الى واسع الصدر مع التحية يا وجه بشر
مشرفنا البشري
السلام عليك .. يعلم الله ان الحق بغيتي ..
بسم الله ابدء
اقتباس:
|
الموضوع الذي ذكره أخونا حر اليدين موضوع ممتاز إجمالا كفكرة ولكن كمضمون فيه نقص من ناحية المواضيع المنتقاه للمناظره
|
حبذا لو ذكرت لنا يا مشرفنا موضع النقص فانا اقوم بذكر كل شبهة يتناقلها اصحاب هذا الفكر و انقل الشبه التي تدور بين الشباب الحدثاء و كذا ما يجود به علي الاخوة الاعضاء في الشبكة العنكبوتية ثم اقوم بجمع الرد على هذه الشبه من كتب اهل العلم ، و الغريب انك يا مشرفنا اول شخص انتقد انتقاء المواضيع ، فياليت توضح لتنفعنا
اقتباس:
|
فهو يذكر في الموضوع هم يقولون وهم يقولون هذا أوردتنا المهالك كما في هذا الموضوع
|
المعذرة يا مشرفنا اسلوب قالوا و قلنا او نقول لهم اسلوب علمي قديم اعتمد عليه ائمة الاسلام في طرح المعلومات و هاك اقرب مثالين على ذلك :
كتاب الام للشافعي
كتاب المحلى لابن حزم
و من بعد اولئك يا مشرفنا ؟!
اقتباس:
|
فالمواضيع السابقة لا بأس فيها لأن الشبه المذكورة فيها واضحة تمام الوضوح ولكن شبهة هذا الموضوع لم تكن واضحه وهي لبس الصليب
|
اسلوب الطرح هو هو فاين الفرق يا وجه بشر ؟!
اقتباس:
|
لم نرى من الملك فهد بن عبد العزيز رحمة الله تعالى أنه لبس صليب ولا وضع له وسام فيه صليب
|
في الانترنت صورة مدبلجة له - رحمه الله - و هو يرتدي الصليب و هو ما اعنيه بردي في الوجه الاول من التثبت و عدم الطعن فيمن ثبت ايمانه بيقين فراجعه
كما ان اي حاكم مسلم - بما فيهم حكام الجزيزة - يزور دولة اوربية مثلا يعطى وسام او وشاح و كثيرا ما يكون فيه صليب .. و هذا قصدي
اقتباس:
|
، وأستدلالك بكلام البخاري عن الثوب المصلب لا أرى أنه مبرر فهناك حديث صحيح واضح في هذا الخصوص[/color] أن النبي صلى الله عليه وسلم(( لم يكن يترك في بيته شيئا فيه تصاليب إلا نقضه ))و التصليب : صور الصليب.
|
انا باستدلالي بما جاء في البخاري لم اكن اقصد جواز لبس الصليب بل كنت اقصد ان البخاري ناقش قضية جواز الصلاة من عدم جوازها بالثوب المصلب فلو كان اللابس كافرا بلبسه الثوب فما فائدة مناقشة صلاته هل هي صحيحة ام باظلة ؟ و هذا الكلام ينتبه له كل من قرأ الاستدلال بتمعن
اقتباس:
|
وكذلك فيما ذكر في المحلا لأبن حجر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ((لم يكن يدع في بيته ثوبا فيه تصليب إلا نقضه)).
|
عفوا يا مشرفنا المحلى ليس لابن حجر انما هو لابن حزم الانلسي الظاهري
و الحديث ليس فيه تكفير لابس الصليب و الخروج على الحاكم الذي لبس صليب اذن الاستدلال غير مبرر
اقتباس:
|
وفي صحيح إبن داؤد ((أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، كان لا يترك في بيته شيئا فيه تصليب ، غلا قضبه )).
|
كلام جميل لكن ليس له دخل في موضوعنا !!
اقتباس:
|
هذا بما يخص الموضوع أما الردود وتعليق الأخ حر اليدين يا أخوان أتمنى عدم أخذ الموضوع في الردود بطريقه شخصيه وإذا كان هناك نقاش أتمنى أن يتم بطريقه ودية لا غبار فيها وتكون الغايه من النقاش هو المعرفة وتصحيح المفهوم الخاطىء ، احبتي أتمنى أن نأخذ بهذا الحديث عن رسول الله صلى الله علية وسلم (( لا حسد إلا في اثنتين : رجل آتاه الله مالا فسلط على هلكته في الحق ، ورجل آتاه الله الحكمة فهو يقضي بها ويعلمها )) .
|
و الله لا حساسية و لا شي بس كان الاسلوب جدي نوع ما لا اكثر
و الغاية ان شاء الله هي الحق لا غيره
اقتباس:
|
الاخ الحبيب ابو زيد و تهجمك الغريب على شبكة سحاب السلفية ( و انت السلفي ) بعبارات غير مألوفة منك ( انا لست مع كل ما يطرح في شبكة سحاب
|
ابو زيد كلمة من الجملة التي قبلها و المقصود بالكلام هو هاني .
[
اقتباس:
|
color=#0066CC]أتمنى أن تكون على علم أن السلف الصالح لم يحصل منهم أن أخذوا من سب العلماء والمشائخ وتتبع عثراتهم دين يدينون به للواحد القهار وهذا ما يحصل في هذه الشبكة الغير سلفية ، قد يكون في مواضيعها الشىء المفيد لكن الغثاء يطفوا والكراهية تنبع من ينابيعها .[/color]
|
( الغير سلفية ) كلام يذكرني بكثير من الشباب اللي تعلم شوي علم حديث و مصطلح و فام يصنف الناس فلان سلفي و فلان غير سلفي و عموما في كتاب مفيد للشيخ بكر ابو زيد بعنوان تصنيف الناس بين الظن و اليفين راجعه تراه مفيد
ترى من المعيب علينا ان نعيب الناس بما نقع نحن فيه هذا و انت شفت سحاب و تقول كده اجل لاشفت موقع الاثري و يش بتقول ، الله الله بالحكمة مع المخالف يا اخوان .
[color=#0066CC
اقتباس:
|
]سؤال غريب يا أخي الأخ هاني من دولة مصر وعاش تسع سنين في هذه البلاد الشريفة وكان رأية واضح في أكثر من موضع في الموقع ونحن هنا لسنا في مكان نحكم ونقيم الحكام وآل سعود كلنا نعلم عقيدتهم ونعلم أفعالهم ومناقبه فلا داعي للسؤال حفظك الله .[/color]
|
انا ما طلبت من هاني انه يقيم بل طلبت اعتقاده في طاعة حكام الجزيرة و لأجل الاحراج حولت السؤال من اجباري الى اختياري يعني ما اسقطت السؤال الى الآن
اقتباس:
|
سؤال غريب يا أخي الأخ هاني من دولة مصر وعاش تسع سنين في هذه البلاد الشريفة وكان رأية واضح في أكثر من موضع في الموقع ونحن هنا لسنا في مكان نحكم ونقيم الحكام وآل سعود كلنا نعلم عقيدتهم ونعلم أفعالهم ومناقبه فلا داعي للسؤال حفظك الله
|
تسع سنين .. فكان ماذا ؟!
كم عاش محمد سرور زين العابدين و كم عاش الفقيه و كم عاش المسعري بل كما عاش اسامة ؟؟!!
طبعاً انا لا اقصد انا هاني يحمل منهج من ذكرت و لكن ارد على الاستدلال فحسب ..
[
اقتباس:
mark=0066CC]أخي حر اليدين حتى لو كان الموضوع يختص بالدفاع عن حكام المسلمين وحتى إن كان رد على هذه الفئة من الناس فهل نرد الشبهة بشبهة؟؟.
فالشبهة لاترد عليها بهذه الطريقة فأنت تعززها بإستدلالات غير مقنع كما ذكرت آنفا.
|
اظن يا مشرفنا من اصول النقاش عدم الخروج عن الموضوع محل النقاش الا لسبب
انا اناقش : هل يجوز الخروج على الحاكم المسلم الذي لبس صليب على صدره
و هاني يريد ان يناقش : حكم لبس الصليب للمسلم
هل عرفت وين الفرق يا حبيّب !؟
اقتباس:
|
أريد أن تبين لنا ما هو المكشوف لو سمحت
|
عفوا كما ان المعروف لا يعرّف فإن المكشوف لا يكشف و الحر تكفيه الاشارة يا بو سعد
اقتباس:
|
وأنا معاك في هذه النقطة المباشرة.
|
و انا اعيد و اؤكد ان الحق بغيتي
اقتباس:
|
أتمنى من الأخ حر اليدين الأستمرار ولكن بدون أخذ الردود بحساسيه من الشباب وكذلك هب نفسك أخي حر اليدين أنك قابلت أحد ا من أصحاب هذا الفكر قال المصطفى صلى الله عليه وسلم
|
اقتباس:
((حرمت النار على الهين اللين ، السهل القريب . ))
صحيح الترغيب.[/align]
|
[/quote]
على الرأس و العين و الخشم بعد يا ابن العم
ختا ماً : احب ان اقبل راس اخي و ابن عمي مشرفنا البشري على سعة صدره و اعتذر عن سوء ظني لاني كنت اتوقع انه لن يفتح الموضوع مرة اخرى فله كل الشكر مني و لأبي مصعب على سعيه بيننا بالخير
اخوكم / ابو فارس ..
نسخة لكل من يظن انه سيوقع بين بني قحطان و لكل من يشكك في منهجية هذا الصرح الكبير ( شبكة قحطان ) و كذا نسخة للفاضلين ابي مصعب و ابي زيد و كل المحترمين ( الذين لا يطعنون في المملكة ظاهرا او باطنا ) .