عرض مشاركة واحدة
قديم 17-03-2009, 08:19 PM
  #40
الضويري
مـــراقــــب
 الصورة الرمزية الضويري
تاريخ التسجيل: Sep 2004
المشاركات: 3,569
الضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond reputeالضويري has a reputation beyond repute
افتراضي رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!

السلام عليكم ورحمة الله

ردي الاخير هوا باللون الاخضر والسابق باللون الاسود


مساك بالخير .. يا عاطفي

تقول انت :
كلامي هوا الواقع الحاصل الان وليس التشكيك في انساب الاخرين واثارة اللغط حولهم تارة بأستخدام المنطق المجرد وتارة بالتهكم !!!!
دعنا نستخدم النقاش الحضاري ..فلا تقول " حاصل " و " واقع " ... بل اثبت

اقتصار المسمى على احد دون احد طبيعي لأسباب عدة منها الابتعاد عن المركز والقبيلة الام مثلما حدث مع ال مرة والعجمان وال العرجا لم ينتسبوا ليام الام اللتي ما تزال في نجران
المثال خطأ .. و لا يعكس كلامك انت بل يدعم كلامي ... فحينما استقلت مرة ( جاءت باسم حديث ينظوي تحت يام ) ولم تأخذ اسم يام ..او همدان .. ويام مسمى قريب بالنسبة لهمدان ... فالاحتفاظ به امر طبيعي .. فها نحن ( قبائل وادعة ) محتفظين باسم وادعة الذي له نفس العمر التقريبي لمسمى يام ...
فالاحتفاظ بالاسم يحتى ينشأ اسم جديد يقسم المسمى الى اجذام وقبائل ..


فسر الماء بعد الجهد بالماء

كلامي واضح لو ان ال مرة او العجمان في نجران لتسموا باليامي ولكن ابتعادهم عن مركز قبيلتهم الام اضعف صلتهم

بها نفس الكلام واقع وحاصل على وادعة اليمن اللتي تنصهر الان في رحم قبيلتهم الام حاشد دون مشاكل في حين

انهم يقاومون الانصهار في قحطان ( مذحج ) في حين وادعة اللتي انتشرت خارج الجزيرة العربية انقطعت صلتهم بوادعة

القبيلة الام.


اما اذا اردت ان تقول ان بقاء اسم قحطان ( جد العرب ) ... مقتصر على جزء بسيط جداً جداً من قبيلة مذحج فهذا كلام لا يقبله العقل ابداً ... ويحتاج الى اثبات ...

ولماذا عقلك يقبل بقاء وادعة من الجاهلية الى الاسلام الى وقتنا الحاضر في حين ان اغلبها قد انتشر

في اصقاع الارض زمن الفتوحات الاسلامية ومن تبقى منهم في اليمن نزر يسير مابين حاشد وقحطان !!!!

وكيف الأكليل يشير الى قبيلة من مذحج مازالت تحتفظ بمسمى مذحج !!!!!!!!



ولو كانت وادعةفي حدود اليمن لأصبحوا في عداد حاشد الارفع نسبا

من قبل الدولة السعودية لم يكن هناك رابط قبلي بين وادعة ظهران الجنوب وحاشد( الرابط كان نسب ) والا لما احتاجت الى ان تتحالف مع الغير ... فيكفيها قوة حاشد بان توفر لها عيشة هنية

هنيأ لوادعة اليمن بحاشد ولوادعة السعودية بقحطان.

وكما اسلفت ايضا قحطان يطلق على مذحج وهي ولا زالت في مواطنها القديمة واستنتاجك هنا خاطيء لأنها ليست قاعدة تطبقها في كل الاحوال

لماذا اطلق على مذحج دون البقية ؟
وهل المسمى لجميع قبائل مذحج ؟
لو كان هذا الكلام صحيح لتم اكتشافه بكل سهوله في الكتب والمراجع ... فيا عزيزي ليس هناك مسمى ( قحطاني ) .. اي ان مذحج لم يطلق عليها ( بقحطان ) والا لوضح الامر وضوح الشمس .. وكبر بعدد قبائل مذحج .. فابحث انت وقم بتزويدنا هنا باسماء اشخاص احتفظوا بمسمى ( قحطان ) في نسبهم عبر التاريخ ..


نحن احتفظنا بمسمى قحطان عبر التاريخ وقد اشار الينا المقدسي في أحسن التقاسيم في معرفة الأقاليم ص 98

فمن المعروف ان مذحج حاربت جميع مضر وهي القبيلة الحربية العربية الاولى.


فلوا نظرنا الى قبائل عدنان فسوف تجد اسر قليلة لازالت تتسمى بالتميمي نسبة الى الجد الجاهلي في حين ان اغلب تميم لم تعد تتسمى بذالك الجد كذالك بلدانها القديمة كحوطة بني تميم وحوطة سدير بينهم من لاينتسب لتميم

هناك مثل متعارف عليه في نجد وليس انقاص من حق القبيلة وهي غنية عن التعريف ويكفيها فخر ما قال عنها المصطفى صلى الله عليه وسلم )
" المثل يقول : من ضيع أصله قال :أنا تميمي "
وهذا المثل يضرب للقبائل العظيمة التي يُرغب في الإنتساب إليها وقد خص هذا المثل
قبيلة بني تميم دون غيرها ... والتي لها بطون كثيرة جداً فحينما تدخل بين هذه البطون تجد ان كل يحتفظ بنسبة ويكون ( تميم ) المرجع الرئيسي لهذه البطون دون تجاهلها الصريح .. وللمعلومية فمسمى ( تميم ) موجود من قبل الاسلام ، وبعد الاسلام والى الان .... اما مسمى ( قحطان ) فليس له وجود بتاتاً لا قبل الاسلام ولا بعده ... واتمنى انني اجد كتاب يثت غير ذلك ... لانه ينهي هذا النقاش واي نقاشات اخرى .


هذا اسلوب رخيص في الحوار بأستخدامك امثال عامية للأساءة ولعلمك بادية تميم ماتزال باقية الى

الان على بدواتهم في بقعاء ولكن اعذرك على جهلك بالمجتمع السعودي


المضحك تفكيرك الضحل فموضوع النسب لايعتمد على قاعدة معينة او قانون النسبة والتناسب فأنا عاطفي وال عاطف من قبيلة ال دهيم من قبيلة ال محمد وال محمد من قبيلة الجحادر ونتجاوز تلك القبائل الى قحطان
هل انا المضحك ... ام انت
كيف يكون هذا نسباً ( من غير قصور فيك ) ... فهناك خطأ في كتابة النسب فقط
لماذا لم تكتب الجحدري ... ؟
ولماذا كل هذا الاختصار ... الى قحطان بشكل صاروخي ...!!!
ولا ننسى بان النقاشات والجدالات قائمة لتحديد ( نسب قبائل الجحادر ) واقصد هنا بان النقاش حيال مرجعية النسب


قال حمد الجاسر رحمة الله تعليق جميلا قال : من عادة العرب التفاخر بأجدادهم القدماء والانتساب لهم

والتعلق بهم

في مفاخرهم على اعدائهم من القبائل المنافسة لهم وتجاوزهم بالفخر بأجدادهم القدماء ...واما بخصوص نسب قبائل

الجحادر فكل ماطرح هوا قولين لم يخرجهم من مذحج بعكس قبيلتك اللتي تفرق نسبها بين اجذام العرب فلك ان

تختار بين

وادعة بن عمرو الملطوم ابن عامر ابن ماء السماء الأزدي .....او

وادعة بن عمرو ابن الفقاعة الحميري ...يقول اسد تبع في ذكر قبائل حمير
وادعة الكرام فقد نأونا ..... وماهم إلينا بأرتاد

او وادعة حاشد الهمدانية


رغم علمنا بها وهذا ينطبق على مذحج وتجاوزها الى قحطان وهناك قبائل عربية قديمة قديمة قدم مذحج ماتزال على اسمها كاباهلة مثلا قليلة العدد وقبائل تفوقها عددا كهوازن لم تعد موجوده واستمرت باهلة الى يومنا هذا وعدد اسرها بعدد اصابع اليد ولم تستبدل نسب جدها الاعلى بجد قريب ولا تتحدث عن حلف طالما لايوجد لديك اثبات واتعجب من تحذيرك وانت واقع فية!!!!

اسمح لي بان اقول لك كلامك هذا كله ( هرطقة ) ... فهو خالي من الاثبات والدليل العلمي الذي يتناسب مع الحقيقة ..


ورد في الأكليل ج 2 ص 246 انة لايزال مذحج يطلق على قبيلة من قبائلهم في مدينة هكر بين مرخة والعوالق

وكما اسلفت ايضا حينما ذكر المقدسي قحطان في بلاد مذحج في اليمن وهوا المتوفي في القرن الرابع الهجري
.

التعديل الأخير تم بواسطة الضويري ; 17-03-2009 الساعة 08:22 PM
الضويري غير متواجد حالياً