الموضوع: منع الجيرة
عرض مشاركة واحدة
قديم 29-08-2012, 07:40 PM
  #52
حسين آل حمدان الفهري
. . :: كاتب وباحث :: . .
 الصورة الرمزية حسين آل حمدان الفهري
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: ديرة تولد بها .. وديرة ترزق بها
المشاركات: 2,947
حسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond reputeحسين آل حمدان الفهري has a reputation beyond repute
افتراضي رد: منع الجيرة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني مشاهدة المشاركة
مع احترامي لتحمسك يابو علي لصدور هذا القرار وان كنا لم نتطلع على مضمونه للحكم النهائي عليه ولم تقدمه لنا فنا ضده !!!!!!!!!!! .

.
حياك الله يابو ابراهيم
حماسي ليس بوليد اليوم
بل قديماً جداً
في موضوع الجيرة وضربة المعفي وغيرها.

اما كونك ضده فهذا أمر عام شائك والاتفاق على أمر كهذا من سابع المستحيلات
وكلٍ عقله دليله في هذا الأمر وفي غيره.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني مشاهدة المشاركة

لماذا ؟ :
أولا : هذا من شيم العرب .

.
الشيم لن تنقطع مادام على الأرض بشر سواء من العرب أو غيرهم.
وكل شيمه ولها قيمه
العرب الذين تتكلم عنهم ، تركوا هذا السلم أو بالأحرى تم تطويعه تبعاً لمجريات الأمور
ولم يبقى في منطقة عسير إلا الجزء الأكبر من قحطان وشهران وبعض بادية رجال الحجر أما بقية مناطق المملكة فتركوه جميعاً . ولم يعد لديهم الآن مثل ما لدينا.
الذي يحصل عندنا شبيه بالمسلسلات الهندية ، كل رجل يلبس سلاحه وكل رجال ماخذٍ له سياره ، ومقروعين بالسلم ومقروعين بخشم البندق ، وال فلان في وجيه ال فلان ، وال فلان واللهم انهم يعنونا ,,,, وهكذا.
والجاني راقد في السجن مابعد صحى من قهوته.
أوالا الناس فيماهم فيه والجاني يتحدث مع المجني عليه بالجوال وكأن القبلتين سمن على عسل...... وغيرها من القصص .....هذه هي غالبية مايحدث .
لم تعد الجيرة كما كان سابقاً إلا ما ندر.

وبذكرك شيم العرب:
أليس في العالم العربي عرب غيرنا؟
هل ذهبت شيمهم عندما تركوا الجيرة؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني مشاهدة المشاركة
ثانيا : كما يقال المجور في السماء
.
هذا هو مربط الفرس
المجور في السما
فهل يعي قومي ما يفعلون.
مادام المجور في السماء فلماذا اللجوء لأشخاص على وجه الأرض، في مخالفة صريحة للدين، وفي جيرة لم تعد كما كانت عليه في السابق من حيث الاحترام والتقيد والألتزام بها .

[quote]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني مشاهدة المشاركة
ثالثا : عرف أصيل من أعراف العرب قبل الإسلام فلما جاء الإسلام أقره (قال عليه الصلاة السلام قد أجرنا من أجرتي يام هاني أو كما قال عليه الصلاة والسلام) .
Quote]
الأعراف تتغير مع مرور الوقت وتبعاً لكل زمان تمر به، وهذا معروف للمهتمين بالتاريخ والموروث الشعبي لشعوب الأرض.
وعندما جاء الاسلام أقر الصالح من اعراف العرب
ومن ضمنها الاستجارة (الجيرة) ولكن بحدود شرعية:
فإجارة المشرك حتى يسمع كلام الله (القران)ثم يوصل إلى المكان الآمن الذي يريد.
أما حديث أم هاني الذي أوردته : فهو أمان من أم هاني في وقت حرب بين المسلمين والمشركين، وأم هاني هي اخت علي بن ابي طالب واراد علياً ان يقتل الرجل (وقيل رجلان) إلا أن الرسول أمن من أمنت .
الشاهد أن هذا الحديث بين مشرك ومسلم.
فهل لديكم شواهد ثابته على وقت الرسول بين مسلم ومسلم ؟
هل أمن احد من الصحابة مسلم انتهك دم مسلم أو عرضه أو ماله؟
نريد النقاش الذي يؤدي ‘لى نتيجة مقبولة!!! فهل يزودنا أحد بقصص صحيحة للصحابة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني مشاهدة المشاركة
رابعا : الجيرة لها فوائد منها :
أ - وقف الشر عند حده

.
كأنكم يا ابو ابراهيم بعيد عن شأن قبلتنا!!!!!
من قال انها توقف الشر عند حده؟
هذا كان وقت الرجال الذين يعطون الجيرة حقها، ويعطون الوجه حقه.
أما الآن فنسبة كبيرة من الجور أنتهت بالإغضاب، فإذا الشر أكبر ، وإذا الصلح أضخم، وإذا في القضية عدة أطراف بدلاً من طرفين.
الآن قضية بسيطه لايتجور فيها أجدادنا مطلقاً، ولا يعتبرونها قضية، فإذا بشبابنا وبعض المستشيخين وبعض من يعدون انفسهم عرافاً، فإذا بهم يتجورون ويجورون منها فتصبح القضية كبر الجبال وهي اصغر من حبة الشعير.
وغير ذلك
والقصص كثيرة وبعضها حديث جداً.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني مشاهدة المشاركة
ب - حماية الضعيف من القوي
.
لا يوجد ضعيف هذا اليوم في هذا الخصوص.
ولايوجد ايضاً قوي.
هذا مجرد كلام دارج.
فكل طرف له قبيلة وكل قبيلة لاتعترف بضعف، وإن كان بها ضعيفاً زاد قوة بقبيلته .
أما هذه الجملة : (حماية الضعيف من القوي) فصحيحة قبل مئة عام أو حول ذلك.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني مشاهدة المشاركة
ج - تعين الدولة على الأمن الاجتماعي .. فلولا الجيرة خاصة عند أغلب قبائل الجنوب لحصل تقاتل بين الناس ستدفع الدولة ثمنه غاليا بحدوث الانفلات الامني وتحرير من يريد الاعتدى والثار من أي واحد ! .

.
الله أكبر هؤلاء الرجال الذين يعيثون في الارض فساداً
هم أنفسهم الذين يعينون الدولة على الأمن الاجتماعي.
يا ابو ابراهيم : قل غير هذا بارك الله فيك. دولة كاملة بشرطتها وجيشها لولا الجيرة لخربت الديرة.
طيب يا استاذي الكريم : لو قلت: لولا الجيره بعد الله
لهانت قليلاً.
يارجل قتلوا رجال الأمن
روعوا طلبة المدارس
وزعوا المخدرات
وفي الأخير هم من يحفظون أمن الدولة !!!!!!!!!!!!!!
عجيب
عجيب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني مشاهدة المشاركة
خامسا : نحن لسنا مع الجاني أو المحدث وقد اصبح طريدة للدولة ولا أحد يجوره عند قحطان إلا إذا سلم نفسه لقبيلة أو لشيخ قبيلة فالقبيلة تحميه وفي وجهها حتى تسلمه النقطة الامنية للدوله وهنا تنتهي جيرة تلك القبيله وهذا مطبق عندنا ياحباب .
.
لا احد مع الجاني
لا الحباب ولا غيرهم
ولم تأتون بجديد
الجاني يسلم للدولة او يسلم نفسه.
وهذا ليس موضوع خلاف ولا موضع نقاش.
الا في نقطة واحده
لماذا تنتهي الجيرة وانتم حريصون على هذا السلم ,,,, أليس له قبيلة لا تزال في الوجه. كيف تغير هذا السلم عن ماكان عليه الآباء والاجداد .
ألست تقولون بأنكم حريصون على أمن المعفي؟ كيف تفكون الجيرة وهي قد لا تأخذ الا يوم او ساعات ، وستصبح عند القبيلة القادمة سنة وشهرين (حسب القضية).
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني مشاهدة المشاركة
سادسا : آلية تطبيق القرار هي أم المشاكل وبعض القبائل قد تمتنع عن تطبيقه بسبب أن الجيرة للمعفي الذي لم يرتكب ذنب ولا خطئية فكيف يقبل أن يكون هدف مكشوف للعتدى عليه ! .
.
الآلية من مهام الدولة.... وهذا ليس عذر لمن أراد تطبيق القرار او الاشادة به او تحكيم عقله على الأقل.
نعم قلنا وقال غيرنا التطبيق صعب...... ولكن هذا هو حال القرارات المصيرية .
أما المعفي الذي تتكلم عنه..... فهو في الشرع آمن أصلاً فكيف تؤمن آمن..... كيف تؤمن من حقن الشرع دمه.... لماذا هذه الجرءة من هذه القبائل على تجاوز حدود الله.
الجاني يؤمن حتى يصل ليد الدولة او إلى مأمنه..... ولكن المعفي ....كيف أجعل منه خصم ومذنب عندما أقول أنت في وجهي.....
كيف ينقلب من معفي آمن إلى ربيط للحق وربيط للصلح الجائر ..... فموقفه قوي هذا المعفي حتى يتجور ثم يصبح في العرف القبلي مخطي لمجرد انه تجور.....فلولم يكن مخطئ لما تجور ....هذا هو حال الجيرة وتجوير المعفي الذي هو أصلاً في ذمة الله وفي ذمة ولي الأمر.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني مشاهدة المشاركة
سابعا : نحن مع القرار إذا كان هدفه حماية المعفي والقرار يتضمن آليات عملية واجراءات رادعة لمن يعتدي عليه .
.
الجيرة في الأصل شرعاً للجاني المذنب.
كيف اصبحت الجيرة للمعفي؟ وهذا ما نحاول ويحاول الغيورين إيصاله للناس.
اذا منعت جيرة المجرم المذنب فتلقائياً لن يعتدي أحد على من لاذنب له (معفي) وسيكون المجرم هو الهدف لمن أراد الثار.
لأن المعفي كما هو شائع اذا رد الشأن فهو والمجرم سواء في الدم والمال (عصبة) وبالتالي فهو عرفاً قبلياً يعتبر كأنه المجرم.... ولهذا فلا نتمسك بجزئية من السلوم ونترك جزئية.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني مشاهدة المشاركة
ثامنا : صدر لي كتاب الحجة والبيان عند عوارف قبائل قحطان (سلوم قحطان) ولم أجد في سلومهم مايخالف الشرع في احكامهم . أما بعض الشيوخ أو الكتاب الذين تطرقوا لهذه المسألة فقد جانب الكثير منهم الصواب وبعضهم قد يندم على رأي يراه في زمن الامن (العافية) إذا اعتدى أحد أقاربه واصبح مكشوف للغرمى (والله مايمسي عند أهله) . هنا بيشعر بقيمة الجيرة .
.
مشكور على التأليف.
ونحن الآن مختلفين على هذه الجيرة وفي بعض جزئيات الجيرة........ وبالتالي فماتراه أنت بأنه صحيح قد يراه غيرك العكس.
ولا يعني تأليف كتاب في في هذا الخصوص انك ألميت بكل شاردة وواردة..... ولايعني اقتناعك بسلم معين أن الباقين سيقتنعون مثلك.
ولا أعرف أحداً ألف كتاب وسلم من النقد والتقريض ..... والكمال ليست من صفات البشر.
أما الأراء في زمن الأمن فمطلوبة دام فيه أمن.
أما اذا ذهب الأمن فستذهب معه الآراء وحتى والسلوم ..... وينشأ سلم آخر.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني مشاهدة المشاركة

تاسعا : لما استنتجنا مايشوب هذه السلوم خاصة في الأونة الأخيرة وعند قحطان وجدنا ثلاثة أمور تحتاج لوقفة من شيوخ قحطان وعوارفها هي :
- ذبح المعفي
- سهج الوجيه (الغضب)
- ظاهرة الجاهيات والمبالغة في قيمها وذكرنا بوضوح أن سبب ذلك مصالح مالية بين بعض الوجهاء والمرتشين منهم ، والسبب الثاني حب الظهور والبشوت عند بعضهم وأن يقال فلان وفلان من ضمن الجاهيات وحملوا الناس مالاتطيق وسنوا سنة فاسدة ومرهقة للمجتمع .
هذه اشياء استنتجتها أنت .... وغيرك قد يستنتج الكثير..... ومشائخ العلم قد سبقونا بكثير في استنتاج الكثير.
وهذا الاستنتاج وانت قبل قليل تقول: لم تجد مايخالف الشرع في السلوم.....
الم تستنتج أشياء أخرى أخي الكريم علي..... مثل:
- أن الجيرة بشكل عام لم تعد الجيرة فيما مضى.!!!
- أنهم اصبحوا يتجورون حتى اذا كانت الجانية امرأة .... وهذا ليس انتقاصاً ولكن السلوم مجحفة قديماً.
- انهم يتجورون من قضايا الاطفال ولم تكن قائمة في الماضي
- انهم يتجورون في قضايا يستحي المرء ان يتكلم فيها
- ان من كان يجور ماضيا اصبح يتحاشاها حاليا
- ان هناك قبائل واشخاص يبحثون عن من يتجور بهم وبعضهم يوشك ان يعطي المال لأجل أن يقال انه جور
- هل يعلم البعض ان مشاهير من عدة قبائل من قحطان رفضوا ان يجوروا.....ليس ذلاً ولا قلةً ولكنهم يودون حفظ ماء وجوههم ممن لا يعرفون السلوم والعادات.





.
ختاماً ليس نقصاً في قبيلتنا أن تترك الجيرة أو على أقل تقدير تعيد صياغتها بما يتناسب مع العصر والأمن والدولة والشرع.
النقص أن يضرب ابن عمي عتيبي او شمري او غامدي فلا يحصل ردية شأن وتنتهي القضية شرعاً
واذا ضرب ابن عمي رجل من قبيلتي قامت الدنيا ولم تقعد.

شكرا لك
ولكم

التعديل الأخير تم بواسطة حسين آل حمدان الفهري ; 30-08-2012 الساعة 12:55 AM
حسين آل حمدان الفهري غير متواجد حالياً  
رد مع اقتباس