شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس الأنساب (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   سؤال للباحثين والمهتمين (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=73165)

ابن شريم عبيدة 07-07-2012 04:09 PM

سؤال للباحثين والمهتمين
 
اخواني الباحثين والمهتمين بتاريخ القبيلة
لقد قراءت كتاب سيرة احمد بن سليمان وقد استوقفني اسم ذكر في صفحة 221 وهو عمرو بن الشغدري من سنحان
فهل تعتقدون ان ربما ان هنا تصحيف للجحدري من سنحان بدل الشغدري من سنحان خصوصا اذا علمنا انه لا يوجد في سنحان فخذ يسمى بالشغدري
لذلك احبابي الكرام انا اطلب من كل باحث ان يحاول ان يحصل على كتاب سيرة الامام الزيدي احمد بن سليمان الاصلي او المخطوط او اذا احد عنده الاستطاعه للتواصل مع محقق الكتاب د/ عبدالغني محمود عبد العاطي وقد ذكر انه في الرياض عام 1421هـ
لعلنا نجد فائده في ذكر الجحادر لاني وجدت الكتاب تطرق لمعظم بطون عبيدة مثل القيسي والعائذي والصقري وتطرق كذلك لبطون قبيلة شريف مثل بني يوس وبني أوس وبني هاجر كما ذكر الحباب وجعلهم من سنحان
هذا ما احببت طرحه وفي انتظار ارائكم وتوجيهاتكم والله الموفق

ابوجحدر 08-07-2012 05:39 AM

رد: سؤال للباحثين والمهتمين
 
اخي الكريم
يكاد يكون من المستحيل ان ان تجد اي ذكر لقبيلة قحطان (الجحادر) في المصادر التاريخية اليمنية والعسيرية والحجازية رغم ان تلك القبيلة كانت في قمة عنفوانها منذ قرون لسبب بسيط وهو ان تلك القبيلة نشأت في منطقة اخرى هي نجد والدليل انه عندما بدأت المصادر النجدية بالظهور في نهاية القرن التاسع كانت قحطان في صدر صفحاتها عندما تتحدث عن القبائل .
والله وحده اعلم.

مشخل الدله 08-07-2012 10:31 AM

رد: سؤال للباحثين والمهتمين
 
ملاحظه تستحق الاهتمام اخوي ابن شريم
تقبل تحياتي

ابن شريم عبيدة 08-07-2012 08:28 PM

رد: سؤال للباحثين والمهتمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوجحدر (المشاركة 779665)
اخي الكريم
يكاد يكون من المستحيل ان ان تجد اي ذكر لقبيلة قحطان (الجحادر) في المصادر التاريخية اليمنية والعسيرية والحجازية رغم ان تلك القبيلة كانت في قمة عنفوانها منذ قرون لسبب بسيط وهو ان تلك القبيلة نشأت في منطقة اخرى هي نجد والدليل انه عندما بدأت المصادر النجدية بالظهور في نهاية القرن التاسع كانت قحطان في صدر صفحاتها عندما تتحدث عن القبائل .
والله وحده اعلم.

شكرا لك اخي الكريم ابوجحدر وقد يكون استنتاجك صحيح ولكن هناك احتمالات اخرى
كما اتمنى منك اخي الكريم ان تزودنا باول ذكر للجحادر في المصادر التاريخية
سواء في نجد او غيرها
ونا في انتظارك

ابن شريم عبيدة 08-07-2012 08:32 PM

رد: سؤال للباحثين والمهتمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشخل الدله (المشاركة 779673)
ملاحظه تستحق الاهتمام اخوي ابن شريم
تقبل تحياتي


شرفني تواجدك هنا والهدف هو البحث والاستنتاج الصحيح حسب المصادر
التاريخيه
وما زلنا في انتظار باحثينا الكرام لكي يدلوا بدلوهم وهل استنتاجي صحيح

ان الشغدري السنحاني تصحيف للجحدري السنحاني

صالح فهد الحبابي 08-07-2012 11:56 PM

رد: سؤال للباحثين والمهتمين
 
اشكر الاخ العضو ابن شريم عبيدة على المعلومة التي تشجع على البحث واستبعد التصحيف لن الاسماء قد تتبدل خذ مثال بني الهرش وبني هاني الاسرتين كان لها وجاهة ورياسة على سنحان وذكرها المورخين ولم يعد لااسماها وجود هذا الوقت بالنسبة للشغادرة ظهر منهم رجل اسمه عبدالله بن حسن بن عطية بن علي بن عطية الشغدري ولد سنة 651 للهجره وتوفي سنة 717 له ولبعض اسرته تراجم في كتاب السلوك للجندي ص 322 و323 و324 وله ترجمة في العطايا السنية للملك العباس ص 392 ولدى الخزرجي في كتابيه العقود ج1 ص 353 والعقد الفاخر الحسن ج3 ص 1201 والشغادرة بلد سمي على ساكنيه في اعمال حجه وبني الشغدري مشايخ بلاد عنس وذمار وهذه البلاد اغلب سكانها من مذحج وقريت في احد المنتديات ان بني الشغدري قرية في بلاد بني حبيش مزيد من المعلومات حول ما ورد مراجعة الكتب سالفة الذكر وكتاب الحجري مجموع بلدان اليمن وقبايلها وكتاب المقحفي معجم المدن والقبايل اليمنية

طارق آل مشهور 09-07-2012 10:59 PM

رد: سؤال للباحثين والمهتمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح فهد الحبابي (المشاركة 779705)
اشكر الاخ العضو ابن شريم عبيدة على المعلومة التي تشجع على البحث واستبعد التصحيف لن الاسماء قد تتبدل خذ مثال بني الهرش وبني هاني الاسرتين كان لها وجاهة ورياسة على سنحان وذكرها المورخين ولم يعد لااسماها وجود هذا الوقت بالنسبة للشغادرة ظهر منهم رجل اسمه عبدالله بن حسن بن عطية بن علي بن عطية الشغدري ولد سنة 651 للهجره وتوفي سنة 717 له ولبعض اسرته تراجم في كتاب السلوك للجندي ص 322 و323 و324 وله ترجمة في العطايا السنية للملك العباس ص 392 ولدى الخزرجي في كتابيه العقود ج1 ص 353 والعقد الفاخر الحسن ج3 ص 1201 والشغادرة بلد سمي على ساكنيه في اعمال حجه وبني الشغدري مشايخ بلاد عنس وذمار وهذه البلاد اغلب سكانها من مذحج وقريت في احد المنتديات ان بني الشغدري قرية في بلاد بني حبيش مزيد من المعلومات حول ما ورد مراجعة الكتب سالفة الذكر وكتاب الحجري مجموع بلدان اليمن وقبايلها وكتاب المقحفي معجم المدن والقبايل اليمنية

أجدت وأفدت أخي الحبيب صالح الحبابي ..

واعتقادي أن الجحادر لم تذكر في المصادر القديمة لأنها كانت تقطن في جلة الحياة ، والجلة منطقة تكاد تكون منعزلة عن الأحداث الدائرة في اليمن ..

والله أعلم ..

===
تحياتي لكم بلا حدود من المريخ للأخدود

ابوجحدر 10-07-2012 02:03 AM

رد: سؤال للباحثين والمهتمين
 
الاخ الكريم طارق ال مشهور
ان كان هناك جزء من اجزاءعسير كان في يوم من الايام مجهولا عند مؤرخي عسير واهل عسير وانا اشك في حدوث ذلك فلايقتضي ذلك ان يكون موطنا للجحادر
فالجحادر ليست مجهولة الموطن فهي نشات في تثليث احد اشهر معاقل قحطان عبر التاريخ ولايستغرب ان تنشأ فية قبيلة قحطانية عريقة كالجحادر التي حين اصبح لديها من القوة مايكفي توغلت في الصحراء حيث الحياة البدوية المشابهة وحيث مراعي الابل الممتازة
ويظل تثليث كتابا مفتوحا لمن يرغب دراسة تاريخ الجحادر (قحطان) والابحار في هذا التاريخ الطويل.

ابن شريم عبيدة 15-07-2012 04:57 PM

رد: سؤال للباحثين والمهتمين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح فهد الحبابي (المشاركة 779705)
اشكر الاخ العضو ابن شريم عبيدة على المعلومة التي تشجع على البحث واستبعد التصحيف لن الاسماء قد تتبدل خذ مثال بني الهرش وبني هاني الاسرتين كان لها وجاهة ورياسة على سنحان وذكرها المورخين ولم يعد لااسماها وجود هذا الوقت بالنسبة للشغادرة ظهر منهم رجل اسمه عبدالله بن حسن بن عطية بن علي بن عطية الشغدري ولد سنة 651 للهجره وتوفي سنة 717 له ولبعض اسرته تراجم في كتاب السلوك للجندي ص 322 و323 و324 وله ترجمة في العطايا السنية للملك العباس ص 392 ولدى الخزرجي في كتابيه العقود ج1 ص 353 والعقد الفاخر الحسن ج3 ص 1201 والشغادرة بلد سمي على ساكنيه في اعمال حجه وبني الشغدري مشايخ بلاد عنس وذمار وهذه البلاد اغلب سكانها من مذحج وقريت في احد المنتديات ان بني الشغدري قرية في بلاد بني حبيش مزيد من المعلومات حول ما ورد مراجعة الكتب سالفة الذكر وكتاب الحجري مجموع بلدان اليمن وقبايلها وكتاب المقحفي معجم المدن والقبايل اليمنية

ارحب يابا فهد والله يحييك وماجبت
والحقيقه تشابه الاسماء يقع واستدلالك جميل مع الفارق فأن المذكور في السيره هو الشغدري السنحاني وفي ايراداتك السابقه هو الشغدري فقط وقد يفهم انه من عنس وعلى العموم فأنا لا اجزم بأن المقصود بالشغدري هو الجحدري لكني اقول انه احتمال يحتاج الى بحث وتقصي
شكرا لك ولمداخلتك القيمه

ابن شريم عبيدة 15-07-2012 05:03 PM

رد: سؤال للباحثين والمهتمين
 
اخواني
بن مشهور
وبن جحدر

الحقيقة كل الاحتمالات واردة ولكن من يأتي بالدليل
وانا هنا ابحث متى كان اول ذكر للجحادر او احدى قبائلها في تثليث او نجد بالمصدر لكي نحاول الربط وفهم التاريخ كما ينبغي
والله اعلم


الساعة الآن 07:35 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com