شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   المجلس الـــــعــــــــام (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   منع الجيرة (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=73532)

سيف عبيدة 02-09-2012 05:11 AM

رد: منع الجيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري (المشاركة 782359)
لم أتجاوز الموضوع اطلاقاً
وارجو ان تراجع ردودي كلها في الجيرة والقرار ومايتعلق بالجيرة
لم أرى احد خرج عن الموضوع إلا ردودك على قناص.... ففيها تجني على الآخرين.




لا إله ال الله
ماذا تقول يارجل
اتق الله في نفسك
كيف لم يضمن الشرع المسلم المسالم.
وهب ان هناك من يخالف الشرع فهل هذا يعطيك الحق في هذا القول.




نعم من ضرب المعفي هو كمن ضرب خصمه ....هذا مايقوله السلم والعادة التي تدافع عنها.
اما حماية المعفي فلن تحميه الجيرة لوحدها.....فنسبة ليست بالقليلة من الجور الأخيرة انتهت بسهج الوجه....فلم تحمي الجيرة معفي ولم تسلم القبيلة من العار، ولم يسلم أحد من المشاركين من الذنوب والآثام.

اما العاطفية فلا.
لسنا بعاطفيين.....نحن واقعيون عقلانيون.
العاطفة لمن يريد سلم القبيلة ولا يريد الشرع وطاعة ولي الأمر.




المحاكم محاكم شرعية لا تعترف بجيرة او معفي.
حكم المحكمة على المعفي كأي اعتداء على شخص آخر. فالكل في الشرع في ذمة الله وفي ذمة ولي الأمر.

اذا اردت حكم خاص للمعفي فتجده عند مقاطع الحقوق.






لا اوجه اسئلة لنفسي فأنا مقتنع بكلام العلماء وأهل الدين والفتاوي.
وقدوتي هم أهل الدين وليس أهل الحقوق والسلوم.
نعم تستهويني العادات والسلوم والمورث الشعبي كتوثيق وهواية
ولكن ليس اتباعاً وعاطفة .
انا مقتنع
وهنا لأقنع غيري باللتي هي احسن.

اما قولك الرسول استجار واجار
فلن اسمع منك واترك شيوخ علم لهم باع طويل قبل ان نولد كلانا.
وهم شيوخ علم لم يأتونا من بريده او الزلفي او الاحساء.
بل سيوخ علم عاشوا بيننا ومنا ومن جلدتنا وقبيلتنا.




مقارنة عجيبة وغريبة.
ولكنها ضرورية لتعرف القاريء على طريقة الاستنباط والقياس .




هكذا ياسف عبيدة
اصبح ابناء قبيلة قحطان دعاة للعلمانية واصحاب المذاهب الخارجة عن الدين.

يا اخي انت تتكلم عن شيوخ افاضل مثل:
ابن فردان وابن وهف وسعد الحجري واحمد المتعب وعشق بن شفلوت .

ثم تقول: ادعوا الدين.

يا اخي سيف عبيدة
ارجوك ان تعيد صياغة افكارك وآرائك.

او على اقل تقدير
تكلم في حدود معقولة أو التزم الصمت اذا لم تستطع لجم قلمك.

.



اترك لكل قاريء
الحكم على هذا القول.

ولكن لدي استفسار عن المؤمنين الذين يطبقون الجيرة
هل هم انفسهم المؤمنين الذين يقولون : لن يمشي القرآن ....ولن تنهض الاحاديث؟




نعم بكل تأكيد
انتم المؤمنون الذين تطبقون شرع الله... وتطيعون أولياء الأمور.
انتم ايها المتطوعون بمثابة رجال الحسبة... تطبقون السلوم القبلية وتحمون بموجبها المعفيون.

سؤال:
انتم ايها المؤمنون المحتسبون المنفذون للجيرة حسب السلم والعادة....إذا حصل إغضاب وسهجت وجوهكم فماذا ستعملون ايها المؤمنون؟
هل ستذهبون للمحكمة؟
أما ستأخذون الثأر في وجوهكم التي سودت؟
هل سترضون بخمسية ألف في وجيهم؟
هل ستحلفونهم بالآتي: والله لو اني بالمثل مثلك ان ابلع مبلعك واجزع مجزعك.



لا اقول الا لاحول ولا قوة الا بالله.
ربنا لاتؤاخذنا.



بسم الله الرحمن الرحيم

النقاش العقيم ... والمناقش الذي يحوّل ما أقول عن مساره الصحيح..
ويعتمد في نقاشه على الفن الكوميدي..والاسلوب التهريجي..ليغطي بذلك على ضعف حجته وركاكة برهانه..

لن نستمر في النقاش معه..

وسوف نقف هنا .. حتى نجد نداً نناقشه..

تحياتي..

سيف عبيدة 02-09-2012 05:15 AM

رد: منع الجيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني (المشاركة 782425)
أرى أن الموضوع استوفى حقه وصاحبه ليس عنده على ماعتقده مايثبت أن الجيرة عند قحطان مخالفة للشرع .

أما القرار فلن تعمل القبائل به لأنه لايقدم بديل يظمن حياة المعفي وقحطان تعرف مايخالف الشرع وتتوقف عنده بدون أوامر لاتراعي مصالح أبنائها والحفاظ على سلامتهم وحياتهم عندما تكون السلطة غائبة أو بعيدة .

وحتى لا ينحرف الموضوع عن مساره ويتوقف المطبلين لفك الجيرة عن قحطان لمعفي أشوف أغلاقه أفضل ! .



نؤيد ما يقول الاخ علي بن شداد..

ونحن باقون على ما كنا عليه ومن أراد الخروج برأئيه فلا يفسد منتدانا ...وفي حفظ الله..

تحياتي..

حسين آل حمدان الفهري 02-09-2012 10:18 AM

رد: منع الجيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة (المشاركة 782133)
ما يجوّر الاسود الا قليل معرفه وقاطع سلوم أول وتالي مثل ما قلت..

هذا ماكتبته في ردك على قناص بشأن جيرة الأسود
وهذه ليست زلقة قلم مثل ماتقول
وقد شملت الجميع سابق ولاحق.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة (المشاركة 782349)
لا تقتنص زلقات القلم..

أقصد ان من أجاره الاسود جيرة سنه او سته أشهر فهو قاطع للسلوم..

اما المهربات وهي ثمان ايام بتسع ليالي فهي معروفه ..

ولا فخر للمجور ان اجار دخيله بل هو واجب عليه..

تحياتي..

زلقة قلم في حرف في حرفين في خطأ مطبعي
ولكن ليست في رأي كامل وجملة كاملة.
ولم يكن النقاش في طول الجيرة او قصرها
النقاش في الجيرة نفسها
اذا كنا نقول أن رأي العلماء وأهم أهل الرأي في هذا الشي اذا كان رأيهم في الجيرة العادية انها مخالفة للشرع ، فما بالك بجيرة الأسود.
أنت تقول انها في محاولة لترير خطأك الأول ان قصدك سنة وشهرين او ستة أشهر..... طيب خلها جيرة مهربات .... هل ستجور الأسود؟ بعد قولوا ان السود الذي يسهج وجه قبيلة كاملة ويخالف الشرع ويضرب معفي ان مافيه شي في الاسلام ؟
حتى السلم القبلي سماها المهربات.... يعني تجور حتى يتمكن من الهرب...ولازلتم عند رأيكم!!!!

كل الأسئلة المهمة في ثنايا النقاش والردود لم يجاوب عليها أحد.

حسين آل حمدان الفهري 02-09-2012 10:48 AM

رد: منع الجيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الوطن (المشاركة 782394)
أتأمل من الاخوان قصر النقاش على قرار منع الجيره

المنافع والمكاسب , والنقاش في مسببات القرار في عصرنا الحاضر..

وأسباب تكاثر السبب.. , وان يقتصر النقاش في هذا الشان لنخرج بفائده عامه

هل نحن مع القرار او ضده

ومع الايمان التام بحرية الرأي وبأن الحوار من مظاهر الرقي في الافكار والعلم

الا ان خروج الحوار عن فحواه او استغلاله شيء معيب

يجب ان نقف كلنا ضده ....

ولان الموضوع مهم ويؤرق القبيله

فأنه من الضروري النظر للموضوع نظره جديه وبتجرد عن العاطفه والسلم

والتمسك بشرع الله والمنطق والعصر والامكانيات والحياه الحاضره

ومقارعة ذلك بالماضي ..

ومن المناسب ان يعمل الباحث حسين ال حمدان الفهري صاحب الموضوع

خلاصه تمثل الاراء جميعها الوارده في النقاش

ومن ثم عمل أستبانه مفتوحه عبر الموقع تمثل الاراء المعارضه والمؤيده

ومن ثم التصويت ومعرفت الاجماع العام من جميع رواد الشبكه

ليمثل رأي الاكثريه الذي يجب ان يتبناه البحاث والمهتمين في هذا الشأن

شكرا لك
كلام مفيد ومحدد
وها انت ترى
غالبية الأسئلة التي طرحناها لم يجاوب عنها
وهي اسئلة تدور حول الجيرة وهي مهمة لتتضح الصورة عنها.
وبدلاً من ذلك يحاول الخروج عن موضوع الجيرة بتلميحات وردود ليست بمفيدة للموضوع.
اسئلتهم كلها تدور حول دليل شرعي من قبل المؤيدين !!!
نحن لا نقول إلا كما قال العلماء أهل الفتاوي وأهل الدين ... لانخالفهم مطلقاً
إن اصاب علماؤنا فلهم الأجر وإن أخطأوا فهم مجتهدين...إضافة لأمر ولي الأمر الذي يعتبر شرعاً ملزماً.
وهل من أراد غير الشرع يؤخذ منه ويعطى؟؟

وهل يعقل من باب المقارنة : أن يتبع الناس فلان او فلان وهو من سائر الناس
ويتركون أعضاء هيئة كبار العلماء ورؤساء المحاكم وكبار الدعاة المشهورين؟

أما أن يجعل البعض من نفسه عالم بالسلوم وعالم بالدين وعالم بالسياسة
"فكلنا عيال قرية كل عارف اخوه وخيه"
ولا يتجاوز البعض حدوده في النقاش
اما يتحاور بشأن الجيرة ويناقش إذا كان لديه المزيد
أو يحط في فمه شحم .... ماهو بمجبور على النقاش.

هؤلاء لا يريدون النقاش العادل
كل اسئلتهم تم الاجابة عليها
ولم يجاوبوا على ماطرح عليهم.
وفي النهاية يقولون اغلق الموضوع .
احدهم يقول النقاش عقيم (لأننا لم نوافقه الرأي مع انه يناقض نفسه في ردوده)
والآخر يقول : لا يفسد منتدانا برأيه (وكأن النقاش والرأي عنده مفسده)
والآخر يقول: لا تصطاد في الماء العكر ( اي ان كلامه الذي كتب سابقا وصدناه فيه كان عكرا متعكرا)

حسين آل حمدان الفهري 02-09-2012 10:56 AM

رد: منع الجيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور (المشاركة 782405)
كان دم ابو سفيان مهدر من قبل الرسول صلى الله عليه وسلم يعنى اكثر من الاسود

وعند فتح مكه استجار ابا سفيان بالعباس فذهب العباس الى الرسول الكريم وقال

يارسول الله ان ابا سفيان استجارني فاجرته فامضى الرسول الحبيب جيرة العباس وسلم راس ابا سفيان فاسلم

ان المجتار هو بمثابه التائب

صوره لمن يدعون جهلنا بعقيدتنا وديننا

حياك الله
ليس لدي ما ارد به عليك الا اقوال العلماء ورجال الدين والمتمثل في:
ابو سفيان كان مشركاً . والرسول ولي أمر المسلمين ولهذا رجع له العباس مستفسراً.

والسؤال لك يا ابو محمد فالآخرين لم يجاوا
هل تم ايواء ابو سفيان لوحده؟
هل دخلت عشيرته في الجيرة؟
هل كان لها وقت محدد معلوم؟
هل أجار ابو سفيان شخص واحد ؟ أم اجارته قبيلة كاملة؟
لو كانت الاستجارة مشروعة هل سيذهب العباس لسؤال رسول الله صلى الله عليه وسلم؟
وهل ستذهب أن هاني لتسأل رسول الله؟

هل فيه شواهد من الاستجارة حصلت بين الصحابة ، كما يحدث بيننا الآن؟

اشكرك

حسين آل حمدان الفهري 02-09-2012 10:58 AM

رد: منع الجيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس ال شايب (المشاركة 782407)
يالربع اتمنى ان كل القبايل تمشي عليه
وتسمع وتطيع

ياجماعه لي ناس من القرابه
قدر الله علي ولدهم وتحمل ثلاث انفس
من ثلاث قبايل متفرقه الله يدفع الشر
والولد مسجون
واهله كل مانتهت الجيره تجورو عند قبيلة

يالربع يعني اقولهم خلاص ارتاحو من الجيره
لاتجددون الجيره
والله اني اكلمكم من جد يطلعون من الوجيه ولا باقي!!!!

شكرا لك
وهذا مثال حي اورده اخونا فارس


واذا لم يرتاحون من الجيرة
فالزمان كفيل بذلك.

حسين آل حمدان الفهري 02-09-2012 11:10 AM

رد: منع الجيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس آل غراب (المشاركة 782422)
حسين أنت تحاول الإصطياد في الماء العكر
لكن مثل مايقول الأولين: هبيل يا معلم صقر الرجال
لعلمك أن الأمر هذا فيه إنتقاص في دين آبائك وأجدادك بطريقة أو أخرى

وهنالك محاولات قديمة لمنع الجيرة من قبل البعض وهي محاولات من قديم العهد السابق بائت بالفشل
والسبب أعطيك إياه بصريح العبارة هو أن هنالك قبائل في المنطقة لا يقبل لها جيرة ولا إستجارة وقد قام البعض منهم بكتابة معاريض مطولة....

ولعلمك أن كل أمر يأخذ منه ويرد إلا أمر الله ورسوله
(وفي كل حضن بليغة) 2
وما يحتاج أنت فاتح دكان للتطبيل مع حاشية الرقيب

اذا كان فيه ماء عكر فأنت من جلبت الماء
نحن لم نبتلي عليك ولم نعدل كلامك
هذا ماكتبته بنفسك.

اما قولك انتقاص من دين اجدادك
فهذا والله قمة الحق والمنطق....فإذا كان اجدادنا مخالفون في بعض الأشياء فليس لي الحق في ارتكاب نفس الخطأ.... واجدادنا لو تبين لهم الخطأ لما ساروا فيه....زفهم أشجع من أن يخالفوا دينهم والمنطق والعقل.


اما بخصوص البعض في الماضي (وايضا في الحاضر) من القبائل التي تحاول منع بعض القبائل من الجيرة.....فأنا أعرف ماتقصد..
وبعض هؤلاء الذين يقولون ان الجيرة ليست مخالفة للشرعية هم من يقول بأن بعض القبائل لا يحق لها ان تجور او تتجور ....لأننا نعرف ان الهدف من كلامهم ليس دفاعا عن الدين ....بل حب في السلوم والعادات وبعضهم مجرد مخالفة في القول وجهل بالحقائق.

اما التطبيل يا اخي فارس
فأنا لست مطبل
أنا مدافع برأيي عن ماسمعته وقرأته من علماؤنا.
ودفاعي عن هذه الاشياء ليس وليد اليوم.
وابشرك ماني باحب الطبول ولا المطبلين لا من أول ولا من تالي....وهل الطبول الله يخليهم عند تنكهم.

حسين آل حمدان الفهري 02-09-2012 11:12 AM

رد: منع الجيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفر بن مبارك (المشاركة 782410)
نوكد تأييدنا التام لسمو أمير المنطقة

والشكر موصول لكل المشايخ والنواب

والوجهاعلى هذه المبارده القيمه

وكل الشكر الكاتبنا الرائع ابوياسر

نسأل الله التوفيق والسداد ..

حياك الله يا ابو فيصل
الحاقل ماتبحل به....ومثل مايقولون : العاقل خصيم نفسه.

ويكفينا حتى لو ان علماؤنا لم يسوقوا الادلة ...يكفينا طاعة ولي الأمر.

اشكرك

حسين آل حمدان الفهري 02-09-2012 11:19 AM

رد: منع الجيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن شداد القحطاني (المشاركة 782425)
أرى أن الموضوع استوفى حقه وصاحبه ليس عنده على ماعتقده مايثبت أن الجيرة عند قحطان مخالفة للشرع .

أما القرار فلن تعمل القبائل به لأنه لايقدم بديل يظمن حياة المعفي وقحطان تعرف مايخالف الشرع وتتوقف عنده بدون أوامر لاتراعي مصالح أبنائها والحفاظ على سلامتهم وحياتهم عندما تكون السلطة غائبة أو بعيدة .

وحتى لا ينحرف الموضوع عن مساره ويتوقف المطبلين لفك الجيرة عن قحطان لمعفي أشوف أغلاقه أفضل ! .

لست صاحب القرار في اغلاق الموضوع
واذا لم يعد عندك ماتشارك به
فلا انت مجبور على المشاركة

اما نتيجة التأييد او عدم القدرة على اثبات شي
فقديره للقراء وليس لك وحدك.

اما القبائل التي تحافظ على ابنائها فلا اود ان اورد بعض الأمثلة التي ستخرج الموضوع عن صلبه.

حسين آل حمدان الفهري 02-09-2012 11:24 AM

رد: منع الجيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة (المشاركة 782426)

بسم الله الرحمن الرحيم

النقاش العقيم ... والمناقش الذي يحوّل ما أقول عن مساره الصحيح..
ويعتمد في نقاشه على الفن الكوميدي..والاسلوب التهريجي..ليغطي بذلك على ضعف حجته وركاكة برهانه..

لن نستمر في النقاش معه..

وسوف نقف هنا .. حتى نجد نداً نناقشه..

تحياتي..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة (المشاركة 782427)
نؤيد ما يقول الاخ علي بن شداد..

ونحن باقون على ما كنا عليه ومن أراد الخروج برأئيه فلا يفسد منتدانا ...وفي حفظ الله..

تحياتي..

قدوة في التعامل والنقاش والحوار
وفي اختيار الكلمات الأدبية .
الله لا يضرك


الساعة الآن 07:12 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com