شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس الأنساب (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=72328)

الضويري 14-04-2012 04:16 PM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 
ارحب يابوناصر والحقيقة منكم نستفيد والخبر عن الضياغم معقد وشائك بالنسبة لي واجد صعوبه في تتبع
اخبارهم وختلاطها بأخبار بني هلال وربما بسبب قرب عهدهم من بعض على العموم طرى علي وانا
أقراء موضوعك الجميل خبر ورد في احدى المراجع في حدود القرن السادس عن غرق او فيضان وادي
تثليث والذي امتداده وادي العقيق الذي هوا وادي الدواسر حاليا حتى اضطرب الناس من هول مارأو حيث اعتقدو
انه البحر قد خرج عليهم ويقول الخبر ان الناس قد تشاورو في الخروج من وادي عقيل او العقيق
حتى أشار عليهم احد الأخيار ان يرسلوا فارس ليذوق الماء ان كان مالح فعليهم الرحيل فهذا مالايطيقونه
وان كان غير ذلك فهوا سيل عظيم حدث في أعالي الوادي
فقد يكون الخبر له علاقه بخبر غرق الضياغم لاسيما تقارب وقت الخبرين من بعضهم وهذا والله اعلم
ومره اخرى تقبل تحياتي يالقرم ودمت بود

راس قرناس 15-04-2012 12:17 AM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور http://www.qahtaan.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
ارحب اخوي راس قرناس

طريب اليوم ينطبق عليه ماينطبق على اي محافظه او مركز ملك لابناء الوطن كله مثله مثل الرياض او ابها او غيرها



مشكور اخوي الظور على الاجابه الدوبلوماسيه .. وياليتني شفت الرد قبل التعديل ولك كل الحق في الشرح والتفصيل من واقع اطلاعك ومعرفتك وما يستوي العالم والجاهل كما لا يماثل المقيم مع الوافد سامحك الله وحنا يا بعد
حيي وغدان في مدرستكم وهذا اعتراف لشخصكم الكريم بعيدا عن التعصب
والبعد عن الاسقاطات بانكم فخر للجميع واضفت بعضا من المعلومات التي نجهلها ... كلنا عبيده ومن تقدم الصف في السابق والحاضر يستاهل التقدير
وتاكد اخي الفاضل ان لك قدرا كبيرا لدي وفعلا ادبك واطلاعك وحسن تعاملك
يجبر الجميع على احترامك.. فهنيئا لك بارك الله فيك....
تحياتي
اخوك الوافد
راس قرناس

الظور 15-04-2012 10:11 AM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد بن شارع العاصمي (المشاركة 774597)
ياطيب علومك وياطيب راسك
يالظور

لك غلى خاص عندي يالكريم ابن الكريم

ارحب اخوي ابو تركي

الله يطيب فيك ويرفع شانك ويغليك

مااغليت الا من يغليك غلاء اخ شقيق

لك مني اخوي ماجد اطيب تحيه

الظور 15-04-2012 10:18 AM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفر بن مبارك (المشاركة 774601)
السلام عليكم ورحمة الله.

أشكرك جزيل الشكر كاتبنا ومؤرخنا الفذ.

لايخلو كل عمل على وجه الأرض من مداخلات وأخطاء وتجاوزات وزيادة ونقصان والكامل

وجه الله الكريم الحقيقة أعجبني النص وأنا دائماً معجباً في جهودك أخي الغالي أبا محمد

لاأحرمنا الرب جل وعلا منك واسأل الله الكريم أن يمدك بالصحة والعافية والشكر موصول

للأخوة جميعاً. حصر النسب في فترة زمنية محددة من الأخطاء الفادحة التي يجب أن ينتبه

لها النسابة وذلك لقلة التوثيق والقرائن والأدلة الدامغة والقاطعة للنزاع في ذلك العصر.

ليعلم الجميع أن قبيلة طي هي الجد أو الأساس لعبيدة الضياغم ونحن في الأصل من تلك

السلالة وليعلم الجميع أن فقدان التوثيق في تلك الفترة بذات اسقط هذه الفجوة المفقودة

ودعونا نتساءل الآن إذا كان حاتم طي في الأصل عبيدي فمعناته إن النسب سبق الإسلام

والدليل إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قَبِل شفاعة سفانة بنت حاتم طي بقوله دعوها

فإن ابيها صفاته من صفات المؤمنين.

ثم إن الضياغم قد شيدوا عدداً من الإمارات على شط فارس ولكن كيف نحصر ونتأكد

من ذلك التاريخ. ثم ماذا نقول للتاريخ إذا كان السراة في الأصل سميت على

عبيدة الأم لقبائل عبيدة كيف نحصر ذلك التاريخ !!

وإذا كان الرواة عادة يطرقون التاريخ بوجه عام ودون تفنيد وتركيزهم

ينحصر دائماً في مايبحثون عنه فهنا تسقط الحقائق ويبقى الباحث والمؤرخ تائه...

أرجو لي ولكم التوفيق والسداد وليعلم الجميع إننا نجتهد ويبقى العلم الصحيح

عند الله سبحانه جلت قدرته.

ارحب يابو فيصل


نسب الظياغم وتاريخهم هي اكثر شي يعرفونه العامه هناء

لكن تعلقوا بهم الباحثين لدسومه تاريخهم فكتبوا كل مايقال ويروى فاخلتطت عليهم التآويلات والقصص كثير من الرواه ذهب لابعد من المعقول

وقبيله طي لن يكون لنا معهم صله الا في ادد

وثبتت ذلك بعض التحاليل للحمض النووي حيث اتى الرقم ابعد ممايتصورون

تقبل تحيات خوك

سيف عبيدة 15-04-2012 04:10 PM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 
الأخ سفر بن مبارك

أبو فيصل يشهد الله أني ضحكت كثيراً ولك الفضل في ذلك

عندما قال القائل أننا من أبناء مالك بن أدد ((مذحج)) فتقول هات دليلك ..

وكأنك تقول بما أنه ليس لديك دليل فدعني أنسب على ما أريد وما أهوى

ولا تسألني عن دليلي.. بالرغم من أن الدارج عند العرب أن مذحج هم قحطان المعاصره..

على كل حال أختيار موفق فنحن جميعاً نفتخر أن نكون من طي لأن حاتم الطائي منهم

ولكن أقترح أن نكون في الغد من قريش فمنهم محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام..

تحياتي..

الظور 15-04-2012 10:07 PM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آل زاهب القريشي (المشاركة 774623)
الاخ سفر بن مبارك

انا لا اريد افساد موضوع ابن كدم واحتراما له سأقف عند ردي السابق رغم رفضي كعبيدي لزعمك بطائية عبيدة

واذكرك انه لا يدخل الجنة من في قلبه مثقال ذرة من كبر

ارحب اخوي ابن زاهب

اشكرك على مشاركتك واحسن ضنك باخينا ابو فيصل

اشكرك على التوقف في هذا المنحى واشكر اخوي سفر كذلك

الظور 16-04-2012 12:12 AM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضويري (المشاركة 774699)
ارحب يابوناصر والحقيقة منكم نستفيد والخبر عن الضياغم معقد وشائك بالنسبة لي واجد صعوبه في تتبع
اخبارهم وختلاطها بأخبار بني هلال وربما بسبب قرب عهدهم من بعض على العموم طرى علي وانا
أقراء موضوعك الجميل خبر ورد في احدى المراجع في حدود القرن السادس عن غرق او فيضان وادي
تثليث والذي امتداده وادي العقيق الذي هوا وادي الدواسر حاليا حتى اضطرب الناس من هول مارأو حيث اعتقدو
انه البحر قد خرج عليهم ويقول الخبر ان الناس قد تشاورو في الخروج من وادي عقيل او العقيق
حتى أشار عليهم احد الأخيار ان يرسلوا فارس ليذوق الماء ان كان مالح فعليهم الرحيل فهذا مالايطيقونه
وان كان غير ذلك فهوا سيل عظيم حدث في أعالي الوادي
فقد يكون الخبر له علاقه بخبر غرق الضياغم لاسيما تقارب وقت الخبرين من بعضهم وهذا والله اعلم
ومره اخرى تقبل تحياتي يالقرم ودمت بود


ارحب اخوي الضويري تراحيب الحيا

سيكون ردي عليك اشبه بموضوع

وادي تثليث وادي عظيم له مناشي قويه وبعيده من ظهران الجنوب ونجران اوديه قحطان ووادعه ويام

والروافد الغربيه له جميع اوديه شهران وقحطان عدا ثلاثه اوديه هي وادي تندحه ووادي بيشه ووادي ابها عدا هذه الاوديه الثلاثه فانها تصب في وادي تثليث تجتمع الروافد الغربيه في وادي طريب ووادي الثفن وسميت محافظه تثليث وتآسست عند نقطه تجمع هذه الثلاثه الاوديه فاشتق منها الاسم واذا عمت الامطار مناطق وادعه وشرق قحطان وبلاد يام فانها تحدث فيضان عظيم حسب غزارة المطر هذا جانب

اما غرق ال عبدالرب فانه في تثليث ووصل الفيضان الى وادي الدواسر كما ذكرت انت ونعرف نحن بعضه

يقال ان الدواسر كانوا في ذلك الحين قسمين قسم باديه وحاضره وان المياه غمرت ارض الوادي كلها وبقيت ثلاث سنين فطال على حاضره الدواسر الامد مما حدا بهم الى الرحيل شمالا ناحيه الافلاج والخرج والتي تعود لبني تميم ونشبت حروب بينهم مكنت هذه الحرب حاضره الدواسر من الاستيلاء على الافلاج والخرج

وبعد انحسار الماء من وادي الدواسر وانحصارها شمال الجوبه والتي لاتزال اثارها حتى يومنا هذا قامت باديه الدواسر بالنزول في واديهم وزراعته مره اخرى

نعود للموضوع الاساس

ففي ذلك العهد توجد ثلاث قوى في المنطقه

الاولى - هم ال عبدالرب ولهم سياسه دفاعيه ولايحبون الهجوم على القبايل الاخرى لانهم اثرياء ولديهم اراض غنيه وواسعه ولم يكونون ذلك الحين تحت امره الضياغم الا انهم يحتمون لبعضهم اذا لزم الامر ودليل فناء بعضهم ورحيل الناجين قول عليا الظيغميه وهي تقف على اطلال منازلهم وتصفها

غدا بال عبد الرب براق ليه ---------- يهد الحصى من عاليات النوايلي

فذا مربط الدهما وذا مضرب القناء --------- وذا ملعب الخفرات سود الجدايلي

الثانيه الضياغم ولهم جيش منضم وقوي وموقعه في وادي الغول ولسنا بصدد تاريخهم لكن بصدد رحيلهم

ابتلاهم الله بسكون الهواء وعند ذهابهم من ديارهم صعد احدهم في قمه جبل العار وكانت هناك عنه في راسه توقد فيه النار لاعلان التآهب للحرب وبه رماد اكرمكم الله فخط بيده خط ليرى اذا عاد مره اخرى هل الهواء تحرك وعند اشتداد القحط تحولوا الى منازل ال عبدالرب القريبه فلم يجدوا بها الا القليل فنزلوا الى وادي الدواسر وقد اعياهم القحط فاكرمهم عامر ابن بدران وتجولوا في نجد ثلاث سنوات وكل عام يرسلون مندوب الى جبل العار ليرى هل هناك رياح محت الخط الذي في الرماد ويقوم المندوب بخط خط اخر بجانب الخط القديم وبعد ثلاث عسات يئسو من العوده واتجهوا لحائل وهذه القصيده التي تثبت معاناتهم من القحط ولو انهم هم الذي غرقوا لما وجدوا ابن بدران الودعاني ولوجدوا مكانه بحيره ماء



[poem=font="simplified arabic,6,blue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="1,black""]

رحلنا ورحّلنا مساس من القسى=حم المذاري والظعون تذاد

والله ماهو شفنا يوم زاعنا=ولاهو بمن بغضٍ وضد اطراد

شح مفاليها وضماها ضدنا=والبل تبا المرعى وشرب براد

فليل بضدا والضما مركيٍ لنا=لولا خواويرٍ بهن اجلاد

وليلٍ بدهوٍ والحمل في نحورها =جدادٍ اثاريهن وهن بعاد

وليل بحمى شحيحةًمشاربه=عليه ناسٍ بالشروب ازهاد

تواقف المظهور والناس ضاقوا=يبغون رايٍ والشوير سداد

صوت عليهم محمي النار للعدا= سيروا لعدّ يذكرونه غاد

وردنا عطاشٍ قريةٍ الجاهليه=ميّاحها ما يسمعون مناد

وليلة وردنا العد عد آل زايد=لى قلت هون من جمامه زاد

ضفنا وضيّفنا ابن بدران عامر=حييت يا غمرٍ بجوده جاد

شيخٍ ذبح بالحال عشرين فاطر=وكباش ما يعرف لهن عداد

وكثر مزاهبنا على كثر عدنا=وخلى الجمال تشيل كل الزاد

فلا ظلٍ إلا ظل حيدٍ على الصفا=ولا شية إلاشيخة ابن زياد

ولاضمة الا وابن غراء كفيلها=الي يرد الدارسات جداد

ما هو يكف النشر من يمّة العدا=ونشر العدا من لا اليه ايذاد

خذينا مع أبو فقارٍ بالصخا=عيرات الانضا سيرهن أوناد

وليلٍ بالحمل والحميل المسمى=أثرٍ جديدٍ والعيون حداد

وليلٍ بالقمراء وليلٍ بالركا=سقاها الحيا من بد كل بلاد

وليلٍ بماسل ومويسل وردنا=سود المغارف غبهن إجداد

وليلٍ بالسرداح لا عله الحيا=هشيمه دقاقٍ وحمضه ناد

وليلٍ بحدبا سوفة المعروفه=اصبح على قاع المراح سواد

وليلٍ باوشيقر فاهقين شقرا=باع الصبايا حليهن بزاد

وليلٍ بطيء مشملين النيه=نبغي ديار بالمساس براد [/poem]



القصيده اطول مما ورد لكن شوهو قارعتها ومفرداتها ووزنها المؤرخين

هذا الدليل القاطع

اما القوة الثالثه فهم بنو هلال والذي بقيو في المنطقه معى ماتبقى من الحاضره والباديه ثم رحلوا في العام التالي

اشكرك اخوي الضويري على اثرائك موضوعي

طارق آل مشهور 30-04-2012 01:50 PM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 
كلام ممتع ي الظور ، بارك الله فيك ..

لي عودة نفداك ..

متعب الهاجري 02-05-2012 12:24 AM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 
الضياغم في شمر هم فقط الجعفر من عبده
هذا الي نعرفه ضياغم
اما باقي عبده شمر ليسو من الضياغم
قيل انهم من فروع عبيده قحطان ولكن لا تشملهم الضيغميه

لكن الغريب يا الظور ماشفت ذكر لقبيله بني هاجر

وهي قبيله متأصله في ضيغم بفروعها الثلاث ال محمد - المخضبه-ال حمراء

ثورة عرب 03-05-2012 02:11 AM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعب الهاجري (المشاركة 775657)
الضياغم في شمر هم فقط الجعفر من عبده
هذا الي نعرفه ضياغم
اما باقي عبده شمر ليسو من الضياغم
قيل انهم من فروع عبيده قحطان ولكن لا تشملهم الضيغميه

لكن الغريب يا الظور ماشفت ذكر لقبيله بني هاجر

وهي قبيله متأصله في ضيغم بفروعها الثلاث ال محمد - المخضبه-ال حمراء




اعذرني يابن العم لكن الاقاويل تتضارب معكم

مره تقولون من ضياغم. ومرة من عبيده ومرة من شريف


رسونا ع بر


الساعة الآن 12:34 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com