عرض مشاركة واحدة
قديم 19-03-2009, 03:28 PM
  #57
الضويري
مـــراقــــب
 الصورة الرمزية الضويري
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 3,569
الضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond repute
افتراضي رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيان بن سالم الوادعي مشاهدة المشاركة
الاخوة الاعزاء ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لماذا هذا التعصب والغضب ...؟ ولماذا هذه الانفعالات والكلام " الركيك " ؟
فالامور لا تؤخذ بالصوت العالي .... فبالهدؤ والاقناع تحل جميع الامور ... وليس هناك ما يستحق كل هذه العبارات والمهاترات .... فاسلوب رفع الصوت والحديث المشتت يستخدمة لمن لا حجة له ... فلو كان هنك معلومة لانتهى الامر ...
بكل صراحة انا في هذا الموضوع واجهت صنفين من الناس ( المعارضين ) للموضوع :

الاول : صنف يتهرب من الاجابة مع علمه الاكيد للموضوع وابعاده ....!!!

لثاني : صنف فاهم الموضوع بالشكل الخطأ..!!! ويخلط بين قبيلة قحطان و قحطان جد العرب ..

فالصنف المتهرب من الاجابة لو اجاب وافصح الكلام ... لانتهى النقاش ...والصنف الاخر ممن لم يفهم مقصود و ابعاد موضوع النقاش ...لو تريث قليل واعاد النظر في احداث الموضوع ...لوجد واكتشف بانه يتحدث بعكس اتجاه الموضوع ... فابا ريان على سبيل المثال اتى بنموذج قبائل قحطان العليا ولا ادري ما علاقتها بمشاركته...!! سوى انها تثبت كلامي ... فليس هناك في النسب الا مسمى ( قحطان العلم ) ابو العرب ( العاربة ) ... وليس هناك مسمى قديم ( يختص به مذحج ) يتلائم مع قول " الكاتب الاساسي للموضوع " .... فلو كان هناك مصداقية لوجدت مسمى " قحطان " يدور في افق قبائل مذحج ومسطر عبر التاريخ والعصور .. فيا ابا ريان النموذج يوضح بان كل القبائل المذكورة فيه هم قبائل " قحطانية " ... وهذا صحيح ولا يختلف عليه احد...فقبائل يام وبلي و شهران و زهران و بني شهر وطي وشمران ..الخ .. قحطانية ... ولكن لا يكتبون و ينسبون نفسهم لقحطان الا امام قبائل عدنان .... والسؤال في موضوعنا هذا عن مسمى " قبيلة قحطان الحالية " التي عددها بالمئات الالوف ... وليس قحطان العرب العاربة ...
فيا ابو ريان ( والكلام للجميع ) ... الرقي في العبارات والنقاش المتحضر الهادف مطلب اساسي للاستمرار في هذا المنتدى بالشكل الصحيح ... ( فارفع البندق ) ... واعد ترتيب امورك ... واضبط انفساك .. وتقبل الامر بنقاش سلمي ينمي فينا روح الشجاعة العلمية والبحث الصادق وفهم الامور بالشكل الصحيح ... وعدم اتباع التعصب والعنصرية والتي جعلت من الشخص ( يحسب كل صيحة عليه )... ( وكل مسألة لا بد ان يكون فيها عنصرية وكره )... فلا تضع نفسك في حرج وتقبل الامر" بسهالات " .... فحتى البحث في امور الدين لو دخل فيها التعصب والفهم الخاطئ امحقها ... فاحرص يا رعاك الله على الكلام الذي يعكس شخصيتك ومدى وعيك للامور ...

فلماذا اخذ هذا الامر بهذه الحساسية العالية ؟
في ظل ان الامر يحتاج الى اثبات من الواقع التاريخي المدون والموثوق ... فقط لا غير ...

فكاتب الموضوع طرح سؤال على العاطفي وهو كالتالي :
قحطان القبيلة المعاصرة هل ترجع إلى جد واحد قبل سبأ أو بمعنى آ خر هل كلها تعود إلى مذحج ؟
فماذا يفهم من هذا السؤال ... فهل لو كان هناك اجابة واضحة وصريحة ومدونة وموثوقة( معتمدة للجميع ) لاحتاج السائل ان يطرح مثل هذا السؤال ....!!! ؟ اجيبوني ( ابن عياف و الضويري و ابو ريان )

فكانت هذه اجابة الاستاذ/ العاطفي ...
لقد اصبح من المتفق عليه بين النساب ان القبائل المنتسبه لقحطان والمعاصرة تعود لمذحج وهذا يعتبر شبه اجماع هذا بشكل عام وبالاجمال
فاصبحت الاجابة ...بالمتفق وبالاجماع ... !!!
افليس هناك ما يستند اليه ...!!! ومعنى ذلك بان البحث مازال قائم وانه لم ينتهي بعد ... وها نحن نشارك بما لدينا ونتناقش لكي نصل الى نقطة " تلاقي " وليس نقطة " سد "

السلام عليكم ورحمة الله

اسلوب اخونا حيان الوادعي هو طرح عدة مشاركات في آن واحد لتشتيت القارىء عن محور النقاش وهذا اسلوب

لايمكن ان تتحاذق فيه على القراء لأنهم اذكى من ان تمرر عليهم اهدافك ...واجهناك بالمصادر فلم تعلق ولا على واحدة

منها وتستغفل القارىء وتتطرح اسئلتك من جديد.


انت قلت وسوف اوجز الرد على المهم


QUOTE=حيان بن سالم الوادعي;571753]الاخوة الاعزاء ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لماذا هذا التعصب والغضب ...؟ ولماذا هذه الانفعالات والكلام " الركيك " ؟
فالامور لا تؤخذ بالصوت العالي .... فبالهدؤ والاقناع تحل جميع الامور ... وليس هناك ما يستحق كل هذه العبارات والمهاترات .... فاسلوب رفع الصوت والحديث المشتت يستخدمة لمن لا حجة له ... فلو كان هنك معلومة لانتهى الامر ...
بكل صراحة انا في هذا الموضوع واجهت صنفين من الناس ( المعارضين ) للموضوع :

الاول : صنف يتهرب من الاجابة مع علمه الاكيد للموضوع وابعاده ....!!!

لثاني : صنف فاهم الموضوع بالشكل الخطأ..!!! ويخلط بين قبيلة قحطان و قحطان جد العرب ..

فالصنف المتهرب من الاجابة لو اجاب وافصح الكلام ... لانتهى النقاش ...والصنف الاخر ممن لم يفهم مقصود و ابعاد موضوع النقاش ...لو تريث قليل واعاد النظر في احداث الموضوع ...لوجد واكتشف بانه يتحدث بعكس اتجاه الموضوع ... فابا ريان على سبيل المثال اتى بنموذج قبائل قحطان العليا ولا ادري ما علاقتها بمشاركته...!! سوى انها تثبت كلامي ... فليس هناك في النسب الا مسمى ( قحطان العلم ) ابو العرب ( العاربة ) ... وليس هناك مسمى قديم ( يختص به مذحج ) يتلائم مع قول " الكاتب الاساسي للموضوع " .... فلو كان هناك مصداقية لوجدت مسمى " قحطان " يدور في افق قبائل مذحج ومسطر عبر التاريخ والعصور .. فيا ابا ريان النموذج يوضح بان كل القبائل المذكورة فيه هم قبائل " قحطانية " ... وهذا صحيح ولا يختلف عليه احد...فقبائل يام وبلي و شهران و زهران و بني شهر وطي وشمران ..الخ .. قحطانية ... ولكن لا يكتبون و ينسبون نفسهم لقحطان الا امام قبائل عدنان .... والسؤال في موضوعنا هذا عن مسمى " قبيلة قحطان الحالية " التي عددها بالمئات الالوف ... وليس قحطان العرب العاربة ...
فيا ابو ريان ( والكلام للجميع ) ... الرقي في العبارات والنقاش المتحضر الهادف مطلب اساسي للاستمرار في هذا المنتدى بالشكل الصحيح ... ( فارفع البندق ) ... واعد ترتيب امورك ... واضبط انفساك .. وتقبل الامر بنقاش سلمي ينمي فينا روح الشجاعة العلمية والبحث الصادق وفهم الامور بالشكل الصحيح ... وعدم اتباع التعصب والعنصرية والتي جعلت من الشخص ( يحسب كل صيحة عليه )... ( وكل مسألة لا بد ان يكون فيها عنصرية وكره )... فلا تضع نفسك في حرج وتقبل الامر" بسهالات " .... فحتى البحث في امور الدين لو دخل فيها التعصب والفهم الخاطئ امحقها ... فاحرص يا رعاك الله على الكلام الذي يعكس شخصيتك ومدى وعيك للامور ...

فلماذا اخذ هذا الامر بهذه الحساسية العالية ؟
في ظل ان الامر يحتاج الى اثبات من الواقع التاريخي المدون والموثوق ... فقط لا غير ...

فكاتب الموضوع طرح سؤال على العاطفي وهو كالتالي :
قحطان القبيلة المعاصرة هل ترجع إلى جد واحد قبل سبأ أو بمعنى آ خر هل كلها تعود إلى مذحج ؟
فماذا يفهم من هذا السؤال ... فهل لو كان هناك اجابة واضحة وصريحة ومدونة وموثوقة( معتمدة للجميع ) لاحتاج السائل ان يطرح مثل هذا السؤال ....!!! ؟ اجيبوني ( ابن عياف و الضويري و ابو ريان )



اجبناك بالمقدسي وبالصفحة ولم تعقب عليه !!!




انت قلت

فكانت هذه اجابة الاستاذ/ العاطفي ...
لقد اصبح من المتفق عليه بين النساب ان القبائل المنتسبه لقحطان والمعاصرة تعود لمذحج وهذا يعتبر شبه اجماع هذا بشكل عام وبالاجمال
فاصبحت الاجابة ...بالمتفق وبالاجماع ... !!!
افليس هناك ما يستند اليه ...!!! ومعنى ذلك بان البحث مازال قائم وانه لم ينتهي بعد ... وها نحن نشارك بما لدينا ونتناقش لكي نصل الى نقطة " تلاقي " وليس نقطة " سد "
[/QUOTE]

شبه اجماع بين من !!!! هل تعتقد ان اجابة العاطفي تحصر الاجماع على النسب بين العوام فقط !!!!!

هذا مايتضح حينما تسألت انت عما اذا هناك مايستند عليه.... ذكر العاطفي في موسوعته عن نسب قبائل قحطان

المذحجية اكثر من 118 مصدر على نسب قحطان الحالية الى مذحج

--------------------------------------------------------

الاخوان وبخاصة الاخ الكريم ابن شريم عبيدة

ماذكره امتاع السامر عن الحلف والوثيقة المزعومة لا أصل لها ...لماذا ؟

اولا ..الوثيقة لا اصل لها

ثانيا ... ذكرت الوثيقة انها في عهد الخليفة عمر ابن عبدالعزيز والصحيح ان الخليفة مات قبل ذلك التاريخ بكثير

ثالثا .. لايوجد في التاريخ اي ذكر لتلك الشخصية المجهولة واعني بها والي عسير

رابعا .. حيان واشكاله يعرفون ذلك ولكن لن يجهروا بذلك الا بعد ان تصدق الوثيقة المزعومة ومن ثم يظهرون تكذيبهم

لها وبعدها تقع في حرج حين يقولون لك من انت !!!!!


الهاجري القحطاني

طالبتك بدليل على حلف قحطان وحذرتك من التأويل في الانساب ولم ترتدع فتذكر عقوبة ذلك

التعديل الأخير تم بواسطة الضويري ; 19-03-2009 الساعة 03:33 PM
الضويري غير متواجد حالياً