شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس فرسان قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=5)
-   -   من فرسان قحطان | عثفر العماج (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=72908)

مقدم الشفقان 26-08-2012 08:46 PM

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غنضفر (المشاركة 781982)
مقدم الشفقان ( مسلي الخطار سابقا ))

السلام عليكم ورحمة الله ويركاته

وكل عام وانت والجميع من العايدين

ناظر ردك مقتبس والرد على كل نقطة




حسب اطلاعنا وحسب روايات كبار السن من الجحادر والحباب على هذا الكون او المعركة لم يشارك مع الجحادر من قبيلة الحباب احد سوى شخص واحد ويعتقد والله العالم انه غازي جد قبيلة ال غازي وقد اخذ له قسم معروف من الفيد


المعركة او الكون وحسب ماتم ايراده في ردي السابق لم يحضره لا عثفر العماج ولم يخلق في ذالك الوقت كونه قديم وعثفر العماج عاش تقريبا في القرن الثاني عشر
وكذالك حامد بن شنان عاش في نفس القرن مع حسن بن عضيب ال عاصم لان حسن بن عضيب حسب روايات ال عاصم عاش في النصف الثاني من القرن الثاني عشر والقيادة كانت لثلاثة من شيوخ الجحادر وهم علي بن اللوى الخنفري خال علي بن حلبوب
مملوك بن محمد ال مسعود وهو الي قتل حناضل

حسن بن علي بن حلبوب ومن خلال استقراءنا لتاريخ هؤلا الثلاثة لم نجد مايدعم ان الشيخ عثفر العماج عاش في زمنهم



كما قلنا سابقا وحسب روايات كبار السن ان قاتله مملوك بن محمد ال مسعود شيخ ال الجمل في وقته وحتى شاعر ناهس حنظلة لم يترك مجال حتى للمشاعلة انفسهم ان يقولو انهم من قتله




مسلي الخطارالقصيدة صحيحة وليس فيها غبار ولم يشكك بها كن انت نعم في وقتهم كان يوجد بنادق وقبلهم بعد (((من خلال البحث والمعلومات المتجددة , وجدت أن البندقية قد تم استعمالها منذ عهد صلاح الدين الايوبي , أي في نهاية الدولة العباسية , بل واستخدمت من قبل الدولة الطاهرية في اليمن ضد الدولة الرسولية عندما قامت على انقاضها في منتصف القرن الثامن


مسلي الخطار هل تعرف متى سقطت الدولة العباسية ؟؟؟


ومتى قامت الدولة الطاهرية ؟؟؟؟





.


ذكرنا المشهور واغلبها كانت اوارك ولا زالت بقية عن ذرية من حضر تلك المعركة وما الحباب فلم يحضر منهم سوى رجلا واحدا

فلو هم حضرو كما ذكرت كان ذكرهم الناهسي في قصيدته فليس من المعقول حضور قبيلة كالحباب التي يشار لها بالبنان ولم يذكرها شاعر ناهس الذي حضر تلك المعركة


اخيرا هنا عضوان وكاتبان متمكنان وهما الظور وعلي بن شداد القحطاني

فلو كانت روايتك صحيحة لا ايدوها من بدايتها


يا غضنفر هد اللعب شوي ونا اخوك.

لا زلت مصر على رأيك المخالف وتقول أن عثفر(العماج) ما حضر الهيه وتنكر ذلك فلا نستغرب إنكارك مشاركة الشيخ/ حامد بن شنان وباقي الحباب , بل أن بعض الروايات أثبتت مشاركة قبيلة ولد عمر ( سنحان ) في الهية وفزعتهم مع ربعهم الجحادر والحباب.

بالنسبة للشيخ / عثفر (العماج) هو الذي قاد الجحادر من تهامة وأمسى بهم في الفرشة والدليل هذا البيت من قصيدة المغزى (اول مسانا بفرشة نقيل) أين توجد الفرشة؟ ومن ثم قادهم في هية (المصبح) وسمي بالعماج عندما حلقو عليه القوم فقام يقاتلهم بالمشعاب والرمح لين امتنع وعندما سئل بعد الهية عن كيفية نجاته قال عبارتة الشهيرة ( قمت اعامجهم برمحي لين ظهرت) فسمي بالعماج من ذلك الوقت , ثم تقول بأن ابن الحلبوب المشعلي هو قائد الجحادر في الهية فإذا كان ذلك صحيح فمن هو الرجل الي سبر ناهس وذبحوه؟ ومن هو الي فزع وصاح في القوم؟

بالنسبة لقولك بأنه يوجد معهم أسلحة وبنادق وتستدل بالدولة العباسية والطاهرية (لا يكون معهم منجنيق بعد) بودنا نعرف ما نوع بنادقهم أو رشاشاتهم!!؟ وليش عثفر العماج ما خذا له بندق وهو عقيد القوم يوم سلاحه رمح ومشعاب !

- من خلال استنتاجك بأن الهية قديمة ولم يحضرها عثفر العماج الذي تقول بأنه عاش في القرن الثاني عشر وكذلك حامد بن شنان وبن عظيب ؟ ما هو دليلك على ذلك؟

- تقول بأن قصيدة الناهسي صحيحة, ونحن لا نجزم بصحتها وإذا كانت صحيحة فربما حرفت بها أبيات وأضيفت أبيات والدليل على ذلك أن أغلب أبياتها مكسورة, واختلاف ابياتها من راوي إلى أخر بعكس القصائد القديمة المعروفة.

- بالنسبة لسؤالك عن قسم الحباب من البل , فأنت لم تجبني عن قسوم باقي قبائل الجحادر وإنما اكتفيت بأربع قبائل ولم تذكر البقية فلا نستنكر منك إنكار قسم قبايل الحباب من الفيد ما دام أنك أنكرت قسوم باقي قبايل الجحادر؟ علماً بأن قسم الحباب من الغنايم هو (بيضاء اللهدة) وهي الأوراك البيض من البل والتي لا زالو يتوارثونها الى يومنا هذا و قامت من اجلها اغلب حروبهم مع القبائل وكان أخرها زمان (ذباح البل) في عصر الملك عبد العزيز.

مطنوخ القحطاني 27-08-2012 12:47 PM

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 
هدو اللعب كل واحد يطرح ما عنده كلنا بني عم

وبالنهايه الي على خطأ يعترف

ولا يصير الجدال مجرد للجدال ..و انا اشوف نقاشكم لحد الحين طيب

واتمنى انه لا ينحدر ..

تحياتي للجميع :)

الظور 28-08-2012 11:17 PM

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 
نرجوا من الاخوان ان يكونون على يقين في فيما يذهبون اليه

اول سلاح ناري وصل الى قبضه القبايل هو الفتيل وكان ذلك بدايه القرن 11

ثم ان عثفر العماج رحمه الله عندما وقعت هيه المصبح لم يخلق بعد على الرغم من انه مات طاعن بالسن

اما بخصوص مشاركه الحباب من عدمه فليس لدي تاكيد او نفي ولست اعلم في هذا الامر من اخوي علي بن شداد

اشكر الجميع

علي بن شداد القحطاني 12-09-2012 12:03 AM

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور (المشاركة 782190)
نرجوا من الاخوان ان يكونون على يقين في فيما يذهبون اليه

اول سلاح ناري وصل الى قبضه القبايل هو الفتيل وكان ذلك بدايه القرن 11

ثم ان عثفر العماج رحمه الله عندما وقعت هيه المصبح لم يخلق بعد على الرغم من انه مات طاعن بالسن

اما بخصوص مشاركه الحباب من عدمه فليس لدي تاكيد او نفي ولست اعلم في هذا الامر من اخوي علي بن شداد

اشكر الجميع




هل نستطيع تحديد وقعة المصبح ؟
لمن لديه إجابه مشكورا يتفضل بطرحها .. وأن كانت بسيطة . خاصة من الجحادر وعبيدة .

رسن بن عبدالله 15-12-2012 04:16 AM

رد: من فرسان قحطان | عثفر العماج
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني (المشاركة 782841)
هل نستطيع تحديد وقعة المصبح ؟
لمن لديه إجابه مشكورا يتفضل بطرحها .. وأن كانت بسيطة . خاصة من الجحادر وعبيدة .



نعم نستطيع تحديد وقعه المصبح فهي في بداية النصف الاول من القرن العاشر

مابين(900 هـ الى960هـ) ومن المعلوم ان ال عاصم نزلوا نجد قبل الجحادر وقتلوا الشيخ عامر ابن سهاج المسعري في وقعه مع الدواسر وذلك عام881هـ

يقول الشيخ خالد بن حشر الأول شيخ ال عاصم عندما سئل عن مربط العبسيه وكانت لريحان بن مسعود بن بخان فقال:

(أن مـربــط العبسيه من مرابط أجدادنا الأولين قبل خروجنــا من الجحـــادر )




وال عاصم لم يشاركوا في معركه المصبح مع ناهس وتم ذكر الجحادر ولم يتم ذكر ال عاصم في قصيدة المشعلي وهي بعد نزوح ال عاصم من الجحادر بفترة ..
وهناك ذكر لال روق وال مسعود الجحادر عام 980 هـ في نجد والمصبح قبل عام 950هـ وهذا هو الاكيد ..


الساعة الآن 06:53 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com