قحطان وردية الشان..
 

بسم الله الرحمن الرحيم..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

وجدت خبر وموضوع قريب من هنا للاخ حسين ال حمدان الفهري ..
ولم احب اطالة النقاشه تحت خلفية الخبر وافساد الموضوع عليه.. فرأيت ان افتح موضوع جديد للنقاش...

من ما لا يخفى عليكم قيام بعض طلبة العلم وافراد القبائل المجتمع القحطاني بالالتفاف حوله .. محتجين على الجيره وما تسبب من سفك للدماء..

وفي نهاية المطاف ورد أمر من صاحب السمو الملكي الامير فيصل بن خالد بن عبدالعزيز.. بقطع الجيره واخذ الاقرار على ذلك من المشايخ والنواب..

علما بأنني لا اعترض اعتراضا تامّا على القرار فنحن عندما نعيش في دولة تحفظ لنا امننا واستقرارنا فهذا من حقوق المواطن على الحكومة..

ولكن اعتراضي في نقاط سوف تحصل مستقبليه ان عمل بهذا الامر الذي لا اتوقع ان تعمل به القبائل فهو يضعها امام الموت ويجردها من الامن..

ويعرض النفس البشريه للموت علما بأن حفظها .. ضروري من الضروريات الخمس..

--------------------

(((الآن هناك قضايا قتل قائمه وفيها رديات شان وجوَر والجناه هاربون.. كثيره في منطقة عسير..

واخوة الجناة وذويهم مسالمون لا ذنب لهم... ولا يحميهم الا الله ثم الجيره أما الجاني فهو في حماية الدوله ولا يدخله في الوجه الا تسليمه لنفسه وخروجه من السجن..

مثل هذه القضايا عندما تفك جورها سوف تقع مجزره بين اهل الدم واهل الجاني..الذي هرب .. فلا هناك امن مخول لحماية اهل الجاني في بيوتهم ..

ولا هناك جيره او جوراء يحتوون الموقف؟؟ ولا جاني يؤخذ الحق منه بعينه بل اسرته هي الضحيه

...........

اخبروني مثل هذه القضايا .. قضايا القتل الذين جناتهم هاربون الن يأخذ اهل الدم ثأرهم من
اخصامهم في حالة عدم وجود الجيره ويقع المجتمع في قضية اخرى كبيره؟؟)))


مثل هذه الاسباب المقنعه لعدم منع الجيره سوف ندونها هنا

تحياتي..

رد: قحطان وردية الشان..
 

صورة من قرار صاحب السمو الملكي منقوله من احد المواضيع..

وهي تدعم رأينا فقد حصل سوء فهم.. وأخذ بعين الاعتبار ان الجناه الهاربين يدخلون في الجيره.. وأن الجيره هي إيواء للمحدث وهذا مالا تقره الجيره ولا الشرع وهذا مغالط للحقيقة فليسوا في الجيره والجيره ((لذويهم من المسالمين)) الذين ظلمهم العرف القبلي وجعلهم مطالبون بالدم؟؟..


وهم براء منه ولذلك يدخلون في الجيره حتى يسقط ... الدم الذي على الجاني..




[IMG]http://www.qahtaan.com/works/up/get....mowy1345982950[/IMG]]



تحياتي..

رد: قحطان وردية الشان..
 

علما بأن الجيره لا تخالف الشرع..

فقد اجار النبي صلى الله عليه وسلم..أناساً..

وطلب الجيره من أناس آخرين ليجيرونه من قريش حتى يبلغ الدين الاسلامي..

كما أنه طلب الجوار من احد المنافقين حين أذاه في عرضه بالكلام..

فما بالك بمن يستجير من الموت والسلاح الناري؟؟..

---------------------

الجيره براء من ما يلفقه أصحاب المصالح يا طويل العمر..

الجيره تحتوي الموقف وتلزم الطرفين بالخضوع للامر وعدم التمادي في النزاع..

ولو ان هؤلاء المواطنين الذين اشتكوا عندك من الجيره.. وقعت بهم المصائب مثل سائر الناس لرأيتهم يسعون بحثا عنها..
ولكن سترهم الله ومنحهم الامن فأخذوا يعبثون بمالا يخصهم...


--------------------

ان منع الجيره قرار صعب وليس بهذه السهوله فهناك قضايا شائكه وقبائل شرسه لو قطعت الجيره لتناحروا..

نطالب بنشر ثقافة الدين وحرمة دماء المسلمين وتوطيد الامن ... ومنع ضرب المسالم والاعتداء عليه وايقاع اشد العقوبات بمن يفعل ذلك..

وانهاء قضايا المنطقة فهناك قضايا شائكة ..

ثم بعد ذلك يمكن قطع الجيره بأسلوب متأني ..

تحياتي..

رد: قحطان وردية الشان..
 

سيف عبيدة لاهنت


سوف تلتزم القبايل وانا اولهم اذا لم يقومو اهل المجني عليه بالمهاجمة واخذ الثار من اهل الجاني وتصير عرف بين القبايل



اما اذا لم يصير ذالك فسوف اجور من جاءني سوى صدر قرار واحد او مائة قرار


مشكلة المشايخ والنواب مشكلة

لماذا لا يفهمون الامير باصول الجيرة ؟؟؟

ان الجاني لايدخل فيها مادام هارب عن العداله


لي عودة اخرى

رد: قحطان وردية الشان..
 

ارحب غنضفر..

عودك نترقبها..

الجاني لا يدخل في الجيره وهذا ما أمر به صاحب السمو الملكي..اما المسالمين فأمرهم غير..

تحياتي..

رد: قحطان وردية الشان..
 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
ارحب غنضفر..

عودك نترقبها..

الجاني لا يدخل في الجيره وهذا ما أمر به صاحب السمو الملكي..اما المسالمين فأمرهم غير..

تحياتي..























































سيف عبيدة الجاني في الجيرة اذا قام بتسليم نفسه

رد: قحطان وردية الشان..
 

رحم الله والديك..

الجاني أن هرب فهو خارج الجيره..

وأن سلم نفسه فهو في السجن وتحميه الدوله وهو خارج الجيره...

وأن انتهت محكومية السجن أذا القضيه ليس فيها قتل.. واخرجته الحكومه من السجن والقضيه بعد لم تنتهي .. فحينها فقط يدخل في الجيرة مباشره..

والسلام..

رد: قحطان وردية الشان..
 

رد: قحطان وردية الشان..
 

أخوي عند عبيدة والجحادر والحباب.. يدخل الجاني في الجيرة فور خروجه من السجن هذا والله اعلم..

تحياتي..

رد: قحطان وردية الشان..
 

ياســـــيــــف انت شفت تعليقي على الموضوع وقـــصدنا واااحد انا معك في كل حرف تقوووله والله المستعان الله يهدي اخونا الفهري ابن حمدان على التسرع في موضوعه اللي اورد وجهة نظرة فيه والمشكلة لما ابدينا راينا وافهمناه بما نعلم لم نسمع له تعليق علينا مشكوووور على الموضوع وزبدةالكلام نحن فهمنا من القرار الا نجوور جاني لم يخضع للعدالة اما جيرة المعفي فليس عليها غباار ولاتندرج ضمن القرار لان سبب اصدار القرار واضح وجيرة المعفي لاتتعارض مع القرار ولاتمس بسيادته

رد: قحطان وردية الشان..
 

أخي العزيز فواز بن مطارد..

لا أعلم ماهو الهدف المرجو من منع الجيره؟..

عندما قرأت كتابات البعض الذين يناهضون الجيره فهم يقولون .. أن الرسول لم يجور مثل جورنا هذه؟؟

فجورنا لها اوقات ومده زمنيه وتنتقل من قبيله لأخرى؟؟ وهي بدعة ولم يفعلها الرسول..


ياللعجب.. نحن نسعى للهدف الواحد وهو حفظ الامن وإغاثة الملهوف ونصرة المظلوم الذي هو المسالم..أو المعفي أن صح التعبير..


إذا فنحن والسنه نمشي في طريق واحد..

------------------

وهروب الجناه من طاولة العداله لا ينطوي تحت مظلة الجيره ولا يتخذ البعض من الجيره عذرا يسدد به تقصيره..


هروب الجناه تقصيرا من الجهات الامنيه في مباشرة الحوادث والتحقيق والبحث والتحري..

إن الجيره شيمة من شيم العرب فعلها الرسول وطلب الجيره وأجار في مواضع كثيره كما أن القرآن الكريم حث على اجارة المشرك حتى يبلغ مأمنه..

فما بالك بإجارة اخي المسلم أليس أولا من المشرك برفع الظلم عنه..

ياللعجب من بعض المقاصد اللتي لا هدف لها سوا تشويه سمعة المنطقة اللتي يعيشون بها..

مشكور على المشاركة أخي فواز..

والشكر موصول لادارة الموقع اللتي بدورها ثبتت الموضوع..


تحياتي..

رد: قحطان وردية الشان..
 

اخوي العزيز
الجيرة مخالفة لاحكام الشريعة جملة وتفصيلا...
وفتاوى العلماء متفقة تماما على هذا الحكم،،،
فاما ان الرسول استجار،،،
وان الله اجار المشرك في سورة التوبة،
وان ام هانئ اجارت مشركا،،،
فهذه كلها نصوص شرعية تبين جواز الاستجارة من الكافر الذي لا دين له ولا ذمة،،،
وتبين اجارة الكفااار المحاربين، المستباحين الدم والعرض والمال بحكم الله ورسوله، فشرع الله لحاكم المسلمين اجارتهم، رعاية لمصالح المسلمين،،،

اما المسلم فانه معصوم الدم والمال والعرض بحكم الله ورسوله، ولا يسع المسلم غير هذا، ولا يحتاج المسلم جيرة بعد هذا الحكم الشرعي العظيم، الا من كفار لا دين لهم ولا ذمة،،
اما الجيرة التي بين الناس الان فهي جيرة مبنية على عادات وسلوم جاهلية قديمة قبل الاسلام، وليست جيرة مبنية على نصوص الشريعة،،

وفقني الله واياك لكل خير يابن العم العبيدي،،،

رد: قحطان وردية الشان..
 

مرحبا أخي العزيز قلب الدفاع نعم أجارة المحدث الجاني مخالفة للشريعه ولعادات القبائل..

أما المسالمين الذين لم يعتدوا فأن نصرتهم واجبه وإجارتهم من اشد الواجبات..

لان بعض الاعراف القبلية في المنطقة تستبيح دمائهم وهذا مالا نريده وياليت اصحاب الخطابات والشكاوي تطرقوا لهذا الامر بدلا من الجيرة..



نعم الرسول أستجار وهو مسلم من مسلم آخر يدعي الاسلام.. وهو منافق آذى الرسول في عرضه..

واستجار صلى الله عليه وسلم من الاشقرين الذين نبشا قبرة بغية الوصول لجسده الطاهر.. وأجاره ..أنس بن مالك رضي الله عنه..

وعندما شرعت أجارة الكافرين المحاربين.. فأن الاولى لي أن أجير اخي المسلم..معصوم الدم..((لأنه أستبيح دمه)) وهذا فيه تماشيا مع الدين..


المسلم معصوم ولكنه أستبيح دمه.. فماذا أصنع.. أتركه يجزر .. لا بل سوف انصره .. واجوره..

بعض الجدال اخي العزيز ليس الهدف منه سوى الجدال.. حدد هدفك هل أنت على حق ام لا؟..

أنتظر نص شرعي صريح يحرم الجيرة .. من القران أو السنه..

لان اغلب الفتاوي بنيت جوابا على السؤال والسؤال من شخص حاقد سوف يقلب الحقائق لكي يخرج بفتوى بنيت على كلامة المقلوب؟..

لك خاللص التحيات ..










.

رد: قحطان وردية الشان..
 

الشكاوي والنعيق
ياشيخ اتق الله
لك موضوع عن النقاش في مجلس الكتاب
اختر كلماتك واتق ربك اللي فوقك

رد: قحطان وردية الشان..
 

أخي قناص لا اعلم ماهو هدفك ومن أين اقتبست الكلمة في الاعلى ومن اي كاتب..أرجوا من الادارة تنقيح الموضوع والردود الخارجه..

تحياتي..

رد: قحطان وردية الشان..
 

تقوم تمسحها من ردك على قلب الفاع
وبعدين تتهمني
وتقول من وين جبتها

النص كامل قبل تحذفها موجود عندي

والله ثم والله ثم والله
ما ابغى الا الحق
ولكنك بعد هذه الكلمة
طحت في شر اعمالك
وتدعي الغيره والمعرفه وانت ماعندك الا الخرطي


لي رد في مكان ثاني

رد: قحطان وردية الشان..
 

( نسخة من ردي على الموضوع الأول ، مع شكري لكاتب هذا الموضوع)

بسم الله الرحمن الرحيم
بعد الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله (صلى الله عليه وسلم) :
أود أن أشكر الجميع على إثرائهم الموضوع ، ومهما اختلفت الأراء فهذا في صالح النتيجة المرجوه بإذن الله .

مشاركتي لن تكون طويله وستكون بنقطتين فقط ، أفتح فيها المجال للمثقفين والعقلاء أمثالكم جميعا.
أولا : كلكم يعلم جميعا بالقاعدة الشرعية المعروفة " درء المفاسد مقدم على جلب المصالح".
هنا أقول أعيدوا النظر جميعا لهذه القاعدة .
وتحروا موطن المفسدة العظيمة أهي "منع جيرة المعفي" أم "إثبات جيرة المعفي "؟!
ومهما كثر التفكير لابد للمثقين والعقلاء أن يجدوا الجواب الدقيق رغم أن الفاصل بينهما شعرة معاوية.

ثانيا : سؤال صريح " ما هي نسبة تثقيف مجتمعنا في مثل هذا الأمر" ؟!
شخصيا أقول إذا تعدت النسبة 50% فأنا مع القرار وإذا أقل فأنا ضد القرار .
ولا تنسوا أن المجتمع ليسو فقط رواد منتديات أو قرّاء كتب وأكثر من ذلك لازال فيهم الأميون الكثير حتى وإن درسوا ، ولكن العكس كذلك موجود.

أخيرا : أشكر الكاتب والمشاركين .
الرأي شخصي ومفتوح ولسنا إلا عود من حزمة.
يهمنا مصلحة وصلاح مجتمعنا ، ويهمنا في المقابل أحبابنا وحتى إن لم يوافقوا رأينا فلانعلم ما تخفيه الأقدار.
إن وفقت فمن الله ، وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان.
طالب ويتدارس أمر مهم مع أساتذته ومستعد للعدول والإعتذار إن رأى وتحقق فعلا أن رأيه غير سليم.

أخوكم : فهد الهباش.

رد: قحطان وردية الشان..
 

اهلا بك،،،
لم يستجير النبي من مسلم ابدا، ولا حقيقة لذلك،،
ولم يستجر النبي ميتا !! من احد!! الا اذا تقصد قصة نبش النصرانيين قبره في القرن الخامس،،،
نحن من جعل المثار من المعفي مثار ابيض!! يعني بيض الله وجه من ثار في حقه من قريب الجاني!! نحن من استباح دمه،، فجعل الله عقوبة ذلك حاجتنا للجيرة التي هي بين المتحاربين،، بينما غيرنا من القبائل الان لا يلمس قرابة الجاني ولا يفكر فيها،، فما احتاجوا الى جيرة ولا غيرها،،،
اما الدليل من القران والسنة فهو يلزم المثبت لها بغير دليل،، والا لو قال شخص ساضرب الجزية على مسلم لان فيها مصلحة، ولا يوجد دليل على تحريم ذلك!! لما استطعنا ان نرد عليه، بينما الحق ان يقدم هو الدليل على شرعية فعله،،
اما اتهام من قدم الاسئلة للعلماء بانه حاقد،،، فاتها خطير لا حقيقةله، وليس علماؤنا بهذه السطحية!! ويلزم من قال ذلك ان يكتب هو سؤال ويصيغه كما يريد ثم يقدمه للعلماء!! اما ان نسقط الفتوى، ثم نقول حلال وحرام،،، فهذا مخالف للحق والصواب،،،

تحيتي لك،، وفقك لله

رد: قحطان وردية الشان..
 

وفقنا الله جميعاً..

رد: قحطان وردية الشان..
 

مرحبا أخي فهد..

مداخلتك عقلانيه ومرحب بها من جميع الاطراف فهي دوبلماسيه لا يوجد بها مدخل لأي طرف من الاطراف..

حياك الله..

ومتابعة أمثالك للحوار تجعله يأخذ مساره الصحيح..

شكرا لك ولمداخلتك..


تحياتي..

رد: قحطان وردية الشان..
 

رد: قحطان وردية الشان..
 

أخي العزيز أذا كانت مشورتنا هي من يخرجهم من الجيره..
ومن السلم للحرب..فأمحق من مشوره وصمتنا أحسن..

وجه سؤالك لسيدي أمير المنطقة...
أن كانهم في وجهه ويكفل أمنهم فلا أضن ان بشرا يمنعهم مثل ابن سعود..بعد الله


لك خالص تحياتي..

رد: قحطان وردية الشان..
 

فارس ال شايب وجه لفيصل بن خالد


سيف عبيدة الجاني داخل السجن يدخل في الجيرة عند الجحادر والامثله كثيرة كثيرة

رد: قحطان وردية الشان..
 

قد يكون الجاني يدخل في الجيره ..

وهذا لا يطعن في الجيره.. لأنها لا تجير هاربا..وأن رءا اصحاب الشان اخراجه منها فهذا يعود لهم..

تحياتي..

رد: قحطان وردية الشان..
 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف عبيدة http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
قد يكون الجاني يدخل في الجيره ..

وهذا لا يطعن في الجيره.. لأنها لا تجير هاربا..وأن رءا اصحاب الشان اخراجه منها فهذا يعود لهم..

تحياتي..



سيف عبيدة الجاني المسلم نفسه للعداله تجويره لا يطعن فيها مثل ماذكرت ولا يطلع من الجيرة

رد: قحطان وردية الشان..
 

الجاني يدخل في الجيرة في سلوم قحطان



أصدر الشيخ الدكتور سعيد بن وهف كتاباً عن الجيرة وضح فيه رأي الشرع وهو على موقع الشيخ من أراد الحق فليطلع عليه

رد: قحطان وردية الشان..
 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طيب الفال قليل المال http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
الجاني يدخل في الجيرة في سلوم قحطان





كان يدخل قديما قبل استحكام الدولة وتأسيسها لمجريات ذلك العهد وللمصالح الجمة في ذلك
ودخوله في الجيرة لايعني عدم عقوبته بل تقام عليه العقوبة ودخوله في الجيرة يكبت المتهورين
ويجعلهم يتريثون ويحكمون عقولهم ولايستعجلون في التقاضي وكلما طال الوقت هدئت النفوس وتعمق التفكير
اما حاليا فلا يدخل في الجيرة مطلقا لانه يجب عليه ان يسلم نفسه للجهات المختصة بجنايته

رد: قحطان وردية الشان..
 

ياخي الجيرة طيبة جداً
تمن الخايف والمعفي و
تحقن الدماء وتعين الحكومة
على إيقاف الجريمة وعدم
انتشار الفتنة بين الاخصام
وتعمل على تهدية المنفعل
أثناء وقوع الحادثة من هو
اللي ماييد الجيرة ياناس
خيفوا من الله الجيرة تعتبر
عمل خير فأ ستمراريتها
خير وقطعها شر فمن هذا
المؤيد لعمل الشر اسأل
الله لنا ولكم العفو والعافية
والستر