المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القحطاني النجدي (المشاركة 179474)

سألت قبل مدة الأستاذ الباحث مانع العاطفي عن بعض الأمور فأجابني بإجابات وافية تدل على اطلاعه ونعمين ممتاز

وقد أذن لي أن أنشر ما اجابه هنا .

تفضل
س1/ قحطان القبيلة المعاصرة هل ترجع إلى جد واحد قبل سبأ أو بمعنى آ خر هل كلها تعود إلى مذحج ؟ وسؤال يتفرع عن هذا , هل القصة التي تقال بأن أحد الأمراء لما رأى تفرق القبائل القحطانية (المذحجية والأزدية والقضاعية وغيرها ) جمعها تحت مسمى واحد وذلك في القرن الثاني ؟؟؟

ج1 اخوي ............ لقد اصبح من المتفق عليه بين النساب ان القبائل المنتسبه لقحطان والمعاصرة تعود لمذحج


النساب ؟؟
وهذا يعتبر شبه اجماع هذا بشكل عام وبالاجمال

زين اجمعوا بنسبة كم

اما اذا رجعت للتفصيل فسوف تجد ان بعض البطون تعود لقبائل قحطانية غير مذحج ويعتبر من الطبيعي

زين ان الموضوع طبيعي ماهو صناعي

حدوث مثل ذلك ولا ضير ابدا فيه علما بان مذحج نفسها تعتبر من جماجم العرب

ونعم بقحطان كافه والجماجم ثلاث اكيد تعرفونها

وهي انها يقع تحتها قبائل استغنت باسمها دون الرجوع الى مذحج

ياخي مانختلف على تعريف البطن والعماره والرحى والجماجم

وهذا ادى بدوره الى ان بعض قبائل مذحج تتحالف مع بعضها على بعضها الاخر وخير مثال على ذلك جنب وصداء

رجعت لجلد وسعد العشيره ماهنا مشكله

وبالنسبة لرواية الامير الذي جمع القبائل التي ذكرت فهذا غير صحيح وتستطيع التاكد من الرجوع لولاة الدولة الاموية في التاريخ وسوف لن تجد له ذكرا ولن تجد لهذه القصة اثرا

ممتكن لاءن كل ماجا رائي ناضج احلتوه لامتاع السامر لتقتلوه وكاءن الظاهري المجدد وهو من اهل ظاهر النص؟

ياعزيزي

يالبيه

النصيحة الاولى اضرب بكتاب امتاع السامر عرض الحائط واترك مايرد فيه لانه وعاء لكل كذب على وجه الجزيرة العربية في هذه الناحية

هذا رائيك والا رائي الظاهري لاءنه لايستقيم ان نلطم به الحائط ونحن لم ناءت به اصلا

ومن ناحية رفيدة فقد ابتليت بحديث الناس وفتاويهم بغير علم

الله ينور عليك واعتقد تعرف ليش

العقل العقل العقل العقلللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللل لللللل هو الحكم في مثل هذه الامور

من وين نجيبه والنجد كلها بخراريج

ان من نسبها الى قضاعة لاحظ ولا نصيب له من العلم فاين رفيدة التي في عسير من رفيدة كلب

يعني ماتعرف رفيده بن عامر بن عوف؟؟


التي في شمال المدينة في الجاهلية وفي الشام ولبنان والاردن في الاسلام اعتقد ان الصورة وضحة

يعني ترفض فكرة الهجره من الجنوب للشمال ومن الشمال للجنوب

وبالنسبة لمن نسبها لمذحج فمعه شيء من الحق اذا نظرنا للاغلبية الان

وهذا رائيك والا رائي زملائك النسابه

ولمن نسبها لوائل فله الحق في جانب معين

بعد ياوالله الماقف

والسؤال كيف رفيدة تكون مذحجية ووائلية النسب في الوقت ذاته

كيف كيف

اقول وبالله المستعان

الله يعيننا

الاسم اسم رفيدة وائل من ربيعة

تقصد يامؤرخ رفيده بن عنز


المواطن مواطن رفيدة وبعض مذحج وحمير

تقصد بلاد الرفيد ادري انك تدري

عندما نزل القيل الحميري في جرش وحصلت الحرب بينه وبين العدنانية في هذه المناطق اصبح يستنجد بسنحان ونهد وجنب

هذا هو العلم تبغي تقول لولا الله ثم جنب ماانتصر ابن الريان على عنز؟

وكانوا هم القوة الضاربة في وجه العدنانيين حتى سيطر على المنطقه

هم القوه الضاربه ويخلون ابن ابان الحميري ياخذ الارض الزينه والغيل ويقعدون على الحيود ؟؟

وكان اكثر المتضرر من هذه الحروب هم رفيدة وائل

تقصد الرفيد عنز ممتاز

حتى ادى ذلك الى شبه تلاشي لوجودها الفعلي وبقاء الاسم

منك نستفيد تلاشت عنز


الذي ارتبط بهذه القبيلة ومناطقها على مر مئات السنين

وجهة نظر بلا دليل

فاصبحت هذه القبائل المذحجية عند نزولها في بلاد رفيدة بناء على سماح رفيده لهم لانها في حاجة الحماية


لايستقيم الكلام غزو ولولا الله ثم جنب واللي معهم ؟؟؟

والحين رفيده هي اللي سمحت

؟؟

والمشاركة في البلاد والمصاهرة وما صواها اندمجت هذه القبائل المذحجية

عادتا القبيله المنتصره هي التي تملي الشروط وتضع المسميات فكيف حصل ماتقول؟بالرغم ان حلف ابن الريان وقبائل نهد وجنب ويام ولم ياءتي ذكر مذحج ؟؟

في هذا الاسم واصبحت هي الحاملة لهذا الاسم وبالتالي اقحامه قلبا وقالبا في القبيلة الام مذحج مع وجود احلاف بسيطة من غير مذحج

مثلا اذا سمحت اريد مثلا

ولو قلت لي من اكثر القبائل المذحجية التي تتكون منها رفيدة؟ لقلت لك الحارث بن كعب وجنب

مصدرك اذا بتسمح

هذه هي وجهة نظري والمدعمة بالتاريخ والاستقراء الصحيح

التاريخ الهجري والا الميلادي ياشيخ


(أي قبيلة رفيدة من مذحج , وهو الذي اختاره آل محمس في كتابه )

ابن محمس في الطبعه الاولى قال اشياء الله يعطيه العافيه ورجع عنها بعد ما التقوه الشباب

ولا يمنع ذلك من دخول بعض العوائل في العصور المتاخرة من بعض القبائل المجاورة

هذه الكلمه الوحيده التي استطيع ان اقول لاباءس بها

وكما اسلفت لاضرر من ذلك خصوصا اذا كان الحلف من مذحج في مذحج

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العبدي الحبابي (المشاركة 570605)

مرحبا بالجميع


بودي اوضح الصوره للاخ الوادعي بأن قحطان جد وليس حلف كما يعتقد ويحاول ان يمرر هذا الكلام لكي يتداوله الناس ويؤمنوا به والحلف هو مايكون عاده بين القبائل المختلفه في النسب مثل قولة : وجه محلف لليامي ومثل الاحلاف الاخرى بين القبائل الاخرى مثل خندف وشبابه وغيرها من الاحلاف القبليه


قد يكون هناك تداخل لجماعات في قبائل معينه وهذا في كل قبائل العرب ولكن الاصل والجد واحد ولا يسمى حلف


لاهنت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويري (المشاركة 570748)

اليس قحطان جد لنا !!!

تتحدث يالوادعي وكأننا ننتسب لجد غير جدنا

لو انت انتسبت لجدك همدان ماحد راح ينكر عليك وحتى قحطان لأنة جد لك ايضا

وبقاء المسمى في مذحج له مايبررة وفضل الله يؤتية من يشاء فترك عنك الهمز واللمز والكلام الفاضي وخلك على

همدان وجاي ..........

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيان بن سالم الوادعي (المشاركة 570429)

اخي العزيز .. ابن شريم عبيدة
ووجهك ابيض ...

الموضوع شائك وقد لا يكون واضح لعموم الناس .... وبكل صراحة نقطة انتماء قبيلة وادعة ظهران الجنوب لحلف قحطان يحتاج الى موضوع مستقل ... ولكن للسياسة المتبعة في هذا المنتدى فانا محروم من الكتابة حتى انجز 50 رد ... فبهذه الطريقة يجبروننا بان نرد على كل المواضيع " اجباراً " حتى ولو بدون فائدة ...
عموماً ساورد لك مختصراً بسيط عن الجزئية التي استفسرت عنها ....
وادعة كانت ضمن الحلف وكان عليها ما على باقي القبائل من امور الحلف ... وايامها كانت الشيخة عند ( رفيدة ) بن غشام ... وبالدخول والانظمام للدولة السعودية صار هناك خلاف كبير ورفض( من معظم القبائل ) لاحداث صارت على المشيخه ..و نتج عن هذه الامور تصاعد بين شيخ الحلف ( الموضوع ) وشيخ قبيلة وادعة ... انتهت بفصل الامر من قبل الدولة السعودية بان ابن دليم هو الشيخ وذلك لوجود ورقة رسمية خلاصتها ان وادعة من ضمن قبائل حلف قحطان وان ابن دليم كان مسئول عنهم منذ العهد التركي .. وبذلك اجبرت وادعة بان تبقى ضمن الحلف وتأكيد على ذلك... التعديل الذي تم على ختم مشيخة قبائل قحطان ...
فوادعة حينما ارادت الخروج من الحلف كانت لاسباب سياسية تدور حول تغيير الاتفاقيات والايدولوجيات ( المشيخة ) ... ولكن قوة ابن سعود رحمة الله عليه اجبرتهم بالبقاء ضمن الحلف ... لذلك على المستوى العام من القبيلة تجد الرفض بالانتماء للحلف ..

فالدخول والخروج من الحلف امر وارد ... فكم من دول انتهت ... وكم من احلاف .. انفصلوا ... فالحلف يجمع المعاهدة والصداقة والنصرة والحماية والتعاضد والتساعد والأتفاق ... وما ان تم الاخلال باي من امور الاتفاق ... سينتهي هذا الحلف ..
وجميع قبائل قحطان تحالفت مع الدولة السعودية ... ونحن الان نحمل مسمى " سعودي " ... واصبح هذا الاسم يلمع لمعة الجنية الذهب ... فهل هذا الاسم ( سعودي ) ... سيبقى للابد مهما تغيرت الظروف ... ؟ لا ..
فاين هي الاموية ؟ وايم العباسية ؟ واين هي العثمانية القريبة ؟
الاحلاف والدول .... تتغير بتغير الظروف والزمن .... ويظل النسب ثابتاً لا يتغيير ...
فقحطان مسمى حلف وليس نسباً ... فبقا المسمى او ذهابه ... لا يضير من الامر شئ ...
وللاسف فهناك الكثير الكثير الذين يقولون بان مسمى " قبيلة قحطان " هو مسمى نسب ... لدرجة بان هناك من السذج الذين يقولون بان " قبيلة قحطان " هي الخلاصة العربية الاصيلة والوحيدة ... وتجاهلو جميع القبائل ... سبحان الله فلا اعلم ما فائدة هذه العنصرية العمياء ولماذا لا نخدم القبيلة بما يعود عليها بالفائدة ...
وعندي بعض الاسئلة للمشاركة فالرجاء ممن لدية العلم يتفضل :
س1 : ما علاقة الضياغم بحلف قحطان ؟
س2 : ما علاقة الهواجر خاصة بحلف قحطان ؟
س3 : ما علاقة عبدة شمر بحلف قحطان ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن شريم عبيدة (المشاركة 570824)