عبيده بنت الزير سالم
 

قد يغيب على كثير من الباحثين في التاريخ نسب عبيده ام قبائل عبيده الحالية
فهي عبيدة بضم العين المهملة بنت مهلهل بن أبي ربيعة بن تغلب بن وائل تزوجت من معاوية بن عمرو بن معاوية بن الحارث بن منبه بن يزيد بن حرب بن علة بن جلد بن مالك ( ويعرف بنوه ببني الحارث ) ويأتي تفصيلهم في شجرة عبيده ان شاء الله عن قريب ثم تزوجت مدركة بن عبدالحميد بن مدرك الجنبي وأهم اولادها منه ال صقر ... الخ في الشجرة ان شاء الله ثم قامت عبيده وجمعت أولادها من الزوجين وسكنت بهم في السرة .
وقصة تزويجها كما اوردها بن الأثير في قصة حرب ايام البسوس (ثم قال المهلهل ...... وأخاف ان أحملكم على الاستئصال وأنا سائر الى اليمن وفارقهم وسار الى اليمن ونزل في جنب وهى حي من مذحج فخطبوا اليه ابنته فمنعهم فأجبروه على تزويجها وساقوا اليه صداقها جلوداً من ادم فقال في ذلك :
أعزز على تغلب بما لقيت أخت بني الأكرمين من جشم
انكحها فقدها الأراقم في جنب وكان الحباء من أدم
لو بأبا نين جاء يخطبها ضرج ما انف خاطب بدم
المراجع
1/ الكامل في التاريخ لبن الأثير المتوفى عام 630هـ ( 1 , ص 410الى 423)
2/ جمهرة أنساب العرب لابن حزم ص 413

شكراً لكم القراءة والنقد البناء وإن كان هناك من خطاء فمن نفسي والشيطان والله ورسوله بريئان

مناهل الانساب

الله يعطيك العافيه ولا يهينك

موفق

الله يعطيك العافيه وتسلم يمناك

عزيزي مناهل الباديه .... شكرا لك على مووضوعك .... ولكن في عنوان موضوعك ذكرت عبيده بنت الزير سالم
وقلت في لب الموضوع ان اسمها عبيده بنت مهلهل ... وهذا هو المعروف عند جميع النسابين
ولم نسمع بعبيده بنت الزير سالم الا منك
لذا ارجو منك ان توضح لي هذا اللبس .... ............ وشكرا لك

ما شاء الله


كلنا انشاء الله بنحترف الكتابة والتأليف.

صلوا على النبي يا جماعه.

يا عزيزي منا هل الانساب

تقول يغيب على الباحثين نسب عبيده.......
لا يا اخي الباحثين ما يغيب عنهم هذا الشي .
يغيب على غير الباحثين. اما الباحث اللي يغيب عنه هذا الشي فلا هوب باحث هذا من جنبها.

ثانياً انت ما حددت هل كلامك كله من المصادر اللي ذكرت والا اقتباس وزباقي الكلام من عندك
لانك ما شاء الله تبارك الله حدد ان عيال معاويه هم بني الحارث وحددت ان عيال مدركه ( بالهاء) منهم
آل الصقر وهذي فيها اقوال كثيره عجزوا عنها كبار الكتاب .
وبعدين مني انا شخصياُ اتحداك واتحدى اي شخص يثبت بالنص المنقول ان آل الصقر في مدرك او مدركه كما ذكرت.

وبعدين ترى مهلهل ماراح لديرة جنب مثل ما ذكرت
راح لنجران وهي ديرة بني عبدالمدان .

يا عزيزي
ارجوا التثبت والتأني قبل الخوض في اشياء كبيره جداً

ولا تزعل مني بارك الله فيك
ولو حطيت رقم المصدر في آخر الجملة اللي تنقلها لنا كان افضل على شان نعرف كلامك
من كلام الكاتب.


اشياء كثيره بحاجه الى مناقشة ولكن رايح اختصر .

الاخ العزيز ولد النائب
يسعد الانسان حينما يكون هناك نقاش يثري به المرء معلوماته وانني اشكرك على نقدك مع رجائي الشديد بان لاتبخل علينا بما عندك من معلومات فإن كان هناك نسب لصقر كما زعمت فأفدنا هذا اولا
وثانياً ذكرت ان مهلهل ذهب الى نجران نأمل منك احلتنا الى مصدر نستفيد منه
اما ذهابه الى جنب فقد ذكره ابن الاثير في كتابه ,
ثم احب ان ابين لك انني قد احلتك الى المصادر بارقام الصفحات
واخيرا لن ازعل ان شاء الله وذلك لقناعتي ان الحوار والنقاش هوثمرة علم تزيد في المعرفة

الاخ العزيز ابن قحطان الزير سالم هو مسلسل تلفزيوني يحكي قصة حرب البسوس وكان من ابطال هذا المسلسل المهلهل وهذا هو والد عبيدة فجعلته عنوان للموضوع

تعليق بسيط....
الزير سالم = مهلهل بن ابي ربيعة
لكن (الزير اشتهر بسبب المسلسل المشهور)

فيه سؤال /
في رد على موضوع عن المنادية ذكر الأخ ابن جلاله نسبه للحارث ولكن هناك اختلاف :
ابن جلاله قال : طلق بن معاوية بن عمر بن الحارث

هذاالموضوع يقول : زوج عبيدة معاوية بن عمرو بن معاوية بن الحارث .

اين الصواب

السلام عليكم اخواني الكرام
اولا حبيت اشكر الاخوان على مشاركاتهم الفضيله
ثانيا حبيت اوضح شغله عندي بقول الأخ مناهل الأنساب ان عبيده بنت المهلهل
اخذت منه المهلهل مقابل حزمة جلود اخوي مناهل مسلسل الزير اللي عرضوه كان فيه نفس الكلام اللي تقوله
لاكن الكلام هذا حسب معلوماتي غير صحيح لأن الزير يوم ذهب الا اليمن وذهب الا جنب كرموه وعزوه وما اخذو بنته منه بالغصب
اهم طلبو ايدها منه يوم قالو له احنا نبي القرب منك في بنتك ليلى فرد عليهم الزير وقال لهم انا ليس عندي الا عبيده ولاتصلح لكم
فردو عليه بقولهم دام انت ابوها احنا راغبين فيها فوافق لهم وزوجهم بنت هذا اللي حبيت اوضحه لك اخوي مناهل الانساب
وعلى فكره ترى ليلى بنت الزهير هي نفسها عبيده واطلقع عليها عبيده من سمار لونها وفي اللي شفناه في الزير من خلال المسلس السوري ان اللي راحت مع ابوها لليمن هند مو ليلى وهذا غير صحيح
وتحياتي لكم جميعااا انا حبيت افيدكم بالمعلومات اللي عندي يمكن اكون غلطان لاكن هذا اللي اعرفه من طلعت على هالدنيا

الغريب شلون يا جماعه


نبي السالفه الصحيحه كيف خطبوا ابنت الزير سالم؟؟؟؟



نريد الروايه الصحيحه

واذا على كلام مناهل الانساب انهم طلبوها فرفض الزير اذن لماذا يرفض؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هل هذا استصغار لابناء جنب ام ماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


المتوارث لدينا انهم ذهبوا اليه وطلبوها منه وقال لهم اي عبده تريدون لكم وهذا تكريم واجلال لاعظمه الرجال الي جاين يخطبون الزير سالم يحشمهم في ها القول يعني بنتي لكم عبده وخادمه فقالوا نريدها زوجه معززه مكرمه فوافق الزير



ولاعليكم من مسلسل الزير الذي يتحامل فيه كاتبه ومألفه على القبايل القحطانيه


والمشكله انه هو نوري لا عدناني ولا قحطاني



نبي توضيح اكثر يا ااخواااااااااااان

ديمقراطي شلون يعني مخالف للعرف..؟؟


اي عرف تقول عنه حدد وفهمنااا وزودنا ماعندك من معلومات؟؟



كثير من القبايل تتسمى على اسامي جداتهم نظرا لظروف كثيره كل الشكر


اترك للاخوان التعليق

انا اوفاقك الراي ميه بالميه وهذا هو الكلام الصحيح


لان ابنائ مذحج كرام من ظهور كرام والعرب كلها تعلم ذلك ولا احد يستطيع ان يشكك فيهم وفي عراقتهم
وهم لا يأخذوها سبي او بالغصيبه لا ياعزيزي ولو نظرت الى مسلسل الزير سالم سوف تجد من هالمخرج والمألف الحاقد على عموم قبائل قحطان والدليل تهميشه لدور قبايل قحطان عندما اتى المهلهل الى ديار جنب المذحجين


اتمنة ان تتحرى الدقه يا مناهل الانساب بالمره القادمه



تحياتي لكم

مع إحترامي لك يا الديمقراطي ما عندك أدنى معلومة عن الأنساب

هناك كثير من القبائل نسبة لإمراءة....فأكيد سمعت بجديلة....وجديلة قبيلة قيسية..وهم منسوبون لإمهم جديلة بنت

مدركة بن الياس بن مضر
=========================

اخي الفاضل مناهل الانساب انا لا اكتب لك الرد لإنتمائي لهذه القبيلة بل لخلوا المكتبات العربية من دراسات وبحوث موسعة حول هذه القبيلة في اطوارها التاريخية المختلفة ، ونظرا لمكانتها الهامة من بين القبائل ولما تتمتع به من عادات وتقاليد تعبر عن انتمائها العربي الاصيل ..

وأريد أن أوضح أن علم الأنساب عند العرب من أصعب العلوم و أدقها , إذ ينحصر عند بعض النسابين القلائل الذين يورثون هذا العلم لأبنائهم , و أحفادهم من بعدهم , و لذلك فإن علم الأنساب يعتبر من العلوم الخاصة التي يحتكر أسرارها و محتوياتها عدد قليل من الأشخاص المتمرسين فيه , كما أنه من العلوم المحفوظة في صدور النسابين في الغالب , ولم تتح فرصة الكتابة إلا للقليل من الباحثين المعروفين على مستوى العالم العربي .
لذلك فلم يكن أمامنا إلا الاستعانة بكبار السن ممن لهم خبرة بالأنساب إضافة إلى المراجع المعروفة في هذا المجال , حتى لانقع فيما قد يقع فيه البعض من النقل الحرفي عن بعض المصادر المجهولة أو الاستعانة بالأقوال المرسلة التي يكثر فيها الخلط و اللغو وضعف الاعتماد على المعايير الصحيحة في تحديد الأنساب .
فالقبائل لا تنشأ فقط من خلال التناسل كما قد يعتقد البعض , و إنما قد تنشأ نتيجة تحالفات تفرضها ظروف معينة , مثل الكوارث الطبيعية , و الحروب و الصراعات ورغبة العشائر الصغيرة في التخلص من سيطرة القبائل القوية , وقد يكون هناك رباط قربى بين العشائر المتحالفة و قد تكون بعيدة عن بعضها البعض من جهة النسب , ومع مرور الزمن يتحول الحلف الذي قام في مواجهة ظروف معينة , إلى رابطة قوية تماثل رابطة النسب و تعلو عليها في بعض الأحيان , و الأحلاف القبلية من المظاهر المعروفة في حياة البادية العربية , وهو الأساسي إلى هذا الحلف .
وقد أثرنا أن نحدد مصادر نشوء القبائل من حيث التناسل أو التحالف , نظرًا لأن قبيلة بني هاجر يعود أصلها الأساسي إلى تحالف قبلي قديم هو حلف جنب , و الثابت في نسب بني هاجر أنه يعود إلى الضياغم من شريف من عبيدة في حلف جنب أبناء يزيد بن حرب بن علة بن جلد بن مالك بن أدد , ومالك بن أدد هو مذحج بن كهلان .
وعلى هذا الأساس فإن قبيلة بني هاجر تنتسب إلى الضياغم الذين ينتسبون إلى شريف المنتسب إلى عبيدة من حلف جنب من أبناء يزيد بن حرب الذي ينتهي نسبة إلى مالك بن أدد .
قبيلة جنب :

تكونت من حلف قام بين ستة من أبناء يزيد بن حرب السبعة وهم :
1- صداء 2- منبه 3- الحارث 4- الغلي 5- سنحان 6 - هفان 7- شمران
وقد تحالفوا مع بني عمهم سعد العشيرة ابن مذحج ضد أخيهم صداء، وبالتالي فإن أصل هذا الحلف يعود إلى بطن من بطون مذحج الثلاثة وهي :
* بطن جلد بن مذحج الذي يعود إليه الأبناء السبعة الذين دخل ستة منهم في الحلف.
* بطن مراد بن مذحج .
* بطن سعد العشيرة ابن مذحج .

وبطن جلد بن مذجح هو الذي حدث فيه الانقسامات بين الإخوة أبناء يزيد بن حرب بن علة شقيق سعد العشيرة ، حيث انضم الستة من أبناء يزيد بن حرب بن علة شقيق سعد العشيرة في مواجهة شقيقهم وتكونت بذلك قبيلة جنب نتيجة لهذا التحالف القبلي الذي لم يخل أيضا من صلة القربى ، حيث كان أبناء يزيد بن حرب أبناء عمومة لحلفائهم أبناء سعد العشيرة المذحجي ، فأصبحوا يعرفون بجنب بن سعد العشيرة المذحجي .

وقد انتهت رئاسة هذا الحلف الى معاوية بن الحارث بن منبه بن يزيد بن حرب بن علة بن جلد بن مالك (مذحج) بن أدد ، حيث كان لمعاوية الملك في قبيلة جنب ، ثم تزوج بنت المهلهل بن ربيعة التغلبي واسمها المشهور عبيدة تصغير عبده واسمها الأصلي ليلى بنت المهلهل وقد غلب عليها اسم عبيدة لسمار بشرتها وذلك في نجران ، عندما لجاء ابو ليلى المهلهل الى قبيلة جنب بعد طوال رحى الحرب مع أبناء عمومته من بكر بسبب مقتل اخيه كليب من جساس ..

قبيلة عبيدة :

تكون حلف عبيدة من أبناء عبيدة وعبيدة (ليلى بنت الزير سالم أبو ليلى المهلهل ) لأنها تزوجت من معاوية بن الحارث عندما قدم والدها الأمير المهلهل بن ربيعة الى ديار جنب بعد الحروب التي جرت بين قبيلته تغلب وأبناء عمومته قبيلة بكر مدة من الزمن بسبب مقتل اخيه كليب ، فأنجبت ليلى (عبيدة ) من معاوية عددا من الأبناء أصبحوا فيما بعد قبائل وهم : آل عائذ ، آل شداد ، بنو قيس ، آل السفر ، آل الصلت . ويطلق عليهم الأبطن وعرفوا كذلك بالحارث .

وبعد وفات معاوية تزوجت عبيدة من احد أفراد قبيلته الذي تسلم الملك وهو روح بن مدرك بن عبد الحميد بن مدرك بن مالك(مذحج) وأعقبت منه : آل منيف وآل راشد الضياغم وعرفوا بآل عبدالرب ، فتحالف أبناء عبيدة من زوجيها معاوية وروح تحت حلف واحد باسم أمهم عبيدة ، حيث انقسمت قبيلة عبيدة في عصرنا هذا الى ثلاثة أقسام :
1- قبائل ولد الحارث : ومنهم بنوشداد وبنوقيس وبنوطلق والوهابة .
2- قبائل آل صقر : ومنهم آل إسماعيل وآل سليمان وآل عائذ .
3- قبائل جنب : شريف وآل بشر .

وهناك بعض الباحثين الذين يقسمون قبائل قحطان كما يلي :
1- الجحادر : وهم آل جمل وآل محمد.
2- عبيدة : آل علي وآل سليمان وآل معمر ، والمساردة وبنوهاجر و الفهر والحرقان وآل مهدي و آل زهير وآل جرو.

فهذه التقسيمات الحديثة لقبيلتي عبيدة وجنب تجدها مخالفة لتقسيمات النسابة الأوائل ، لأنهم جعلوا حلف جنب متفرعا من عبيدة مع إن الثابت هو العكس وأن حلف عبيدة قد تفرع عن حلف جنب ، وهو مانرجحه باعتباره الرواية الأقدم تاريخيا والأكثر قبولا من الناحية المنطقية .

وقد ذكر عمر بن غرامة العمروي في كتابه ( قبائل إقليم عسير) أن سبب تسمية قبائل مذحج بقحطان هو إن الخليفة عمر بن عبدالعزيز رحمه الله أمر بتعيين عبدالله الازدي أميرا على عسير وعندما تولى الإمارة وجد قبائل مذحج والقبائل المتحالفة معهم في حالة فرقة وشتات ، وأراد الأمير عبدالله أن يوحدهم وان يجمع شملهم ليكونوا يدا واحدة ، فأمر بأمرائهم وأعيانهم ثم عرض عليهم الوحدة تحت مسمى قبائل قحطان جد العرب ، وعرفت بهذا الاسم منذ عام 125هـ حتى يومنا هذا ..

المصدر : كتاب ( بنوهاجر خلان الاشدة )

لاهنت على الموضوع وجزاك الله خيراً

حياك الله يا ابن رشد

وكلامك على العين والراس

كان قديماً يدعى الفارس الشجاع الذي تخاف عليه قبيلته من غدر العدو بامه لكي لايعرف نسبة واسمه الصحيح لكي لايكون هدف للعدو وضلت هذه طريقتهم الى وقت قريب ونعلم جميع باسماء كثيرة منهم شيوخ قبائل

[ديمقراطي][]لدي سؤال ومن زمان ودي اعرف اجابته ..........

وش السبب ان قبائل عبيدة تنسب إلى امراءه وهذا مخالف للعرف







أنا اعتقد ان الاخ ديمقراطي من كلامه ان ماعنده سالفه
الرجاء ان الشخص لايكتب الا وهو يعرف معنى اللي يكتبه
والله اني داري ان الدنيا رايحة فيها من يوم قريت الاسم

أبو شباب

بلا مضايرة

==========================================

ابن الرشيد الصغير إسمح لي أخالفك في كثير مما قلت لأنه مخالف للتاريخ

أولاً: ليلي بنت المهلهل ليست هي عبيدة كما قلت. فالمشهور أن ليلي هي أم عمرو بن كلثوم وهذا مشهور.....والراجح

أن إسمها هند. وفيه خلاف.

ثانياً: قولك انقسمت قبيلة عبيدة في عصرنا هذا الى ثلاثة أقسام :
1- قبائل ولد الحارث : ومنهم بنوشداد وبنوقيس وبنوطلق والوهابة .
2- قبائل آل صقر : ومنهم آل إسماعيل وآل سليمان وآل عائذ .
3- قبائل جنب : شريف وآل بشر .

فالمعروف ان بني بشر وشريف لا يعودون في النسب لعبيدة بل هم مستقلون بالنسب عن عبيدة

فعبيدة قسمان قسم من جنب وقسم عبيدة براد

أما قولك : وهناك بعض الباحثين الذين يقسمون قبائل قحطان كما يلي :
1- الجحادر : وهم آل جمل وآل محمد.
2- عبيدة : آل علي وآل سليمان وآل معمر ، والمساردة وبنوهاجر و الفهر والحرقان وآل مهدي و آل زهير وآل جرو.

فلم أعلم ان هناك باحثون يعتد برأيهم قسم قحطان لقسمين

يعني قحطان الحجادر وعبيدة

ما أعتقد أحد يقول بهذا الكلام...وين سنحان ووين شريف ووين بني بشر وين الحباب ووين رفيدة...يعني انت أسقطت

خمسة فروع من قحطان

واما ما ذكره عمر بن غرامة العمروي فلا يوجد دليل على كلامة

هذا والله أعلم

رد : عبيده بنت الزير سالم
 

هذه السلسلة لروح بن مدرك غير صحيحة:


روح بن مدرك بن عبدالحميد بن مدرك بن مذحج, لسببين رئيسيين:


1: لأنه لم يعرف لمذحج ولد اسمه مدرك

2:لأن هذا النسب عالي جدا, فمعاوية هو ابن عمر بن معاوية بن الحارث....ابن....ابن....ابن...مذحج.....

رد : عبيده بنت الزير سالم
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لاهنت يامناهل الانساب لاعدمناك

رد : عبيده بنت الزير سالم
 

[عجبت للأخوة الكتاب في هذا الموضوع الاخ مناهل الأنساب يسندفي موضوعة الى كتب بالمجلد والصفحة وما وجدت احدا في تعليقة على الموضوع أرجعنا الى مرجع برقم الصفحة شكرا أخي مناهل الأنساب على الموضوع وطريقة البحث العلمي ورجأي من لجميع الأخوة اعادتنا الى المصدر حتى وإن كان من شخص فما هو المانع ان نسنده له فنحن امة السند والرواية

رد : عبيده بنت الزير سالم
 

يا اخوان بني بشر ليسوا من عبيدة لانهم يلتقون مع ابناء عبيدة في جد زوجها وليس في جد ابنائها ارجوا انها اتضحت الصورة ودمتم0

رد : عبيده بنت الزير سالم
 

الله يعطيك العافيه وتسلم يمناك

رد : عبيده بنت الزير سالم
 

بسم الله الرحمن الرحيم


يعطيك العافيه



وتقبل مروري

اخوك/ ابوحــــــــاتم.

رد : عبيده بنت الزير سالم
 

شكرا

رد : عبيده بنت الزير سالم
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

يا أخي الكريم لايوجد أي قرابة لامن قريب أو بعيد بين عبيدة بنت الزير سالم وعبيدة قحطان يالحبيب.

وسواليف الاستراحات ماتقال في مجالس الرجال .

رد : عبيده بنت الزير سالم
 

عبيدي عبيدي و لا نخية الـــعـــبـــيـــدي طاش

رد : عبيده بنت الزير سالم
 

من كان يعرف من هم عيال مصلوم بن مفلح ( الفهر) فليتكرم بمساعدتي في ذلك مع الشكر والتقدير

رد : عبيده بنت الزير سالم
 

:52_asmilies-com: يابن العدالة ويش ذا الكلام اللي تقوله معروف عند عبيدة وجميع النسابين من القرن الثاني الى الان ان عبيدة يرجعون في عبيدة بنت الزير سالم هذا نسن ماهو سواليف استراحات 0الا اذا عنك علم جديد فالفزعة منك نستفيد0

رد : عبيده بنت الزير سالم
 

حياك الله يا ابن العدالة

طيب عطنا السوالف الي عندك الله يبارك فيك ولاتحرمنا منها

رد : عبيده بنت الزير سالم
 

الله يعطيك العا فيه وتسلم يا الغالى

رد : عبيده بنت الزير سالم
 

الختم حولك يا بوختم


الصك لاهنت بس

رد : عبيده بنت الزير سالم
 

يعطيكم العافية اخواني موضوع جيد

رد : عبيده بنت الزير سالم
 

الى جميع الاخوة المشاركين بالموضوع قرأت جميع المقالات ووجدت فروقات كبيرة بين مقال عن الأخر وهذا يدل على ضعف المعلومات او صحتها ليس منكم ككتاب بل المراجع ( المصادر )
اخواني عبيدة من قبل عهد الرسول صلى الله عليه وسلم ونحن لانستطيع ان ننسب الى الجد الخامس عشر بكل صحة ودقه فتجد ان شخص يسبق جد على ابن او ابن على جد في اخر النسب هناك كتاب للهمداني في انساب قبائل الجزيرة العربية وقد اتسع في الكتابه عن قبيلة قحطان بجميع فخوذ وبطون القبيلة ولكن الكتاب لايباع في مكتباتنا بالسعودية !
جنب بن سعد العشيره قبل عبيده في النسب وهو يضم عدة فخوذ من قحطان
عبيده كناية الى امهم بنت مهلهل .
ترقبوا صور من هذا الكتاب على هذا المنتدى قريباً,,,,,,,,,,,,,,,,

رد : عبيده بنت الزير سالم