شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان - عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

- مجلس الأنساب (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=4)

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

اللي نعرفه يالظور ان حميد بن منصور من قبيلة حمالة بني بشر جنب قحطان

ومن اشهر قصايده قصيدة السلوم

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري (المشاركة 774465)

اخي الظور استمتعت بقراءة المقال.

لا اود الخوض في الكثير من جزئياته التي تتعارض مع ماهو معروف وسائد.

إلا أنني سأتطرق لثلاث نقاط في مقالك فقط :

الأولى : قولك:

وهذا يا ابا محمد عكس اجماع جميع النسابة قديمهم وحديثهم ، فالمعلوم أن الجميع ينتسبون ويتفرعون من الضياغم.
فالعبدي يقول: انا من عبده من الضياغم وليس العكس

النقطة الثانية قولك:
اقول: ضيغم هو ضيغم بن روح بن عبدالحميد بن مدرك . وضيغم هذا هو الذي ينتسب إليه كل الضياغم سواء كان النسب جداً او حلفاً.
أما ضيغم الذي اشرت انت اليه فقد يكون جد صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم ، ألا أنه من المعروف ان جابر هو الجد الأعلى لقبيلة آل عايذ فقط وليس لكل آل الصقر ولهذا لابد من ذكر اسم ضيفم بن منيف الذي اوردته كاملا حتى النهاية.

النقطة الثالثة قولك:
اقول: باجماع النسابة قديمهم وحديثهم فإن مذحج لقب واسمه الصريح مالك بن ادد ، وهو اخ لطي، وبهذا يكون مذحج وطي هما ابناء ادد.

هناك نقاط متفرقه خاصة في مسميات بعض الاماكن التي ارجعتها لأسماء قبلية ،،، ولا اود الخوض فيها معكم ، فأنت أبقى لي وادوم من الخوض فيها عبر هذه الحواسيب.

ارحب اخوي الغالي جدا ابا ياسر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري (المشاركة 774465)

اخي الظور استمتعت بقراءة المقال.

اذا كان المقال كما اسميته خطاء فعلى مااستمتعت يابو ياسر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري (المشاركة 774465)

الأولى : قولك:

وهذا يا ابا محمد عكس اجماع جميع النسابة قديمهم وحديثهم ، فالمعلوم أن الجميع ينتسبون ويتفرعون من الضياغم.
فالعبدي يقول: انا من عبده من الضياغم وليس العكس

ظياغم شمر لم يقروا لعبده بعوده عبده فيهم بل يقرون برجوعهم في عبده

وهذا الصحيح لمن اراد صحه نسبه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري (المشاركة 774465)

النقطة الثانية قولك:
اقول: ضيغم هو ضيغم بن روح بن عبدالحميد بن مدرك . وضيغم هذا هو الذي ينتسب إليه كل الضياغم سواء كان النسب جداً او حلفاً.

ضيغم هذا الذي ذكرت هل تقصد الرجل الذي قدم للرسول واسلم على يده وولاه الرسول صلى الله عليه وسلم امر قومه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري (المشاركة 774465)

النقطة الثانية قولك:
أما ضيغم الذي اشرت انت اليه فقد يكون جد صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم ، ألا أنه من المعروف ان جابر هو الجد الأعلى لقبيلة آل عايذ فقط وليس لكل آل الصقر ولهذا لابد من ذكر اسم ضيفم بن منيف الذي اوردته كاملا حتى النهاية.

ماالذي جرى لك ياابا ياسر اهذا من كثرة الضباء على خراش

ماتعرف ظيغم بن منيف الذي تولى الزعامه بعد ابيه منيف بن جابر وهو جد شهوان بن منصور بن ضيغم منيف بن جابر

ثم دعاس لايرجع في ضيغم كيف يرجع فيه وهو اخيه واكبر منه وقتل في معارك الخرم وضيغم لايزال طفل رضيع

من اين اتيت بمنيف بن ضيغم

جابر الذي تظنه جد ال عايذ هو جد قبيله ال الجلده فقطططططط ويرجع في تسلسل طويل حتى يصل عايذ بن صقر بن دعاس بن منيف بن جابر

طلبت ذكر اسم ضيغم كاملا وقد ذكرته انفاً وهو جدكم انتم ولد الحارث وليس جد ال الصقر ال الصقر هم ابناء صقر بن دعاس بن منيف ابن جابر ( منيف المعضد )

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري (المشاركة 774465)

النقطة الثالثة قولك:
اقول: باجماع النسابة قديمهم وحديثهم فإن مذحج لقب واسمه الصريح مالك بن ادد ، وهو اخ لطي، وبهذا يكون مذحج وطي هما ابناء ادد.

وانا ماذا قلت قلت كلنا ابنا ادد = مذحج + طي والكل يعرف ان مذحج هو مالك بن ادد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين آل حمدان الفهري (المشاركة 774465)

هناك نقاط متفرقه خاصة في مسميات بعض الاماكن التي ارجعتها لأسماء قبلية ،،، ولا اود الخوض فيها معكم ، فأنت أبقى لي وادوم من الخوض فيها عبر هذه الحواسيب.

ابد اسئل وثق تمام الثقه انك عندي في مقام لاينقصه النقاش ولا الزعل والاختلاف والجواب سيكون مني صريح ومفصل وسااتحمل الامانه في دقه الاجابه

اشكرك جزيل الشكر ابا ياسر على اثرائك موضوعي

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راس قرناس (المشاركة 774487)

احسن ما في الموضوع
( هو ان ديارنا كانت مرابط خيل لنبي الله سليمان عليه السلام )
تحياتي اخي الظور
مع ملاحظة ان وادي طريب ( ل ال الصقر وولد الحارث )
مشكور على المجهود ...
بارك الله فيك
اخوك
راس قرناس

ارحب اخوي راس قرناس

طريب اليوم ينطبق عليه ماينطبق على اي محافظه او مركز ملك لابناء الوطن كله مثله مثل الرياض او ابها او غيرها

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آل زاهب القريشي (المشاركة 774507)

متابع باهتمام

يشكر الظور على التوضيح

ارحب اخوي ابن زاهب

شرفت موضوعي وشرفني مرورك ومتابعتك

اشكرك على مرورك العطر

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عقاب البشري (المشاركة 774548)

اللي نعرفه يالظور ان حميد بن منصور من قبيلة حمالة بني بشر جنب قحطان

ومن اشهر قصايده قصيدة السلوم

ارحب اخوي الغالي ابو عقاب البشري

شرفني مرورك وهناك توضيح بسئوالك في الاسئله السابقه وفي قصيده سلوم قحطان

تقبل تحياتي

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

ياطيب علومك وياطيب راسك
يالظور

لك غلى خاص عندي يالكريم ابن الكريم

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

السلام عليكم ورحمة الله.

أشكرك جزيل الشكر كاتبنا ومؤرخنا الفذ.

لايخلو كل عمل على وجه الأرض من مداخلات وأخطاء وتجاوزات وزيادة ونقصان والكامل

وجه الله الكريم الحقيقة أعجبني النص وأنا دائماً معجباً في جهودك أخي الغالي أبا محمد

لاأحرمنا الرب جل وعلا منك واسأل الله الكريم أن يمدك بالصحة والعافية والشكر موصول

للأخوة جميعاً. حصر النسب في فترة زمنية محددة من الأخطاء الفادحة التي يجب أن ينتبه

لها النسابة وذلك لقلة التوثيق والقرائن والأدلة الدامغة والقاطعة للنزاع في ذلك العصر.

ليعلم الجميع أن قبيلة طي هي الجد أو الأساس لعبيدة الضياغم ونحن في الأصل من تلك

السلالة وليعلم الجميع أن فقدان التوثيق في تلك الفترة بذات اسقط هذه الفجوة المفقودة

ودعونا نتساءل الآن إذا كان حاتم طي في الأصل عبيدي فمعناته إن النسب سبق الإسلام

والدليل إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قَبِل شفاعة سفانة بنت حاتم طي بقوله دعوها

فإن ابيها صفاته من صفات المؤمنين.

ثم إن الضياغم قد شيدوا عدداً من الإمارات على شط فارس ولكن كيف نحصر ونتأكد

من ذلك التاريخ. ثم ماذا نقول للتاريخ إذا كان السراة في الأصل سميت على

عبيدة الأم لقبائل عبيدة كيف نحصر ذلك التاريخ !!

وإذا كان الرواة عادة يطرقون التاريخ بوجه عام ودون تفنيد وتركيزهم

ينحصر دائماً في مايبحثون عنه فهنا تسقط الحقائق ويبقى الباحث والمؤرخ تائه...

أرجو لي ولكم التوفيق والسداد وليعلم الجميع إننا نجتهد ويبقى العلم الصحيح

عند الله سبحانه جلت قدرته.

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفر بن مبارك (المشاركة 774601)

السلام عليكم ورحمة الله.

ليعلم الجميع أن قبيلة طي هي الجد أو الأساس لعبيدة الضياغم ونحن في الأصل من تلك

السلالة وليعلم الجميع أن فقدان التوثيق في تلك الفترة بذات اسقط هذه الفجوة المفقودة

اخي الكريم سفر بن مبارك
النسب هو احد الامور اللي لا اجامل فيها
فصل لي لو سمحت هذا النسب الجديد لم يسبقك عليه احد من عبيدة ورغم ان مذحج و طئ اخوان ولكن لا يصح ان تنسب ابناء مذحج الى ابناء طئ
دون دليل او مصدر خصوصا بعد اجماع عبيدة على انهم مذحجيون نسبا لا غرما

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آل زاهب القريشي (المشاركة 774617)

اهلاً وسهلاً بك أخي الكريم لعلك قرأت النص كاملاً ولعلك تعيد قراءته مرة

آخرى بدون أمر عليك لتجد تساؤلاتك ليست صحيحة وأنا لست في حاجة

للمجاملة لامنك ولا من غيرك ولعلك قرأت تساؤلاتي فالأحرى بك أن تناقش

وتبحث بطريقتك الخاصة خارج النص لتتأكد وتأتي بمعلومة تفيدنا جميعاً

فأنا لم أجزم كما جزمت أنت على نسب عبيدة دون دليل فما هو دليلك

أنت إذا كنت تدعي أن قبائل عبيدة تنتسب لمذحج أولاً لأصحح معلوماتك

ليست هناك قبيله تسمى مذحج وإنما لقب وسبق وأن خضنا في هذا

اللقب كثير أنا لاأريد أي مداخلات بهذا النوع وسؤالي موجه لمن طرح

النص لعلمي بتمكنه في هذا المضمار مع إحترامي وتقديري لك

وللإخوة الكرام أرجو إنه زال اللبس.

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس

الاخ سفر بن مبارك

انا لا اريد افساد موضوع ابن كدم واحتراما له سأقف عند ردي السابق رغم رفضي كعبيدي لزعمك بطائية عبيدة

واذكرك انه لا يدخل الجنة من في قلبه مثقال ذرة من كبر