شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس الأنساب (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!! (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=17676)

القحطاني النجدي 31-10-2006 11:47 PM

أسئلة في التاريخ والنسب(قحطان وعلاقتها بمذحج) أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
 
سألت قبل مدة الأستاذ الباحث مانع العاطفي عن بعض الأمور فأجابني بإجابات وافية تدل على اطلاعه
وقد أذن لي أن أنشر ما اجابه هنا .

س1/ قحطان القبيلة المعاصرة هل ترجع إلى جد واحد قبل سبأ أو بمعنى آ خر هل كلها تعود إلى مذحج ؟ وسؤال يتفرع عن هذا , هل القصة التي تقال بأن أحد الأمراء لما رأى تفرق القبائل القحطانية (المذحجية والأزدية والقضاعية وغيرها ) جمعها تحت مسمى واحد وذلك في القرن الثاني ؟؟؟

ج1 اخوي ............ لقد اصبح من المتفق عليه بين النساب ان القبائل المنتسبه لقحطان والمعاصرة تعود لمذحج وهذا يعتبر شبه اجماع هذا بشكل عام وبالاجمال اما اذا رجعت للتفصيل فسوف تجد ان بعض البطون تعود لقبائل قحطانية غير مذحج ويعتبر من الطبيعي حدوث مثل ذلك ولا ضير ابدا فيه علما بان مذحج نفسها تعتبر من جماجم العرب وهي انها يقع تحتها قبائل استغنت باسمها دون الرجوع الى مذحج وهذا ادى بدوره الى ان بعض قبائل مذحج تتحالف مع بعضها على بعضها الاخر وخير مثال على ذلك جنب وصداء
وبالنسبة لرواية الامير الذي جمع القبائل التي ذكرت فهذا غير صحيح وتستطيع التاكد من الرجوع لولاة الدولة الاموية في التاريخ وسوف لن تجد له ذكرا ولن تجد لهذه القصة اثرا
ياعزيزي
النصيحة الاولى اضرب بكتاب امتاع السامر عرض الحائط واترك مايرد فيه لانه وعاء لكل كذب على وجه الجزيرة العربية في هذه الناحية
ومن ناحية رفيدة فقد ابتليت بحديث الناس وفتاويهم بغير علم
العقل العقل العقل العقلللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللل لللللل هو الحكم في مثل هذه الامور
ان من نسبها الى قضاعة لاحظ ولا نصيب له من العلم فاين رفيدة التي في عسير من رفيدة كلب التي في شمال المدينة في الجاهلية وفي الشام ولبنان والاردن في الاسلام اعتقد ان الصورة وضحة
وبالنسبة لمن نسبها لمذحج فمعه شيء من الحق اذا نظرنا للاغلبية الان
ولمن نسبها لوائل فله الحق في جانب معين
والسؤال كيف رفيدة تكون مذحجية ووائلية النسب في الوقت ذاته
اقول وبالله المستعان
الاسم اسم رفيدة وائل من ربيعة
المواطن مواطن رفيدة وبعض مذحج وحمير
عندما نزل القيل الحميري في جرش وحصلت الحرب بينه وبين العدنانية في هذه المناطق اصبح يستنجد بسنحان ونهد وجنب وكانوا هم القوة الضاربة في وجه العدنانيين حتى سيطر على المنطقه وكان اكثر المتضرر من هذه الحروب هم رفيدة وائل حتى ادى ذلك الى شبه تلاشي لوجودها الفعلي وبقاء الاسم الذي ارتبط بهذه القبيلة ومناطقها على مر مئات السنين فاصبحت هذه القبائل المذحجية عند نزولها في بلاد رفيدة بناء على سماح رفيده لهم لانها في حاجة الحماية والمشاركة في البلاد والمصاهرة وما صواها اندمجت هذه القبائل المذحجية في هذا الاسم واصبحت هي الحاملة لهذا الاسم وبالتالي اقحامه قلبا وقالبا في القبيلة الام مذحج مع وجود احلاف بسيطة من غير مذحج
ولو قلت لي من اكثر القبائل المذحجية التي تتكون منها رفيدة؟ لقلت لك الحارث بن كعب وجنب
هذه هي وجهة نظري والمدعمة بالتاريخ والاستقراء الصحيح

(أي قبيلة رفيدة من مذحج , وهو الذي اختاره آل محمس في كتابه )
ولا يمنع ذلك من دخول بعض العوائل في العصور المتاخرة من بعض القبائل المجاورة وكما اسلفت لاضرر من ذلك خصوصا اذا كان الحلف من مذحج في مذحج

متعب الهاجري 01-11-2006 12:23 AM

رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
 
مما لاشك فيه ان قبيله اقحطان
هي قبيله مذحجية العمود وقبائلها بلا شك من أكثر قبائل محافظه
على عمودها وصعب جدا ان تتدخلها احلاف خارجه فهي مذحجيه الاصل والفصل
ولا احد يستطيع ان يفتي بغــير ذلك



مشكور يا القحطاني النجدي
والشكر موصول للاستاذ مــانع العاطفي
احترامي وتقديــري


بني هاجر

الضويري 01-11-2006 08:05 AM

رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
 
لاهنت اخوي القحطاني النجدي والشكر موصول الى باحثنا الاستاذ مانع القحطاني ونحن بأنتظار كتابه بأحر من الجمر
وطالما الموضوع يخص قبيله لها صيتها فمن المعروف ان المنطقه الجنوبيه واليمن مرت بحركه تنقلات واسعه وظروف معينه مثل الحروب
وكثره التدخلات الخارجيه والكوارث الطبيعيه اوجدت تداخلات بين القبائل مثلا قبيله الحاف من رفيده قضاعيه ولاخلاف في ذالك
وهناك قبائل حملت اسماء اماكن اقامت واستقرت فيه مثل بيشه وعسير

عبدالله بن غفره 01-11-2006 01:25 PM

رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
 
بيض الله وجهك على النقل يالغالي

ولاهان الأستاذ/ مانع العاطفي


موضوع رائع وقيم


أخوووووك

القحطاني النجدي 02-11-2006 03:28 AM

رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
 
الله لايهينكم
وشكرااااا لكم جميعاً على المرور والمشاركة

أبومسفر القحطاني 02-11-2006 05:14 PM

رد : أسئلة في التاريخ والنسب(قحطان وعلاقتها بمذحج) أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القحطاني النجدي
سألت قبل مدة الأستاذ الباحث مانع العاطفي عن بعض الأمور فأجابني بإجابات وافية تدل على اطلاعه
وقد أذن لي أن أنشر ما اجابه هنا .

س1/ قحطان القبيلة المعاصرة هل ترجع إلى جد واحد قبل سبأ أو بمعنى آ خر هل كلها تعود إلى مذحج ؟ وسؤال يتفرع عن هذا , هل القصة التي تقال بأن أحد الأمراء لما رأى تفرق القبائل القحطانية (المذحجية والأزدية والقضاعية وغيرها ) جمعها تحت مسمى واحد وذلك في القرن الثاني ؟؟؟

ج1 اخوي ............ لقد اصبح من المتفق عليه بين النساب ان القبائل المنتسبه لقحطان والمعاصرة تعود لمذحج وهذا يعتبر شبه اجماع هذا بشكل عام وبالاجمال اما اذا رجعت للتفصيل فسوف تجد ان بعض البطون تعود لقبائل قحطانية غير مذحج ويعتبر من الطبيعي حدوث مثل ذلك ولا ضير ابدا فيه علما بان مذحج نفسها تعتبر من جماجم العرب وهي انها يقع تحتها قبائل استغنت باسمها دون الرجوع الى مذحج وهذا ادى بدوره الى ان بعض قبائل مذحج تتحالف مع بعضها على بعضها الاخر وخير مثال على ذلك جنب وصداء
وبالنسبة لرواية الامير الذي جمع القبائل التي ذكرت فهذا غير صحيح وتستطيع التاكد من الرجوع لولاة الدولة الاموية في التاريخ وسوف لن تجد له ذكرا ولن تجد لهذه القصة اثرا
ياعزيزي
النصيحة الاولى اضرب بكتاب امتاع السامر عرض الحائط واترك مايرد فيه لانه وعاء لكل كذب على وجه الجزيرة العربية في هذه الناحية
ومن ناحية رفيدة فقد ابتليت بحديث الناس وفتاويهم بغير علم
العقل العقل العقل العقلللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللل لللللل هو الحكم في مثل هذه الامور
ان من نسبها الى قضاعة لاحظ ولا نصيب له من العلم فاين رفيدة التي في عسير من رفيدة كلب التي في شمال المدينة في الجاهلية وفي الشام ولبنان والاردن في الاسلام اعتقد ان الصورة وضحة
وبالنسبة لمن نسبها لمذحج فمعه شيء من الحق اذا نظرنا للاغلبية الان
ولمن نسبها لوائل فله الحق في جانب معين
والسؤال كيف رفيدة تكون مذحجية ووائلية النسب في الوقت ذاته
اقول وبالله المستعان
الاسم اسم رفيدة وائل من ربيعة
المواطن مواطن رفيدة وبعض مذحج وحمير
عندما نزل القيل الحميري في جرش وحصلت الحرب بينه وبين العدنانية في هذه المناطق اصبح يستنجد بسنحان ونهد وجنب وكانوا هم القوة الضاربة في وجه العدنانيين حتى سيطر على المنطقه وكان اكثر المتضرر من هذه الحروب هم رفيدة وائل حتى ادى ذلك الى شبه تلاشي لوجودها الفعلي وبقاء الاسم الذي ارتبط بهذه القبيلة ومناطقها على مر مئات السنين فاصبحت هذه القبائل المذحجية عند نزولها في بلاد رفيدة بناء على سماح رفيده لهم لانها في حاجة الحماية والمشاركة في البلاد والمصاهرة وما صواها اندمجت هذه القبائل المذحجية في هذا الاسم واصبحت هي الحاملة لهذا الاسم وبالتالي اقحامه قلبا وقالبا في القبيلة الام مذحج مع وجود احلاف بسيطة من غير مذحج
ولو قلت لي من اكثر القبائل المذحجية التي تتكون منها رفيدة؟ لقلت لك الحارث بن كعب وجنب
هذه هي وجهة نظري والمدعمة بالتاريخ والاستقراء الصحيح

(أي قبيلة رفيدة من مذحج , وهو الذي اختاره آل محمس في كتابه )
ولا يمنع ذلك من دخول بعض العوائل في العصور المتاخرة من بعض القبائل المجاورة وكما اسلفت لاضرر من ذلك خصوصا اذا كان الحلف من مذحج في مذحج

ارحب يالقحطاني النجدي والله لايهينك على ذا اللقاء مع الأستاذ الكبير مانع العاطفي الذي لايستغرب منه هذه اللفته وان دل على شيء فأنما يدل على تفاعل ابناء العمومة وحرصهم الشديد على بعضهم في كل شىء لاسيما الأنساب

قبيلة رفيدة قحطان اذا كان صحيحاُ انها من بني وائل فكيف يكون ذلك مع العلم بأن كثرة قبائل بني وائل في الشمال ورفيدة في الجنوب؟؟؟!!!
ثم ماهو الفرق بين قبيلة رفيدة قحطان ورفيدة عسير واين مواطنها بالتحديد؟؟؟!!!

اتمنى ان تعرض على استاذنا الكبير مانع العاطفي وله جزيل الشكر... والله أجل وأعلم




أخوكم:
أبومسفر القحطــــــــــاني

القحطاني النجدي 02-11-2006 07:48 PM

رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
 
اررررررحب يا أبو مسفر
أولاً اقرأ كلام الباحث جيداً لعلك لم تتمعن فيه , من قالك إن رفيدة من وائل؟
كل الموضوع علشان نثبت انها من مذحج , تجي انت تقول من وائل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! غريب
رفيدة قبيلة قحطانية نسباً ودياراً وعادات وتقاليد موروثة أبا عن جد

عبدالله ابن طرخم 03-11-2006 02:32 PM

رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
 
لاهنت يالغالي

ولاهان الأستاذ \مانع العاطفي

مشكووور
.....

أبومسفر القحطاني 03-11-2006 09:10 PM

رد : أسئلة في التاريخ والنسب(قحطان وعلاقتها بمذحج) أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القحطاني النجدي
سألت قبل مدة الأستاذ الباحث مانع العاطفي عن بعض الأمور فأجابني بإجابات وافية تدل على اطلاعه
وقد أذن لي أن أنشر ما اجابه هنا .

س1/ قحطان القبيلة المعاصرة هل ترجع إلى جد واحد قبل سبأ أو بمعنى آ خر هل كلها تعود إلى مذحج ؟ وسؤال يتفرع عن هذا , هل القصة التي تقال بأن أحد الأمراء لما رأى تفرق القبائل القحطانية (المذحجية والأزدية والقضاعية وغيرها ) جمعها تحت مسمى واحد وذلك في القرن الثاني ؟؟؟

ج1 اخوي ............ لقد اصبح من المتفق عليه بين النساب ان القبائل المنتسبه لقحطان والمعاصرة تعود لمذحج وهذا يعتبر شبه اجماع هذا بشكل عام وبالاجمال اما اذا رجعت للتفصيل فسوف تجد ان بعض البطون تعود لقبائل قحطانية غير مذحج ويعتبر من الطبيعي حدوث مثل ذلك ولا ضير ابدا فيه علما بان مذحج نفسها تعتبر من جماجم العرب وهي انها يقع تحتها قبائل استغنت باسمها دون الرجوع الى مذحج وهذا ادى بدوره الى ان بعض قبائل مذحج تتحالف مع بعضها على بعضها الاخر وخير مثال على ذلك جنب وصداء
وبالنسبة لرواية الامير الذي جمع القبائل التي ذكرت فهذا غير صحيح وتستطيع التاكد من الرجوع لولاة الدولة الاموية في التاريخ وسوف لن تجد له ذكرا ولن تجد لهذه القصة اثرا
ياعزيزي
النصيحة الاولى اضرب بكتاب امتاع السامر عرض الحائط واترك مايرد فيه لانه وعاء لكل كذب على وجه الجزيرة العربية في هذه الناحية
ومن ناحية رفيدة فقد ابتليت بحديث الناس وفتاويهم بغير علم
العقل العقل العقل العقلللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللل لللللل هو الحكم في مثل هذه الامور
ان من نسبها الى قضاعة لاحظ ولا نصيب له من العلم فاين رفيدة التي في عسير من رفيدة كلب التي في شمال المدينة في الجاهلية وفي الشام ولبنان والاردن في الاسلام اعتقد ان الصورة وضحة
وبالنسبة لمن نسبها لمذحج فمعه شيء من الحق اذا نظرنا للاغلبية الان
ولمن نسبها لوائل فله الحق في جانب معين
والسؤال كيف رفيدة تكون مذحجية ووائلية النسب في الوقت ذاته
اقول وبالله المستعان
الاسم اسم رفيدة وائل من ربيعة
المواطن مواطن رفيدة وبعض مذحج وحمير
عندما نزل القيل الحميري في جرش وحصلت الحرب بينه وبين العدنانية في هذه المناطق اصبح يستنجد بسنحان ونهد وجنب وكانوا هم القوة الضاربة في وجه العدنانيين حتى سيطر على المنطقه وكان اكثر المتضرر من هذه الحروب هم رفيدة وائل حتى ادى ذلك الى شبه تلاشي لوجودها الفعلي وبقاء الاسم الذي ارتبط بهذه القبيلة ومناطقها على مر مئات السنين فاصبحت هذه القبائل المذحجية عند نزولها في بلاد رفيدة بناء على سماح رفيده لهم لانها في حاجة الحماية والمشاركة في البلاد والمصاهرة وما صواها اندمجت هذه القبائل المذحجية في هذا الاسم واصبحت هي الحاملة لهذا الاسم وبالتالي اقحامه قلبا وقالبا في القبيلة الام مذحج مع وجود احلاف بسيطة من غير مذحج
ولو قلت لي من اكثر القبائل المذحجية التي تتكون منها رفيدة؟ لقلت لك الحارث بن كعب وجنب
هذه هي وجهة نظري والمدعمة بالتاريخ والاستقراء الصحيح

(أي قبيلة رفيدة من مذحج , وهو الذي اختاره آل محمس في كتابه )
ولا يمنع ذلك من دخول بعض العوائل في العصور المتاخرة من بعض القبائل المجاورة وكما اسلفت لاضرر من ذلك خصوصا اذا كان الحلف من مذحج في مذحج

ارحب يالقحطاني النجدي هذا ماكتبته انت(مالونه أحمر) وارجوا الإجابة من استاذنا الفاضل على اسئلتي بارك الله فيك وفيه
قبيلة رفيدة قحطان اذا كان صحيحاُ انها من بني وائل فكيف يكون ذلك مع العلم بأن كثرة قبائل بني وائل في الشمال ورفيدة في الجنوب؟؟؟!!!
ثم ماهو الفرق بين قبيلة رفيدة قحطان ورفيدة عسير واين مواطنها بالتحديد؟؟؟!!!




أخوكم:
أبومسفر القحطــــــــــاني

القحطاني النجدي 03-11-2006 09:55 PM

رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
 
ماقال إنها من بني وائل هو يقول أخذت اسمها فقط واستولت على موطنها وعلى حسب كلامه أنها في الاسم فقط أي أن قبيلة رفيدة المذحجية أخذت موطن رفيدة وائل وأخذت اسمها
أما رفيدة عسير فلعل الإخوة يفيدونك


الساعة الآن 08:04 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com