شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   المجلس الـــــعــــــــام (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   منع الجيرة (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=73532)

فارس آل غراب 26-08-2012 12:49 AM

رد: منع الجيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قناص (المشاركة 781970)
اليوم اتصلت على شيخ دين معروف
وهو ايضا من شيوخ قبايل
قال يكفينا قول واضح فقط وهو
لعن الله من آوى محدثا

سلم عليه وقله
قال عليه الصلاة والسلام: المدينة حرم من ثور إلي عين من أحدث فيها أمراً أو آوا فيها محدثاً فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين.


لا ينقل جزء من كلام النبي صلى الله عليه وسلم ويترك الباقي
لو جاء شخص بآية من القرآن الكريم ولم يأت بها كاملة قلنا عنه كافر
فلو قال أحد يد الله مغلولة فهو كافر
بينما في الآية : وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاء

علي بن شداد القحطاني 26-08-2012 12:53 AM

رد: منع الجيرة
 
تطبيق هذا الأمر على قبائل المنطقة وبصورة حصرية لن يكون له تأثير إلا إلى الاسواء ومزيد من سفك الدماء .. ومن يعتقدأن تطبيق مثل هذا الأمر على قبائل قحطان وحدها سيكون سهلا فسيخيب ظنه للأسف .

فارس آل غراب 26-08-2012 01:01 AM

رد: منع الجيرة
 
أعلم سبب واحد فقط سيء في أمر الجيرة وأتمنى أن يمتلك أحد الشجاعة ويقوله، وقد يكون مقنعاً للبعض وقد لا يكون مقنعاً للبعض وأنا أحدهم

حسين آل حمدان الفهري 26-08-2012 01:32 PM

رد: منع الجيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حد العود (المشاركة 781913)
كلااااااااااااااااااااااام ملييييييييييييييييان وامر يصب في الصالح العام وما كل من شل مسدس صار رجال الرجل هو من يحلم ويحجم نفسه عند الغضب

حد العود
شكرا لك ولمرورك
اسعدني ترحيبك بهذا القرار
جعله الله في موازين حسناتك
واصلح الله اعمالنا ونوايانا

اكرر شكري

حسين آل حمدان الفهري 26-08-2012 01:35 PM

رد: منع الجيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الوطن (المشاركة 781921)
إضاءة:
كل الشكر والتقدير لأهل الجهود المميزة في سبيل الحد من العادات والسلوم المخالفة سواء من الشيوخ او النواب او الأعيان او رجال الدين او الكتاب وغيرهم ، ولايعني هذا انتهاء دورهم بل بدأ الآن ، والآن نحن كمجتمع في أمس الحاجة لمضاعفة الجهود والوقوف بحزم إلى جانب هذا القرار . لقد كان للخطوات السابقة من قبل رجال الدين والكتاب والمشائخ الدور الكبير والإيجابي في ابراز هذه الظاهرة وجعلها محط أنظار المسؤولين وعلى راسهم أمير المنطقة ، على أمل أن تحذوا المناطق الأخرى حذو منطقة عسير

شكرا لتركيزك على هذه الجزئية الهامة من المقال
ولازلت اتطلع إلى رأيك ورأي الآخرين ممن عاصروا كثيراً من أحداث الجيرة وما يترتب عليها.

اشكرك

حسين آل حمدان الفهري 26-08-2012 01:47 PM

رد: منع الجيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة (المشاركة 781927)
لا بد... من التنسيق ..

ووضع خطط استراتيجيه لما قد يحصل خلف هذا القرار ..

وبعد ان تنقطع الجيره لا بد ان يدعم الأمن في شرق عسير..

وشكرا..

تحياتي..

شكرا لك ولحضورك
بالتأكيد
اي قرار وفي أي شأن عام لابد ان يصاحبه بعض العثرات وربما يواجه عقبات كبيرة وخطيرة
ولكن متى ماكانت النية والمقصد سليم وجعلنا مخافة الله ثم أمن الوطن والمواطن همنا الأول ....هنا فقط سيكون الله في عوننا ،،، وعلينا بذل الاسباب والباقي على الله.

الأمن:
أخي الكريم
الأمن هاجس الجميع هنا في عسير وفي غير عسير
الأمن مطلوب ليس في هذه القضايا فقط(الجيرة) التي تحدث شهرياً وربما اقل أو أكثر.
انه مطلوب في كل مناحي الحياة
الأمن المروري
الأمن من السرقات
الأمن من المجهولين
أمن ابنائنا وبناتنا
أمن طلابنا في مدارسهم واثناء خروجهم
الأمن مطلب ملح في كل وقت وفي كل منطقة
كلنا نشعر بضعف الأمن مع الأسف واقرب مثال إذا حصلت قضية فبالكاد تجد من يقوم بالازم من كثر القضايا وقل الرجال وتهاون البعض.


اعتقد ان مداخلتك كانت اكبر ثم تقلصت
فلم اجد داعيا لما تم تشذيبة.

فشكرا لك وانت من المعول عليهم في نشر المبادىء السليمة وتعديل او حذف مايخالف شريعة الله.
وليكن مانكتب شاهداً لنا وليس علينا.

اشكرك

سيف عبيدة 26-08-2012 01:57 PM

رد: منع الجيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري (المشاركة 782039)
اعتقد ان مداخلتك كانت اكبر ثم تقلصت
فلم اجد داعيا لما تم تشذيبة.



ماتم تشذيبه هو فقط حفاظا على موضوعك..

وسوف تجد الكثير على هذا الرابط

http://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=73548



تحياتي..

حسين آل حمدان الفهري 26-08-2012 02:18 PM

رد: منع الجيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور (المشاركة 781930)
انا اعارض حمل السلام بايدي الجهلاء


اشكر الجميع

اهلا بك اخي الكريم

كلنا نعارض حمل السلاح.
وهذا شأن مختلف عن الجيرة
فالجيرة تتبع الحدث
والحدث قد يكون من كلمة او حذفة عصا او حجر او مسمار او سكين او سلاح ناري.

نعم حمل السلاح يشجع حامله الأهوج على استخدامه في غير محله.




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور (المشاركة 781930)


سئوال لابو ياسر

هل تعتقد ان الجيره تتيح ضرب المعفي ام ان منعها يتيح ذلك




من هو المعفي؟
لا يوجد معفي.
المعفي اصطلاح يستخدم في مكانه الخطأ (خطأ شائع)
المعفي في العرف القبلي هو من لم يرتكب الجرم ولكنه يتجور خوفاً من الثأر.
ولكن العرف القبلي يقول: من كان من نفس القبيلة ويلحقه مايلحق المذنب في المال والدم فهو وصاحب الجرم متساويين ولو ضرب المعفي لحصل التعادل وبهذا تم(قض العور)

وهنا الإشكالية: فمادمت تتجور حتى وانت معفي فأنت جزء من القضية.
اذا في الحقيقة ان من يتجور ليس بمعفي بمعنى الكلمة.
لو كان معفي ماراح يتجور في الناس.

اذا جوابي:
اذا انتهت الجيرة او منعت أو على أقل تقدير قلصت إلى (الجاني وابناؤه واخوانه)
فلن يكون هناك معفي او ضرب معفي.
فالجاني عند الدولة او طريدة والباقين لم يتجورا لأنهم فعلاً اصبحوا معفيين وكل مجرم يتحمل جرمه.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور (المشاركة 781930)



ثم هل حضرت مجتمع صلح ورئيت الشيوخ كيف يقفون معى الحق وعدم التتويل ويقفون الساعات الطوال تحت الشمس لاصلاح ذات البين



حضرنا الكثير الكثير
السيناريو واحد
تختلف العبارات احياناً
والوجوه احياناً
وألوان البشوت تتغير.

ولكن كلمة انهم يقفون مع كلمة الحق
فهذه تحتاج وقفة.
اما التتويل (المبالغة والمهاولة) فهي والله حاصلة.

واصبح الشيوخ الثقات عملة نادرة
بل واصبح الشيوخ المدعوين والأعيان حسب القضية.
فهذه القضية لاتصلح الا لفلان وفلان
وهذه القضية لا تدعون فلان وفلان.

المهم:
لم اقابل شيخ او وسيط او احد من الأعيان
الاوهو يقول: الله يكفينا شرهم احرجونا وخلونا انتجاوز بعض الأمور
والله يغفر لنا ....والله ادرى بالنية .
اذا في الجعبة مافيها.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور (المشاركة 781930)


بسم الله الرحمن الرحيم

قال عز وجل: وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لا يَعْلَمُونَ [التوبة:6] صدق الله العظيم

ورسول الله صلى الله عليه وسلم استجار عند عودته الى مكّة بمطعم بن عدي، ودخل مكّة في جواره وحمايته وامره الله بالجيره في القران الكريم


كلام سليم
وجزاك الله خير.
للعلماء كلام موسع في هذا الشأن وطويل جداً.
ولكن اختصاراً لمعنى حسب تفسيرات العلماء: ان يؤمن المشرك حتى يسمع كلام الله وقالوا: كلام الله هنا المقصود به القران الكريم.
أي أمن المشرك حتى يسمع القران، ثم بألغه مأمنه.

اما الحديث فهناك احاديث اخرى ايضاً.

اخي الكريم:
هل ورد حد معين للاستجارة في الاسلام؟
هل ورد ان القبيلة تجير (تجور) قبيلة أخرى؟ ولمدة معلومة؟
عندما يتجور مشرك بمسلم او مسلم بمسلم، هل ذهب الصحابة باسلحتهم وطرقوا الأبواب ؟ ونشروا الرعب؟ هل قالوا: ال فلان في وجيهنا ؟ هل اطلقوا تلك العبارات التي تطلقها قبائلنا عندما ترفض الجيرة؟
هل بقيت جيرة عشر سنوات او عشرين سنة ؟ كما حصل عند قبائلنا؟
هل استجار مشرك او مسلم لسبب بسيط كما يحصل الآن؟



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور (المشاركة 781930)



وفي العام 1390 هـ طلب الملك فيصل من مشائخ قحطان قطع الجيره واجتمعوا في بني سنام وفوضوا جراب بن حسن بالرد على الملك فيصل فقدم جراب الى فيصل وقال فيصل قطعتوا الجيره ياجراب قال جراب قطع الجيره ابعد من الجويرين

والجويرين هما النجمان المشاهده اعلى من نجم الجدي ثم صمت جراب ولم ينطق كلمه واحده فاخلى سبيله الملك فيصل وترك الجيره على ماهي عليه

وطلب الامير خالد الفيصل من قحطان قطع الجيره عام 1403 واجتمعوا لدى مترك بن ذيب شيخ عبيده وفاتحهم فالامر فثاروا وملئوا المكان ضجيج

ولااضن انها ستنقطع

اشكر الجميع

وماذنبنا نحن؟
اذا كان احدهم مخطيء فهل نخطيء؟
لن يدخل القبر الا صاحبه؟
وكلن ذنبه على جنبه؟
ولكل وقت ظروفه؟
ولكل حاكم نظرته؟


اشكرك

حسين آل حمدان الفهري 26-08-2012 02:20 PM

رد: منع الجيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قناص (المشاركة 781933)
الجيرة منعها في صالح الجميع على المدى البعيد

المهايطية اللي يشلون السلاح والله ان يخلونها لا منعت الجيرة
الان اذا مافيه جيرة عندك خيارات
اما ترضى بحكم الشرع
او تضرب غريمك بنفسه
لان الجيرة تشمل القبيلة اما اذا منعت الجيرة فالمشكلة على راس الجاني

الله يوفق الامير ويدله للخير
والله يدل المشايخ على العلم الغانم وانهم يوقفون مع هذا القرار

الاخ الكريم قناص:
لقد قنصت فأجدت القنص
اسأل الله ان يبارك فيك وفي ما كتبت.

حسين آل حمدان الفهري 26-08-2012 02:28 PM

رد: منع الجيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح فهد الحبابي (المشاركة 781944)
في الحقيقة ان الجيرة سلاح ذو حدين اوضح الاخوان مساويها ولكن لها جانب ايجابي وهو منع المعفي اما الجاني لوكان يسلم نفسه ويرضى بما قدر عليه عند ذالك لااحد يحتاج الى الجيره وانتم تعرفون عقلية قبايلنا يطيح الفتى في مجرمات ابن عمه ولو كان اصحاب الدم عندهم مبدى لن يرضينا الا قتل القاتل فقط ولا حاجة لنا في دم غيره مهما كان قربه منه لما احتاج احد الى الجيره لااقول الا الله يصلح الشان ويهدي قبايلنا لما يحبه ويرضاه .

الاخ صالح
حياك الله
وكل عام وانت طيب

نسأل الله ان يصلح شأننا كله.
كل قرار له تبعاته سلباً وايجاباً.
علينا بذل الاسباب كما بذلتها قبائل أخرى، وعلينا فعل مايمليه علينا شرعنا وضميرنا وان نحسن النية والباقي على الله.
ان صلحت الأمور فهذا مانطلب ونبغي، وان كان العكس فقد بذلنا ما يشفع لنا عند لقاء خالقنا.


المهم هو:
أن لا نكون معول هدم في مجتمعنا.
الناس يتزاحمون على العلوم الحديثة ونحن نتزاحم على الجيرة والقرعي والملافي.

نريد ان نحفظ ونوثق موروثنا وتاريخنا خيره وشره ، ولكن لا نريد إلا ان نعمل بخيره ونترك شره.

اشكرك


الساعة الآن 02:37 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com