ذكروا خولان صعده ذكروها بتفصيلها وهو باق الى اليوم بل وحددوا أرضها و أقاموا بين أهلها فالهمداني أقام ما يقارب العشرين سنه بصعده و نشوان الحميري أقام بين من بقي من قبيلة حرب في بلدة حوث بنواحي صعده و هو القائل:

بشاطئ حوث من ديار بني حرب == لقلبي أشجان معذبة قلبي

و الكلاعي هو المشهور بحرصه على أنساب حمير و قد اتصل بخولان و عرف رجالاتهم.

فمالفائده من أن يكذب الهمداني و ينسب قبيله عظيمه بذاتها -أقامت دوله و أزاحت دول- الى غير أصلها, فلو كذب في نسبهم هل كانوا سيتركونه؟ أليست صعده أرض حديث و ثقافه حينها؟ ألم يكونوا يستطيعون الوصول اليه وهو من بكيل حلفاؤهم؟ و لو كان يراهم بهذه القوه و المنعه أليس من ألولى أن ينسبهم لبكيل أو همدان؟ ثم ما حاجة هذه القبيله لأن تنسب نفسها لقضاعه و هي صاحبة النفوذ و السطوه و يعيش بين ضهرانيها العديد من الأسر العريقه من حمير كالكلاعي و الفيشي –نسبة لذي فائش- و السخيمي نسبة لذي سخيم و غيرهم كثير.
ثم لو كذب فما فائدة نشوان الحميري و الكلاعي و غيرهم من السكوت على ذلك و هم من حمير و معروفون بحرصهم و غيرتهم على أنساب حمير و هم قد عاشو كذلك في أرض صعده؟.



ثانيا,, ابن حزم عليه ملاحظات منها أنه

أولا ليس بعربي بل فارسي.

ثانيا لم يصل أرض الجزيره اطلاقا حتى ولو وصل الى مصر فقد وصل مثله ابن خلدون الى مصر و مع ذلك تخبط كثيرا في الاتجاهات و النسب و سنأتي على ذكر ذلك .

ثالثا ابن حزم قد جهل الامام الترمذي راوي الحديث و قد عاب عليه من العلماء ذلك مثل الحافظ الذهبي حين يقول: ( والعجب من أبي محمد بن حزمحيث يقول في أبي عيسى: "مجهول" ، قاله من كتاب "الإيصال") و يقول عنه ابن كثير: (وجهالة ابن حزم لأبي عيسى الترمذي لا تضره حيث قال في محلاه: "ومَنْ محمد بن عيسى ابن سورة؟" ، فإن جهالته لا تضع من قدره عند أهل العلم بل وضعت منزلة ابن حزم عند الحفاظ) و يقول في ذلك ابن حجر: (وأما أبو محمد بن حزم فإنهنادى على نفسه بعدم الاطلاع ، فقال في كتاب الفرائض من "الإيصال إلى فهم كتابالخصال": محمد بن عيسى بن سَوْرة مجهول! ولا يقولنَّ قائلٌ لعله ما عرَفَ الترمذيّولا اطلع على حفظه وتصانيفه ، فإنّ هذا الرجل قد أطلق هذه العبارة في خَلْقٍ من المشهورين من الثقات الحُفّاظ كأبي القاسم البغوي ،وإسماعيل بن محمد بن الصفّار، وأبي العباس الأصمّ ، وغيرهم ، والعَجَبُ أنالحافظ ابن الفَرَضي ذكرَهُ ــ أيالإمام الترمذي ــ في كتابه "المؤتلِف والمختلِف" ، ونبَّه على قدْرِه ، فكيف فات ابنحزم الوقوف عليه فيه)
([1]) محدِّثُ العراق في عصره ، توفى سنة 317هـ.
(2) توفى سنة 314هـ.
(3) محمد بن يعقوب ، أخذ عنه أهل المشرق والمغرب ، توفى سنة 346هـ.
(4) كالإمام ابن ماجه صاحب السنن مثلاً.
(5) وهو قرطبيٌ من بلد ابن حزم ، توفى قبله سنة 403هـ.

فالرجل قد جهل علما لم يجهله أهل زمانه فكيف بقبيله بعيده عنه كل البعد مع أن حمد الجاسر قد رد على جهل ابن حزم بخولان و قال ففي مختصر الإشبيلي لكتاب الرشاطي الورقة ال (30) من المخطوطة الأزهرية الوحيدة ما نصه : ( الحربي في قبائل، ففي خولان القضاعية حرب بن سعد بن خولان، و في همدان حرب بن عبدالله بن وادعة)." ,,
و الاشبيلي هذا أزدي عربي و من اشبيليه و اللتي يوجد بها قلعة خولان المشهوره بالأندلس و ابن حزم قرطبي.

ثالثا ,, فلنأخذ نص نسب خولان عند ابن حزم فهو يقول: (فولد عمرو بن مالك بن الحارث بن مرة بن أدد: فكل بن عمرو، وهو خولان.
بنو خولان بن عمرو
بن مالك بن الحارث بن مرة بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ
ولد خولان، وهو فكل بن عمرو: حبيب، وعمرو، والأصهب، وقيس، ونبت، وبكر، وسعد، بطون. منهم: أبو مسلم الخولاني، اسمه عبد الله بن أيوب، وأبو إدريس الخولاني؛ والسمح بن مالك الخولاني. وقعت خولان بمصر والشام؛ فخملت أنسابهم. وكان منهم إسحاق بن قاسم بن سمرة بن ثابت بن نهشل بن مالك بن السمح بن مالك الخولاني، من أهل قرطبة، أصله من الجزيرة، يكنى أبا عبد الحميد؛ ومنهم بقرطبة أهل بيت كان منهم المحدث المشهور عمر بن عبد الملك بن سليمان بن بعد الملك بن موسى بن سالم بن هانئ بن مسلم بن أبي مسلم الخولاني؛ ومنه بإلبيرة: بنو نجيح بن سالم بن موسى بن عيسى بن هانئ بن مسلم بن أبي مسلم المذكور؛ ومنهم: عمرو بن علي بن عمر بن حفص بن نجيح المذكور.
مضت خولان.)

فهذا كل ما يعرفه ابن حزم عن خولان. أنا كخولاني من صعده عندما أقرأ هذا الكلام و أقرأ قول الهمداني و نشوان و الكلاعي التفصيلي عن صعده و قبائلها مثل رازح و صحار و هانيء و حي و الفرود بن الربيعه و غيرهم أجدهم الى اليوم ينتسبون بنفس هذا النسب و أرضهم تحمل نفس أسمائهم اللتي ذكرها الهمداني و نشوان و بتفصيلها مثل جبال رازح و الأبقور و غيرها, فمن بالله سأراه أصدق و أدق؟!.

يتبع ,,,,,,

رابعا ,, لنأخذ قول ابن خلدون عن صعده وهنا سنرى العجب العجاب يقول ابن خلدون عن صعده ( مملكتها تلو ممكلة صنعاء و هي في شرقيها وفي هذه المملكه ثلاث قواعد: صعده و جبل تطابه و حصن تلا...الخ) انتهى قول ابن خلدون.
اولا صعده لا تكون شرق صنعاء و لا شرق اليمن الا اذا قلبت الكره الأرضيه فأصبح الشمال شرق و الجنوب غرب لأن صعده في شمال صنعاء بأميال عديده.

ثانيا ,, قواعد صعده اللتي يذكرها ليست قواعد و انما مناطق عاديه جدا كما أنه أخطأ في أسمائها (جبل تطابه يقصد جبل قطابر , حصن تلا يقصد جبل سلا وهو مشهور اليوم في جازان و يسكنه فخذ من قبيلة بني حريص من بني مالك من الربيعه بن سعد بن خولان), بل و يكرر هذا في موضع آخر عندما يتحدث عن دولة بني الرسي في صعده.

خامسا ,, يقول عن حرب خولان في موضع آخر عند ذكره لبلاد مذحج ( ....موالي جهات الجند من الجبال وينزلها من مذحج عنس و زبيد و مراد.
ومن عنس بافريقيه فرقه و بريه مع ظواعن أهلها, ومن بني زبيد بالحجاز بنو حرب بين مكه و المدينه). مع أنه ينحو نحو ابن حزم فيما يخص حرب و يقول عنها أنها من هلال بني عامر ثم يتخبط تارة أخرى في نسبها و يعيدها الى مذحج.
لا نلوم ابن خلدون كثيرا فهو يقول في آخر حديثه عن أحداث صعده و أخبارها ما نصه ( هذا ما بلغنا عنهم بمصر أيام المقام فيها والله وارث الأرض ومن عليها).

سادسا ,, فيما يخص ابن الكلبي و ان كان قضاعي النسب الا أنه من أهل العراق و يقول عنه الدكتور جواد علي (. أما الروايات العربية، فهي لا تفيد علماً ولا تصلح أن تكون دليلاً، فهي روايات متأخرة دخلت إلى المسلمين من أهل الكتاب، أشاعها وروّ جها أمثال، " ابن الكلبي" بين الأخباريين، فأخذوها بغير تحقيق ولا تدقيق) و عند تدقيق الدكتور في روايات ابن الكلبي يقول: (وروايات أهل الأخبار عن قتل الحارث بن ظالم لخالد بن جعفر بن كلاب، وعن قتل ابن الملك، روايات متناقضة مضطربة قلقة، والتبس الأمر فيها على الرواة، ولا سيما "ابن الكلبي" و "أبي عبيدة" اللذين هما مرجعا أكثر رواة تلك الروايات).

ألا ترى أن هناك مبالغات فيما يخص قوة قبيلة خولان أو قبيلة حرب؟
أبدا لا أعتقد ذلك فالقاريء في تاريخ اليمن يعلم جيدا قدرة خولان و مدى تأثيرها على الحياه السياسيه و الاجتماعيه في اليمن, و يعلم أن أرضها سواء مأرب أو صعده هي أرض استراتيجيه, فلو نرجع قليلا بالتاريخ نجد أن خولان:
1 قاتلت بجانب الامام الهادي و احتلت اليمن.
2 قاتلت القارامطه و أخرجتهم من اليمن.
3 يقول أحد ضباط الجيش المصري عن خولان ( هي المسؤول رقم واحد عن مقتل ستين ألف جندي مصري من نخبة الجيش المصري اللذين تلقو تدريبهم على يد الجيش الأحمر الروسي).
ثم ان القوة و شدة البأس هي صفات تتفاوت بين الناس فهؤلاء الأنصار في معركة حنين لما رآهم الرسول عليه الصلاة و السلام يعودون بسرعه و قوة لأرض المعركه عند ندائه بأبي هو و أمي (أنا النبي لا كذب أنا ابن عبدالمطلب) قال لما رأى ذلك (ا****************س الآن). و هناك قبائل معروف عنها شدة البأس أكثر من غيرها حتى على مستوى العالم فالفرنسيين مثلا لا تقارنهم بالألمان و الايطاليين لا يقارنون بالروس. كما أن أحد قادة المجاهدين يقول ( الأفغاني عن ثلاثة من البوسنيين و الشيشاني عن عشرة من الأفغان) , فهي اذن مجرد صفات يختلف فيها الناس و ويقول الطبري في تفسيره للآيه (أهم خير أم قوم تبع) سورة الدخان بأن المقصود بالخير هنا هو القوه, كما أن قوم بلقيس يقولون لها في القرآن "نحن أولوا قوةٍ و أولوا بأس شديدٍ" .
أما ما يخص قبيلة حرب فنذكر الآتي:
ـ في سنة 912هـ اضطر شريف مكة إلى الاستنجاد بسلطان نجد أجود بن زامل الجبري لدفع غائلة البادية من قبيلة حرب وبني إبراهيم فأرسل إليه جيشاً يقارب خمسين الفاً بقيادة ابنه محمد كما ذكر مؤلف كتاب «السلاح والعدة في تاريخ جدة».
ــ في عهد الشريف سعد بن زيد في سنة 1104هـ اجتمعت على الشريف قبائل العرب نحو 37 قبيلة وقصدهم أن يغزوا قبيلة حرب لأنها خرجت عن طاعة الإمام وأخذوا ذخائر أهل المدينة من حبوب وزيت وقمح وتحزبوا في وادي الصفراء كما ذكر عبد الغني النابلسي في رحلته.
قلت: ورغم انتصار الشريف إلا أنه لم يتمكن من إخضاع قبيلة حرب بدليل لجوء الشريف سعيد وهو ابن الشريف سعد بن زيد إلى شيخ حرب سنة 1116هـ.
ـ وفي سنة 1291هـ أرسل الشريف سرور إلى قبائل هذيل وثقيف وعتيبة فجمع منها جيشاً حاشداً واستنفر الأشراف فخرجوا في نصرته وقد قيل إنه كان ينثر الذهب بين المتطوعين المقاتلين وإنه جعل لكل من قطع رأساً خمسة مشاخص فنشطت القبائل للعمل معه ولما وصل بجيشه إلى مستورة بين رابغ والمدينة أرسل من يغزوا جبل صبح حتى احتله ثم اشتبك مع بطون حرب عدة اشتباكات كان له فيها الظفر.
وقد علق الشيخ عاتق بن غيث البلادي على هذه الحوادث وأمثالها بقوله: وقل إن نجد قبيلة أو شعباً تعرض لمثل هذا الاضطهاد فثبت في دياره لا يتزعزع (انظر نسب حرب ص120).
قلت: ولذلك اطلق العرب على قبيلة حرب عدة ألقاب منها حرابة الدول وحرب الروم ومنزحة القبائل وغيرها.


اذن فلا مبالغه حول قوة هذه القبيله و القوه لله.

لماذا لم نسمع في الفترات الزمنيه القريبه بأن قبيلة حرب قضاعيه أو أن خولان قضاعيه؟
بل لا نكاد نسمع عن قضاعه في اليمن فهي أرض الأصل أي أن الجميع هناك ينسب نفسه للأصل. فقبيلة jام مثلا تنسب نفسها لهمدان مباشره دون المرور بحاشد مع أن حاشد موجوده و شيوخها من بيت الأحمر ولكن يام أصبحت كبيره حد الاستقلال بأرضها نجران و بنفسها لقوتها كما هو حال خولان صعده, ثم ان بعض الفخوذ قد تطغى شهرته على البطن فيصبح هو الأكثر ذكرا كما هو الحال مع قبيلة شهران مثلا فشهران فخذ من البطن خثعم بينما تجد اليوم الختعميين ينتسبون لشهران. كما لا ننسى أن صعده أقامت بها قبائل حميريه بجانب خولان و تصاهرت و تمازجت معها فلم يعد من المهم ذكر الفرع اذا كان الأصل موجود و معلوم. و أيضا في التاريخ فان شهرة قضاعه انما هي في الشام أكثر منها في اليمن. و اليوم تجد كثيرين من نهد ينتسبون لقحطان و لا يكادون يذكرون قضاعه نظرا لشهرة قحطان على قضاعه هناك. و مشهور اليوم في منطقة ساق الغراب أن القحطاني من رفيده من كلب من قضاعه يقول للخولاني ولد عم أو يقولون قحطان عامر و خولان عامر.

أما حرب فحالهم يشبه حال العجمان أو بني مره من يام فهم لا يكادون يذكرون همدان أو حاشد ولكن يذكرون يام فقط, ثم انها قبيله مقاتله كما هو حال أكثر قبائل خولان فعند نزولها الحجاز لم تكن بحاجة أحلاف فقد نزلت بقوتها و سطوتها و ان قال قائل ان هناك جهينه و بلي نقول أن هاتان القبيلتان العزيزتان قد استقلتا بنفسيهما منذ زمن طويل قبل وصول حرب ثم أنه ليس من الضروري أن تكون قبيلتان من نفس الأصل متحالفتان فهذه بكر و تغلب من أبناء وائل كانت بينهما فتن عظيمه و في خولان حلف فرود و اليهانيه بينهم فتن عظيمه لا يكادان يلتقيان و قد تُحالف احداهما طرف خارجي على طرف داخلي, فهذه بكيل الهمدانيه تصرخ بخولان ضد أختها الهمدانيه. ثم ان شهرة خولان في اليمن تطغى على شهرة قضاعه فيكفي حرب أن تعلم أنها من خولان.

لماذا لم نسمع خولان تنتسب و تردد كثيرا نسبها في قضاعه؟
قد حصل هذا , ففي نص رسالة رئيس مجلس النواب اليمني عبدالله الأحمر و شيخ مشائخ قبيلة حاشد العظيمه و أحد أهم نسابة اليمن في العصر الحديث رحمه الله يذكر لأهل صعده ما نصه:

الإخوان مشايخ سحار وجماعة وخولان بن عامر ومنبه ورازح وغمر وشدأ وبني حرب وكل داعي خولان بن عامر حياكم الله والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أن ما يجرى الآن في بلادكم يسوءنا ويسوءكم وأنتم الذين تتحملون المسئولية التاريخية واللوم والملام على مشايخ البلاد وهؤلاء الشباب الطايش يشوهون سمعتكم ويضيعون وجودكم وليس لهم قاعدة إلا سكوتكم وتخاذلكم وأنتم خولان بن عامر الذين لكم التاريخ العريق الذين قال شاعركم في الماضي:

أيها السائل عن انسابنا--------- نحن خولان بن عمرو بن قضاعة
نحن من حمير في ذروتها -------ولنا المرباع فيها والرباعة
فقد ذكر رحمه الله البطون اللتي ذكرها الهمداني و نشوان و الكلاعي و غيرهم من نسابة اليمن و الموجوده الى اليوم و المعروفه بأسمائها و أنسابها مثل رازح و سحار و حرب, و لم ينكر ذلك شيوخ خولان.
لكن وكما سبق التنويه على هذه النقطه, نظرا لالتصاق خولان بحمير و هي الأصل و شهرتها فلم يعد من المجدي ذكر قضاعه.