حياك الله وعلمك اخي الكريم سلماني جحدري

اولا انا اتفق معك بأن علم الانساب علم ظني وليس قطعي وذلك لان التداخلات
والاحلاف والتنقلات بين العرب كثيره ومتعدده واصل القبيله قائم على الغرم والجرم والبقعة وليس النسب فقط

ثانيا ارجوا ان لا تقولني ما لم اقله فانا لم اجعل سنحان والحباب والجحادر في جنب انما ذكرت الحلف القديم الذي تحدث عنه المؤرخون مثل ابن الكلبي ومن بعده وهو حلف جنب حيث انقسمت قبيلة صداء بن يزيد بن حرب بن عله بن مالك وهو مذحج انقسمت قسمين القسم الاول هم الاخوه السته ومنهم سنحان ومنبه ودخلو في ابناء عمومتهم سعد العشيره وتسموا بجنب لانهم جانبوا بقية صداء
اما القسم الاخر فهم بقية صداء فقد دخلوا مع ابناء العومه الاخرين الحارث بن كعب وكان هذا الحلف جاهلي ولا نعلم زمنه بالتحديد
ولكننا وجدنا بداية من القرن الثاني الهجري ان مسمى جنب اصبح يطلق على ابناء منبه فقط واصبحت سنحان وغيرها مستقلين عن جنب
اتمنى انها وضحت الصوره

ثالثا انا لا اجزم بسنحانية الجحادر ولكني اذكر المشتهر عندنا في الجنوب وعند الحباب وسنحان بالتحديد ولو جود جزء من بطون الجحادر هنا في الجنوب يتنادون مع اخوانهم الحباب بوجه عبداله ومع اخوانهم بني عمر سنحان بوجه سنحان فنقلت المشهور
ولكي اصدقك القول فأنا لم اجد في الكتب التاريخيه وكتب السير مثل سيرة الامام احمد بن سليمان وسيرة الاميرين الجليلين وغيرها ممن تكلم عن المنطقه ما يشير الى الجحادر بهذا الاسم بالرغم من ان تلك المصادر قد اشارت الى معظم البطون في تلك المنطقه مثل سنحان والحباب من سنحان وبني هاجر من شريف وبني يوس وبني أوس من شريف ايضا
كما اشارت الى عبيدة وبعض بطونها مثل الابطن وال عائذ وال قيس والصقري وال روح ومنهم الضياغم وغيرهم
اقول فهل الجحادر من سنحان او الحباب فكتفى بذكر الاصل هذا احتمال
الاحتمال الاخر ان الجحادر لم يكونوا في المنطقة وانهم في نجد او غيرها في ذلك الزمان
والاحتمال الاخير ان لهم اسم مختلف في ذلك الزمان عن مسمى الجحادر

واخيرا اخي الكريم انا لا اقحم ربعنا الغالين والوافين اصحاب التاريخ الذي يفتخر به كل قحطاني في مواضيعي ابدا
بل هذا المجلس مجلس انساب وسوالف رجال وتاريخ نأخذ ونعطي ونفيد ونستفيد والشك ونا خوك بينا جميع زائل والفخر واحد والتاريخ واحد والجد واحد
والله يديم نعمتة علينا وعليك وعلى المسلمين قل امين
والله اعلى اعلم

البقاء يابن شريم ال معمر انظر ردي سوف يكون بالاحمر


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن شريم عبيدة
حياك الله وعلمك اخي الكريم سلماني جحدري

اولا انا اتفق معك بأن علم الانساب علم ظني وليس قطعي وذلك لان التداخلات
والاحلاف والتنقلات بين العرب كثيره ومتعدده واصل القبيله قائم على الغرم والجرم والبقعة وليس النسب فقط

هنا نتوافق ان القبيلة ليست على النسب بسبب التحالفات والتدخلات



ثانيا ارجوا ان لا تقولني ما لم اقله فانا لم اجعل سنحان والحباب والجحادر في جنب انما ذكرت الحلف القديم الذي تحدث عنه المؤرخون مثل ابن الكلبي ومن بعده وهو حلف جنب حيث انقسمت قبيلة صداء بن يزيد بن حرب بن عله بن مالك وهو مذحج انقسمت قسمين القسم الاول هم الاخوه السته ومنهم سنحان ومنبه ودخلو في ابناء عمومتهم سعد العشيره وتسموا بجنب لانهم جانبوا بقية صداء
اما القسم الاخر فهم بقية صداء فقد دخلوا مع ابناء العومه الاخرين الحارث بن كعب وكان هذا الحلف جاهلي ولا نعلم زمنه بالتحديد
ولكننا وجدنا بداية من القرن الثاني الهجري ان مسمى جنب اصبح يطلق على ابناء منبه فقط واصبحت سنحان وغيرها مستقلين عن جنب
اتمنى انها وضحت الصوره

ثالثا انا لا اجزم بسنحانية الجحادر


وبمانك باحث في الانساب فانا اجزم جزما حسب ماوجد لدي من نصوص او شعر ان الجحادر لا تنمي لسنحان


ولكني اذكر المشتهر عندنا في الجنوب وعند الحباب وسنحان بالتحديد ولو جود جزء من بطون الجحادر هنا في الجنوب يتنادون مع اخوانهم الحباب بوجه عبداله ومع اخوانهم بني عمر سنحان بوجه سنحان فنقلت المشهور
ولكي اصدقك القول فأنا لم اجد في الكتب التاريخيه وكتب السير مثل سيرة الامام احمد بن سليمان وسيرة الاميرين الجليلين وغيرها ممن تكلم عن المنطقه ما يشير الى الجحادر بهذا الاسم بالرغم من ان تلك المصادر قد اشارت الى معظم البطون في تلك المنطقه مثل سنحان والحباب من سنحان وبني هاجر من شريف وبني يوس وبني أوس من شريف ايضا
كما اشارت الى عبيدة وبعض بطونها مثل الابطن وال عائذ وال قيس والصقري وال روح ومنهم الضياغم وغيرهم
اقول فهل الجحادر من سنحان او الحباب فكتفى بذكر الاصل هذا احتمال
الاحتمال الاخر ان الجحادر لم يكونوا في المنطقة وانهم في نجد او غيرها في ذلك الزمان
والاحتمال الاخير ان لهم اسم مختلف في ذلك الزمان عن مسمى الجحادر

واخيرا اخي الكريم انا لا اقحم ربعنا الغالين والوافين اصحاب التاريخ الذي يفتخر به كل قحطاني في مواضيعي ابدا
بل هذا المجلس مجلس انساب وسوالف رجال وتاريخ نأخذ ونعطي ونفيد ونستفيد والشك ونا خوك بينا جميع زائل والفخر واحد والتاريخ واحد والجد واحد
والله يديم نعمتة علينا وعليك وعلى المسلمين قل امين
والله اعلى اعلم





لي عودة في بقية النقاط بعد الاختبارات انشاء الله

سليماني

الأخ السليماني الجحدري و الإخوة جميعاً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أسأل الله ألا يشمت بنا عدواً
من العيب والله أن يوجد في منتدى أعرق قبيلة عربية و موئل الفصاحة و النسب و المروءة . مثل هذا الذي قرأت فقد ظهر جلياًواضحاً للعيان تمييزك و للأسف و تأففك و عدم رضاك من ان ينسب ( الجحادر ) إلى سنحان ذلك الجد الكبير الذي هو مفخرة لمذحج الكرام .
كذلك تضايقك من انضواء مذحج جميعاً في فترة من الزمن تحت لواء ( جنب ) !!!!!!
إذاً أفدنا مشكوراً إلى أي بطون مذحج تنتمي الجحادر - من رأيك -
ومن قال لك بأن النسب ظني الثبوت ؟
من أقنعك بأن النسب إذا لم يرد في الكتب فليس بثابت ؟
ومن أين دوّن أهل كتب الأنساب معلوماتهم ؟




سأجيبك :
أولاً : لو كان علم النسب ظني لنهى الرسول صلى الله عليه وسلم أبو بكر عنه لَان الظن أكذب الحديث ولكنه كان يسر بعلم أبي بكر بالأنساب و يرجع إليه كلما احتاج .

ثانياً : في الفترة - ما بين القرن السادس إلى العاشر - كان التوثيق نار جداً لقلة العلم وفي هذه الفترة بداية تفرع أل عبد الله السنحانيين بفرعيهم : ( الحباب و جحدر ) و بالتالي فلن تجد لهذين الجدين أثر في الكتب .

ثالثاً : تم تدوين النسب من قبل قلة تحروا الدقة و الحقيقة أمثال الهمداني أما البقية فقد بنوا معلوماتهم على معلومات من قبلهم من خطأ و صواب ، وقد عرف أن قحطان بتحري الدقة و اليقين في توثيق أنساب إبلهم و خيولهم و أنعامهم و توريثها أعقبهم من بعدهم ، فما بالك بأنسابهم و آبائهم فهي أولى بكل تأكيد .
أما بالنسبة لنسبة الجحادر إلى سنحان فهذا ثابت ثبات الأذن في الرأس و أثبتها و بكل يقين و دون أدنى شك الكثير من الثقات من زعماء الحباب و الجحادر في كثير من مناسباتهم سواءً من السابقين أم من المتأخرين وعلى سبيل المثال لا الحصر ( جمل بن لبدة و جراب بن حسن )
و آمل منك أن تبحث فالبحث في هذه المسألة ليس مضنياً لأنه واضح جلي ، ولكن عليك بالرجال أما الكتب فلن تجد فيها ضالتك للسبب الذي أسلفته .

و أخيراً أسألك بالله أن تأخذ كلامي بأخوة و محبة و أسألك بالله ألاّ تفتح لي باب جدل لأني لن أجيبك .

و السلام عليكم ورحمة الله

الاخوان جميعا اشكر لكم تواجدكم هنا

وانا اظن بأن نقطه الاخ سليماني جحدري قد وضحت وكانت الردود كافيه لبيان الحقيقه المعروفه لدينا
والجحادر عندنا سنام قحطان ولا نلتفت لبعض العبارات الغير دقيقه والتي قد يفهم منها التفرقه او الانحياز ونحن جميعا عظم ما فيه مفصل
وانا لا اريد ان ينحى الموضوع منحى اخر غير موضوعه الرئيس في ذكر ديار جنب وعبيدة بل ومعظم قحطان اليوم سكنوا هذه الديار فأرجوا
من الجميع ان يذكر ما يعرف عن مسميات تلك الديار حاليا لكي نربط المواقع القديمه بالحديثه فتتضح الصوره بشكل اكبر واوضح
وبالله التوفيق

اشكر ادارتنا الموقره على حسن تعاملها ونأمل ان نفيد ونستفيد

بيض الله وجيهكم جميعاً
الأخ سليماني جحدري


( وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم )

أرجوا ان تتمعن في هذه الآيه الكريمه
ولكم مني جزيل الشكر

هناك ردود شخصنة
طبعا الشخصنة لا تفيد
عليكم بصلب الموضوع
اما بالنسبة للنسب فالجينات ابلغ رد وغيره شوفو له مكان اخر

لاهنت على النقل

تقبل تحياتي