شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس الديار و قصص وسوالف من الماضي (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   اصل محلف بين يام وقحطان ودعوة لجميع الباحثين والمهتمين (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=73429)

سيف عبيدة 18-08-2012 09:18 PM

رد: اصل محلف بين يام وقحطان ودعوة لجميع الباحثين والمهتمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شافع العنبسي (المشاركة 781713)
الحلف قديم جداً بيبن مذحج ويام وجددوه العجمان ابناء هشام والضياغم عبيدة وأطلق عليه حلف المعضد وشمل قبائل قحطان ويام هذا والله اعلم

ارحب يابن شافع استزيد منك لا هنت..

هل الضياغم وحدهم من جدد الحلف مع العجمان..ام عبيدة بشقيهم.

تحياتي..

صالح فهد الحبابي 21-08-2012 01:18 AM

رد: اصل محلف بين يام وقحطان ودعوة لجميع الباحثين والمهتمين
 
ارجو من الباحثين الكرام الذين لديهم معلومات عن حلف المعضد ايضاح المصدر لتعم الفايدة للجميع

ابن شريم عبيدة 21-08-2012 12:30 PM

رد: اصل محلف بين يام وقحطان ودعوة لجميع الباحثين والمهتمين
 
اخي صالح يوجد عند ابن رسول في طرفة الأصحاب أشاره قوية لحلف معضد
وهي انه عندما انتهى من ذكر نسب ال منيف اتبعه بذكر نسب ال الجحاف ثم قال في النهاية انتهى نسب المعضد
كما يوجد بعض الإشارات في سيره الامام احمد بن سليمان
والله اعلم

علي بن شافع العنبسي 21-08-2012 01:36 PM

رد: اصل محلف بين يام وقحطان ودعوة لجميع الباحثين والمهتمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني (المشاركة 781745)
ارحب يابو محمد اسعدني رأيك وعودتك بعد طول انقطاع وكما ذكرت وذكرنا من قبل في مداخلة سابقة أن الحلف قديم ومتين .

تقبل تحياتي

الله يبقيك يا ابو ابراهيم وعيدك مبارك اشكرك على مشاركاتك يا استاذنا الفاضل 0
كما اشكر الاستاذ صالح بن فهد واشكر جميع من شارك في هذا الموضوع والحلف العظيم الذي اعتبره اقدم حلف بين قبائل العرب ولا زال هذا الحلف إلي يومنا هذا قائما بين قبيلة قحطان وقبيلة يام وانا الأن على وشك انتها من كتاب اسمه قبائل محلف قحطان ويام استشهدت فيه بشواهد شعرية قديمة وحديثة

علي بن شافع العنبسي 21-08-2012 01:39 PM

رد: اصل محلف بين يام وقحطان ودعوة لجميع الباحثين والمهتمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة (المشاركة 781746)
ارحب يابن شافع استزيد منك لا هنت..

هل الضياغم وحدهم من جدد الحلف مع العجمان..ام عبيدة بشقيهم.

تحياتي..

الله يبقيك ياسيف عبيدة ومن قال لاهان
الحلف فقط بين الضياغم وبين العجمان في المعضد واما الحلف الحالي فهو كافة قحطان بجميع فروعها وعشائرها وكذلك ويام 0

سيف عبيدة 21-08-2012 05:14 PM

رد: اصل محلف بين يام وقحطان ودعوة لجميع الباحثين والمهتمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شافع العنبسي (المشاركة 781818)
الله يبقيك ياسيف عبيدة ومن قال لاهان
الحلف فقط بين الضياغم وبين العجمان في المعضد واما الحلف الحالي فهو كافة قحطان بجميع فروعها وعشائرها وكذلك ويام 0

تسلم يابو محمد ولك جزيل الشكر..ولا تبطي علينا بعلومك الغانمه..

تحياتي..

الظور 23-08-2012 12:22 AM

رد: اصل محلف بين يام وقحطان ودعوة لجميع الباحثين والمهتمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس قحطان (المشاركة 781447)
لا علم بي في أصل الحلف وماهي مسبباته !!


ياليت اهل المعرفه يعطوننا التفاصيل

وأعتقد ان الاخوان [mention=747]حسين آل حمدان الفهري[/mention] [mention=57]الضويري[/mention] [mention=27528]الظور[/mention]

راح يفيدوننا بالموضوع

ارحب اخوي فارس

وليس عندي قطعا في امر اجهله


وارحب بعوده الباحث والمورخ اخوي علي ابن شافع

والبحث اذا كان منه ومن شرواه مثل ابن شداد ومحمد النهاري فالحقيقه ستتجلى باذن الله

لكن الدلاله القويه عن هذا الحلف تفرض نفسها على ارض الواقع وهي

انه لايمكن لاحد من القبيلتين التخلي عن الاخر عندما يتطلب الامر وقوفهم معى بعض بل ينحاز اليامي للقحطاني ضد الهمداني والقحطاني ينحاز لليامي ضد المذحجي الاقرب في نسبه الى قحطان المعاصره بسبب هذا الحلف فلا يعقل ان تاتي هذه الاشياء من فراغ هذا الحلف سرى في العروق وتوارثته الاجيال وليس عصره قريب ابدا ولا اظن ان نهايته قريبه كذلك


وهنا كلام ابن عفيشه


ما قول بالعليا على الناس طفنا ------------ كلٍ وله قسمٍ بها محتظى به

لا شك ما اتعبنا يكون محلفنا ------------- يام مكتفت الجمل في الحريبه

لكن لا منهم نصونا وقفنا ----------- لو كان لقواهم علينا صعيبه

ون جات من لقصى عليهم شلفنا --------- معهم ولانرضى عليهم غليبه

وغيرها البراهين كثيره

اشكر الجميع

غنضفر 25-08-2012 07:57 PM

رد: اصل محلف بين يام وقحطان ودعوة لجميع الباحثين والمهتمين
 
الرد علي بعض المشاركات واعتذر واتاسف على كل التاخير في الايام الماضية وكل عام والجميع بالف خير



اقتباس:

المعروف لدي حسب الرواية الشفهية أن هنالك حلفين حلف قديم عام كما ذكر بالأعلى بين جنب من مذحج ويام وحلف حديث خاص بين الوعله وسنحان أو أحد فروعهما


أما من يقول أن يام تدعي قحطان بوجه محلف بسبب حلفهم مع سنحان فهذا لدي بعيد جداً وأعني بذلك هو تعميم الحلف على كافة قحطان بسبب حلف بين أحد بطونهما

كما أن من يقول أن محلف هو إسم جد يلتقي فيه يام وقحطان مجانباً للصواب.

(( وكذب ثم كذب ثم كذب من قال أن قحطان أعانت يام في حرب لها ثم خانت حسب ما قرأته في بعض المنتديات والتي سٌلم زمام أمورها لجهلة أخذت تسرح وتمرح في فضاء واسع






ارحب يافار س ولاهنت على المرور والاضافة القيمة

واعلم رعاك الله انه دايما حبل الكذب قصير وحبل الصدق طويل حتى قيام الساعة فمهما حاول البعض ان يحرف ويزور فلا بد من ان ينفضح وينكشف
الموضوع حول حلف قديم بين جنب من مذحج ويام من همدان فهل من اجوبة عن الاسئلة الموضوعة في نفس الموضوع ؟؟؟



اقتباس:

لي مداخلات حول هذا الموضوع في منتدى الحباب ولا يحتاج نكرر في هذا المنتدى ما ورد هناك والمنتدى متاح للجميع يمكن لمن يريد الاطلاع التصحف حتى دون تسجيل عضوية وارجو اني اصبت في كل ما اوردته ....... تحياتي للجميع






ارحب يابو فهد ومداخلاتك قيمة وثرية وكل عام وانت بخير




اقتباس:

واذا اراد الاخ غنضفر صاحب الموضوع نسخه الى هذا المنتدى اوغيره له ذالك . اتصلت على الاستاذ طلال الشمري وناقشته عن ما اورد واشار انه اعتمد على ما اورد ابن حزم وغيره ان عمر بن الخطاب عقد لواء لرجل من سعد العشيرة من مذحج على مذحج وهمدان وهذا ورد لدى ابن حزم في ص 409 واستدل بمناصرة جنب وسنحان ويام للصليحي وهذا ورد عند ابن حزم وغيره وهذ ا لايعتبر حلف تحياتي للجميع





وتحياتي لك يابو فهد ولك الضو الاخضر فيما ارت ان تفعله




اقتباس:

الحلف قديم جداً بيبن مذحج ويام وجددوه العجمان ابناء هشام والضياغم عبيدة وأطلق عليه حلف المعضد وشمل قبائل قحطان ويام هذا والله اعلم






ارحب يابن شافع ونريد مزيدا من ذالك الحلف



اقتباس:

حصل تحالف وتداخل بين نهد وزبيد والحارث بن كعب وجرم في العصر الجاهلي ورد ذالك لدى البكري وغيره واورد الباحث راشد الاحيوي بحث عن نسب ال مره والعجمان والوعله ونسبهم الى نهد وجرم علما ان بقية من بني الحارث بن كعب لاتزال الى اليوم في عداد قبيلة يام وبحث الاستاذ راشد لم يروق لقبايل يام وعارضوه ورد عليه الباحث سعود الجمران العجمي على كل حال اذا صح مااورد الباحث الاحيوي يكون هذا الحلف متاصل منذ الجاهلية اذا علمنا ان زبيد والحارث بن كعب من مذحج الذي ترجع له معظم قبايل قحطان المعاصرة وجرم ونهد بعضهم في قبايل يام وبعضهم في قبايل اخرى واذا لم يصح ما اورده الشيخ الجاسر والاحيوي يكون الحلف بين العجمان وبعض مذحج في القرن السابع بحلف يقال له حلف المعضد لم تسعفنا المصادر عنه الا بالقليل حدث في القرن السابع . تحياتي للجميع



ابو فهد نطمع في عرض ماتوفر لديك من وثايق حول هذا الحلف




صالح فهد الحبابي 26-08-2012 06:03 PM

رد: اصل محلف بين يام وقحطان ودعوة لجميع الباحثين والمهتمين
 
استاذ غنضفر الله يحييك ماعليك زود طال عمرك ولا على الاخوان الباحثين الكرام الذين لهم مداخلات قيمة حول الموضوع ذكر ابن رسول في طرفة الاصحاب ص 120 طبعة دار صادر (نسب ال منيف وهم ال ضيغم وال راشد من جنب وهم المعروفين بالمعضد )وفي ص 123 ذكر ال ابي حماد نباتة بن جحاف واخوه فهد بن جحاف وساق نسبهم الى همدان وفي بداية ص 125 قال انقضى نسب المعضد ومن خلال ماتقدم يعتقد ان المعضد جمع بين ال راشد وال ضيغم وهم ابناء منيف بن ضيغم بن منيف بن جابر وبين ال جحاف وهم دعام بن ابراهيم ثم سرد النسب الى همدان وفي قرة العيون للشيباني الزبيدي ولدي منه نسخة مصورة صعبة القراة مانصه (في سنة 658 طلب اسد الدين من المظفر ان يجهزه الى حضرموت فساعده فلما وصل الجوف لقيه خضر بن محمد بن جحاف وعبدالله بن منصور بن ضيغم فطلبا منه النصره على ال راشد بن منيف فاجابهم وكانوا خالفوا السلطان فوقعت الحرب بينهم وقتل حميدان بن راشد من ال راشد بن منيف )استاذي الفاضل القراة في الكتب في هذا الوقت ليست صعبه بل اصعب من الاصعب تجد كتاب من عدة مجلدات والذي يخدم بحثك فيه صفحة واحدة او جزء من صفحة تاكد حفظك الله ان اي شي اجده ستجده في هذا المنتدى وفي هذا الموضوع بمشية الله تحياتي لك والى الجميع

غنضفر 26-08-2012 06:57 PM

رد: اصل محلف بين يام وقحطان ودعوة لجميع الباحثين والمهتمين
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح فهد الحبابي http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
استاذ غنضفر الله يحييك ماعليك زود طال عمرك ولا على الاخوان الباحثين الكرام الذين لهم مداخلات قيمة حول الموضوع ذكر ابن رسول في طرفة الاصحاب ص 120 طبعة دار صادر (نسب ال منيف وهم ال ضيغم وال راشد من جنب وهم المعروفين بالمعضد )وفي ص 123 ذكر ال ابي حماد نباتة بن جحاف واخوه فهد بن جحاف وساق نسبهم الى همدان وفي بداية ص 125 قال انقضى نسب المعضد ومن خلال ماتقدم يعتقد ان المعضد جمع بين ال راشد وال ضيغم وهم ابناء منيف بن ضيغم بن منيف بن جابر وبين ال جحاف وهم دعام بن ابراهيم ثم سرد النسب الى همدان وفي قرة العيون للشيباني الزبيدي ولدي منه نسخة مصورة صعبة القراة مانصه (في سنة 658 طلب اسد الدين من المظفر ان يجهزه الى حضرموت فساعده فلما وصل الجوف لقيه خضر بن محمد بن جحاف وعبدالله بن منصور بن ضيغم فطلبا منه النصره على ال راشد بن منيف فاجابهم وكانوا خالفوا السلطان فوقعت الحرب بينهم وقتل حميدان بن راشد من ال راشد بن منيف )استاذي الفاضل القراة في الكتب في هذا الوقت ليست صعبه بل اصعب من الاصعب تجد كتاب من عدة مجلدات والذي يخدم بحثك فيه صفحة واحدة او جزء من صفحة تاكد حفظك الله ان اي شي اجده ستجده في هذا المنتدى وفي هذا الموضوع بمشية الله تحياتي لك والى الجميع











صالح بن فهد الحبابي ابو فهد

كم انا اشتاق لردودك ومواضيعك والتي اجدها تدل على عقل وفكر واعي

لاهنت وابيض وجه على متابعة موضوعي والاضافات القيمة


الساعة الآن 11:22 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com