|
( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
بسم الله الرحمن الرحيم
لقد دخلت هنا في الشبكه قبل 18 شهراً ووجدت اخطاء لكني تريَثت حتى اكون مستعداً للنقاش من هذه الاخطاء وقد استشهدت انا بها للمسايره على الرغم معرفتي بالحقيقه ومنها مناخ صبحاء تاريخه مابين عامي - 1161 و 1163 هـ قادته ( وطبان بن محمد الدويش ) و ( وعثفر العماج ) وللمعلوميه هناك واحد من الدوشان اسمه وطبان بن عمر وهو فارس وله افعال قبايل المناخ هم بريه وعلوى من مطير والجحادر والفلحه بني هاجر من قحطان اما هادي بن قرمله ومحمد بن سالم بن شبعان فلا زالا صغار ذلك الوقت لانه لفت انتباهي مداخله على احدى المواضيع ان محمد بن شبعان هو من اشار على الجحادر بالحرب فاذا وفاته في 1235 هـ وفي روايه اخرى غير صحيحه في حجه 1227 وهي غير صحيحه فكم كان عمره عام 1163 اي في مناخ صبحاء وقد قيل ان اماره بني هاجر بين محمد ومضواح استغرقت قرن كامل [poem=font="Simplified Arabic,5,green,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black"] الحرب عقب محمد جاه مضواح=يشهر وعيت همته ماتكلي[/poem] محمد هو محمد بن شبعان ومضواح هو شافي بن سفر مويضي البرازيه الذي نسب لها هذه البيتين [poem=font="Simplified Arabic,5,green,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black"] بكيت من ذبحـت بريـه وعلـوى=وبكاء العبيد ودمع جمران همـال الهاجري لوى لهم جعـل يلـوى=والجحدري لفجح حداهم على الجال[/poem] والحقيقه ان هذه البيتين هي للشاعره غزيه الدويش ابنه اخ وطبان وعاشت يتيمه معى عمها وطبان وتلقب (بـ طفلة وطبان ) وقد عاشت هذه الشاعره في الفتره التي شهدت مناخ صبحا وزوجها هو السنافي من الفغوم مطير واسمه خلف وقد كانت قبل المناخ بايام تشكي لعمها وطبان الذي حرمها من زوجها بسبب مشاكل بينهم بهذه الابيات [poem=font="Simplified Arabic,5,green,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black"] ياعم ياوطبان شفـي خلافـي=شفي غلام تدفق السمن يمناه عجز الجمل ينقل زهاب السنافي=ماهوب بمارث جد من كسب يمناه اهو اليا دار البدل بي لقا فـي=وانا اليا درت البدل فيه مالقاه[/poem] وقد حرفت هذه القصيده وقيل انها تقول -- ياعم يابرزان وبرزان ليس في عصر وطبان وقد شهدت مقتل عمها امام عينها عندما ضربه ابيض المشعاب ال معلا الخنافر بمشعابه على هامه راسه فخرجت عيونه فقام بقطع راسه البندقاني ولم يسمى ابيض المشعاب بهذا الاسم الا بعد ان قتل وطبان بالمشعاب والشاعره غزيه الدويش هي من تقول [poem=font="Simplified Arabic,5,green,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black"] لاواحسافه ذبحة الشيخ وطبــان=بين أبيض المشعاب والبندقاني خلوه تربين الفعايل وليمان=مامنهم الي ساق يمه عناني ليته بحربة شذي وإلا ابن بخان=ولاذبيحاً عند راعا الحـــصــــاني[/poem] ابيض المشعاب والبندقاني وشذي وابن بخان معروفين من الجحادر لكن راعي الحصان من هو هل هو ابن جلمود ال عياف ام ابن بلعان ال جدي بني هاجر ام هو -- جديع بن منديل بن هذال من شيوخ عنزه وقد قتل ابن هذال قبل العام 1196 هـ عندما تقدم به السن على يد فارس من مطير لقبه حصان ابليس والذي قتل هو الاخر على يد جيش ابن سعود في معركه العدوه سنة 1205 هـ بين ابن سعود وعنزه من جهه وبين شمر ومطير من جهه لكن ابن بلعان وابن جلمود لم اقف على مقارنات تدلني على اي زمن هم عاشوا فيه معى ان غير قحطان يقولون ابن هذال هذه استدلالات تاريخيه فقط اما مويضي البرازيه فهي في عصر متاخر عن مناخ صبحاء بــ 100 عام اليست هي من تقول هذه الابيات عندما امر الامام فيصل بن تركي ان يضربها عبده سلامه عندما اشتهرت بقول القصيد والغناء العذب فمتى حكم فيصل بن تركي [poem=font="Simplified Arabic,5,green,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black"] ياسعد عينك بالطرب ياحمامه=ياللي على خضر الجرايد تغنين عزي لعينك ون درى بك سلامه=خلاك مثلي يا حمامه تونــــين كسر عظامي كسر الله عظامه=شوفي مضارب شوحطه بالحجاجين جاني يقول مسبرينه عمامـــــه=الله يخرب ديرتك يااصفر الـعــــــين[/poem] وقد امتدت لهذه القصيده يد العبث والتزوير فاضافو عليها ماليس منها [poem=font="Simplified Arabic,5,green,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black"] إن كان ودك بالطرب والســـــلامه=عليك با لفرعه ديار الوداعيـــن تنحري ربع تفك الجهامــــــــه=فكاكة القالات بالعسر والليـــن دخيلهم ماحد على الحق ضامه=لوهو ضعيف الحال ما يلحقه دين[/poem] وقد لاحظت ان بعض المؤرخين القدماء حشروا الدواسر بما ليس لها وهذه مصيبه ولا ويش عرَف مويضي بالفرعه وهي في شمال نجد ثم ان مويضي البرازيه تقول في حسين ابو شويربات البرازي هذه الابيات وقد اورد ذكره ابن بسام في كتابه تحفه المشتاق في مناخ المربع والعمار بالمذنب حيث ناصر ابو شويربات قبيله عنزه على ابنا عمومته مطير وكان قايد مطير هو محمد بن فيصل بن وطبان ( اي حفيد وطبان راعي صبحا وللمعلوميه ان فيصل بن وطبان ابو محمد والملقب بــ الاكوخ كان رضيع عندما قتل والده على ايدي الجحادر في مناخ صبحاء ) تقول مويضي في ابو شويربات [poem=font="Simplified Arabic,5,green,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black"] ياراكب ملحا تبوج اشهب اللال=ايضا ولا فوقه رديف شحنهـا مافوقها الا الخرج ودويرع مال=وقريبـة تـو المسـوي عدنـهـا اقطعلها من نايف السـدر معـدال=واستدنهـا بالنايفـه مـن شغنهـا اول نهـارك زميعـي وذومــال=وتالي نهارك طيـر الربـخ عنهـا ملفاك بيت نايف كنه الجال=بيـت لرمال العجايـز كهنـهـا تلقى ساعة تلفى العصـر فنجـال=وحايل ثلاث سنين ينـدى صحنهـا قل كيف رجلك ياحمى كل مشوال=لا طار عن جرد السبايـا يقنهـا ان جاء نهارٍ مثل يوم ابـن هـذال=حرارها تشهـر وتخمـر سحنها خيالكـم يسـوى ثمانيـن خـيـال=لو تجتمع علوى ولمة غصنهـا خيالكم يوم اشهب الملـح ينجـال=هـذي مصوبهـا وهـذي طعنهـا لعل شرك ينتشـر بيـن الانـذال=واقول يارب المـلا عـف عنهـا ياريف عجز تشتكي رقـة الحـال=وحبالهـن ببطونـهـن حزمنـهـا اليا قام نجم سهيل يشعل بالاشعـال=وحس الرحا ماعاد يسمع طحنهـا تذبح لهم من دقة المـال وجـلال=واللي يعيشون العرب من لبنهـا[/poem] لقد اقتبست الشاعره نصف هذا البيت من قصيده محمد بن هادي الي يقول ( وحس الرحا ماعاد يسمع طحنهـا ) وهي قصيدته في بنت ابن شبعان يوم طمحت من شيخ بني هزر اكلب ويمتدح به والدها محمد بن شبعان وقد سبقت قصيده ابن هادي قصيده مويضي لكنه بعد ان انشده ابن هادي ( اصبح مثل ) اما دعيث السهلي فقصيدته متاخره في عهد محمد بن هادي وهي بقارعه قصيده طفله الدويش وقد اغضبت الدوشان وقد اعطوه دابه واجبروه على ركبها والدوران بها بين الناس وقد يكون السهلي يقصد التهكم عليهم والتندر بهم وتذكيرهم بالقصيده السابقه فعاقبوه ختاماً لعلنا نكون اكثر حرصاً وتدقيقاً لتاريخنا ونكون اكثر دقه في هذه الشبكه الشامخه بالصدق والواقعيه والمداخله مفتوحه للجميع لكن ارجو التمعن جيداً تحياتي للجميع دمتم بخير |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
ارررحب يالظور
بيض الله وجهك ومبدع كماهي عاداتك وعاداتك السمين جمل الله حالك واستمر على هذا الابداع اللامحدود واشكرك جزيل الشكر |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
بيض الله وجهك
ولاهنت |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
كلام جميل يدخل المخ بمصادر وقصائد وبثقه كاتب وباحث رائه لا هنت يا الظور وبيض الله وجهك
|
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
ارحب يالظور
قلت : اقتباس:
وفيصل الأكوخ ابن وطبان بن محمد الدويش مولود سنة 1248 هـ حسب شجرة الدوشان المعتمده لديهم وهذا يدحض ان تاريخ المناخ كما ذكرته ارجو الافاده .. وان شاءالله لنا تعليق عقب العيد ان كان حنا من الحيين لاهنت يالظور |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
الأخ الأستاذ الظور
كل عام وانت بخير موضوع في غاية الأهمية ولكن ما مصدرك على ان الفلحه الهواجر شاركوا مع الجحادر والشيخ العماج يقول من عرض قصيدته : ننطح بصبيان الجحـادر مغاليـل.............جحـادر تلطـم سـواة النمـاره وفي بعض الروايات تذكر خطلان الايدي بدل كلمه صبيان الجحادر والشطر الثاني كما هو وهو المقصود . فخص الجحادر ولم يذكر الهواجر والجحادر اتوا نجد والهواجر حول بيشة ثم اتوا لنجد ومن ثم انتقلوا للجوف بقياده شافي حسب استقراءنا للتاريخ والوقائع والكون بين علوا والجحادر فقط بنفس التاريخ الذي ذكرته . اما بالنسبة لمويضي بنت ابو حنايا فأنا معك فيما ذكرته من حيث الوقت الذي عاشت فيه وقد أخطأ الكثير من الباحثين في ذلك الأمر وهي زامنت وقت ابن هادي وهي القايله في احدى المعارك بين قومها وقحطان عندما بزر فعل الشيخ جرمان بن سعيدان في هذا الوقعه تقول : الشيخ والله جرمان ......... الى اخر ما قالت . وهي كذلك القايله بعد وقعه بين قومها كذلك وقحطان وفيها قتل صلال المريخي : نجدِ حميناها من الآد وايل ..............واليوم عدونا سكن وادي الراك اما بالنسبة للأبيات التي منها الهاجري لوى لهم جعـل يلـوى ------ والجحدري لفجح حداهم على الجال فأنها لمويضي كما ذكر الكثير من الباحثين ومن ابرزهم منديل الفهيد رحمه الله وهو من الباحثين الثقات وهي عندما كانوا الهواجر في نجد قبل أنتقالهم للجوف جوف بني هاجربفتره قليله . |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
تأكد من قرأتك لما ذكرت قبل كتابة الرد ففيصل بن وطبان (الأكوخ) توفي بنفس التاريخ الذي ذكرته وليس تاريخ ولادته وأوافق الأستاذ الظور فيما ذكر عن الأكوخ رحمه الله . |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
كلام سليم يابن نديل اختلط الأمر لدي والخطأ مرجوع ان شاءالله لي عوده في جمع بعض الأمور |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
الله يرحب بك اخوي ابا الذموم والله يبيض وجهك واشكر كل الشكر على المساعده في بعض الامور الي تغبا علي وتذكيري وهذا من طيب راسك جعلك سالم تحيات اخوك |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
وجهك ابيض وتشكر على المرور |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
ارحب اخوي شارب الفناجيل ومن العايدين مرورك وتعليق يضيف على الموضوع مصداقيه ويشرفني جعلك تحيا وتراك تبطي ماتمر وحضورك الدايم نحتاجه لما لك من حميه صادقه على تاريخ ربعك وبني عمك تحياتي لك وتقديري |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
مشكور يا الظور
اقتباس:
بني هاجر الي مع الشيخ محمد بن شبعان شاركو بالحرب وفزعو مع عيال عمهم الجحادر وكان لهم دور هادي بن قرمله مالحق على حرب وايام عثفر العماج ومحمد بن شبعان طال عمرك اقدم من هادي بن قرمله وعلى زمان العماج والي على زمن هادي بن قرمله هو راشد بن شبعان وراشد وهادي استشهدو في معركه وادي الصفرا ما رأيك بكلامي؟؟ |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
هذا خطا وانت استدركته في ردك على ابن نديل لكن لامانع ان نوضح للقراء بعض تاريخ فيصل بن وطبان فاول ذكر له في المصادر هي معركه الجمانيه في العقد الاول بعد 1200 هـ لكن هناك خطاء من المؤرخين حيث خلطوا بين هيه رمادان الي اخضع فيها هادي بن قرمله شريف مكه وبين الجمانيه لدي ابيات سانزلها هنا في هية رمادان اما كونه انه توفي سنة 1248 هـ فهذه معلومات غير مؤكده وان كانت صحيحه فمعنى ان عمره 85 عام حين وفاته عندك سلمك الله وطبان بن عمر بن محمد بن فيصل بن وطبان الذي حضر مناخ الحرمليه بعد العام 1300 هـ لو حسبنا لهم كل اسم 30 عام وجدنا 150 سنه تفرقه عن جد جده وطبان بن محمد وهنا لازم نقر لهذه المعادله ويظهر لنا بدون شك تاريخ اخذ الجحادر لنجد 1163 هـ لعلي افدت من يبحث عن المعلومه الدقيقه تحياتي لك وتقديري اخوي محمد |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
جحادر تلطم سواة النماره والنعم ومليون نعم بصبيان ابن جحدر تقر عراف قحطان واقاصي القوم قبل ادناها ان نجد لم ياتي لولا قبيله الجحادر هذه حقيقه كحقيقه البصر للبصير على الرغم ان ال عايذ سبقوهم الى شمال نجد ونزلوا حاضره وليس باديه لكن الجحادر اخذت صبحاء عنوه ثم اخذت تتوسع بسرعه حتى عاليه نجد وشرقه وشماله حتى حدود حاضره نجد اما بخصوص بني هاجر فهناك فارس اسمه سعيد بن زامل من الفلحه ابلا بلاء حسن وقد اعياني البحث عن هذا الفارس ووجدت معلومه ان فخيذته اصبحت في اعداد الدواسر ولاادري هل المقصود هم ال حديد البصر اهل الحديديه في وادي الدواسر ام لا لان ال حديد البصر اظنهم لازالوا معى ربعهم ولم يدخلوا معى الدواسر وهناك فارسين لااعلم هل هم من الفلحه ام من الكلبه واسمائهم محمد بن عنيزان ومحمد بن عبيدان قتل ابن عنيزان وخذيت فرسه فلحقهم ابن عبيدان واسترد فرس رفيقه وهو صاحب الحدا الذي يقول ان راح ركاب الفرس -------- مانخلي الصفراء تروح حطيت فراشه لربعه -------- الي على عيز الرموح ومن المؤكد ان الفلحه كانو موجودين في صبحاء يوم الغاره وفزعوا كما هي العاده بين قحطان اما بخصوص ان الجحادر ناوخت مطير 6 اشهر حتى ازاحتها فهذا خطاء كبير بل مطير التي ناوخت الجحادر لاسترداد صبحاء 6 اشهر ولم تفلح اتى مرسول الدويش في اليوم الاول وباغتته الجحادر صباح اليوم الثاني وازاحته في نفس اليوم هذه الحقيقه اما بخصوص منديل الفهيد فلا نشك في نزاهته رحمه الله لكن الانسان في مثل هذه الامور معرض للخطاء 100%فقد وقع في الخطاء وانساقت وراءه المؤرخين والباحثين وكلمه قالها غيرك قلها تحياتي لك وتقديري اخوي سالم |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
ارحب يالظور
ماشاءالله تملك معلومات قيمه وانا شخصيا استفدت منها عندي تعقيب بسيط لو سمحت لي الشاعر محسن الهزاني عاصر وطبان الدويش وله قصيده معروفه في وطبان لو بحثنا في زمن محسن الهزاني نجد الإجماع على انه توفي تقريبا سنة 1240 - 1248 هـ وهو قائل قصيدة التوبه ويقال انها في شيخوخته ونستنتج ان عمره تقريبا في السبعين ويقال انه من مواليد 1170 هـ تقريبا وفي شجرة الدوشان كما ذكرت .. نجد وطبان متوفي سنة 1248 هـ اي مقارب لعمر الهزاني تقريبا انت ذكرت تاريخ مناخ صبحا مابين عامي - 1161 و 1163 هـ فكم كان عمر وطبان وقتها ؟ اذا كان حسب ما ذكر انه توفي وعمره 87 في سنة 1248 هـ الغرض طال عمرك الاستفاده وليس التشكيك ابدا وتقبل الله طاعتك |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
بخصوص الفلحه فقد وضحت مايخصهم في الردود السابقه اما عموم بني هاجر فلا انفيه او اكده وانا ليس لي علم اما محمد بن سالم بن شبعان فتوفى طاعن بالسن اكثر من 80 عام ووفاته سنة 1235 هـ فقد عاصر في عمره الطوبل كل من -- العماج المتوفي 1193 هـ -- ثم عاصر هادي ابن قرمله المتوفي سنة 1226 هـ -- ثم عاصر اول مشيخه محمد بن هادي وهو من يعنيه محمد بن هادي بقوله هي بنت من تشبع صحونه فريقه ----- يوم الرحى ماعاد يسمع طحنها لكن في مناخ صبحاء كان محمد بن شبعان صغيراً سن الرشد او اقل اما بخصوص راشد بن سالم بن شبعان راعي هية الصفراء او الخيف فهو اخ محمد بن سالم الاصغر وقد حمل بيرق بني هاجر نيابه عن اخيه لان محمد اصبح كبيراً ولم يكن راشد شيخاً بل اخيه محمد كما ذكر ابن بشر عنوان المجد في تاريخ نجد الجزء الاول ص 158 وكما هو متعارف بين الرواه وكبار السن تحياتي لك وتقديري اخوي متعب |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
اخوي الظور من هو راشد بن سالم ومحمد بن سالم ال شبعان ؟ اقتبست لك اسم راشد بن عويضه بن محمد بن شبعان انا كنت اقصد راشد بن عوضه الي استشهد بوادي الصفرا وقصدت ان محمد بن شبعان جده وهو ليس بأخ له |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
الشك منك بعيد والنقاش ليس تشكيك ابد ياخوي محمد الي توفى سنة 1248 هو فيصل ابن وطبان وليس ابيه وقد وضحته في رد سابق وانت قلتها قبل كذا ثم تراجعت في ردك على ابن نديل اما محيسن ذكر ان شريف مكه مسعود بن سعيد قام بحبس حجاج نجد سنة 1161 هـ ومن ضمنهم محيسن الهزاني ومات منهم ناس كثير اما موت محيسن فلم يرد تاريخ واضح انما تخمين من الكتاب والمؤرخين وكان سجن حجاج نجد بدايه قحط شيته ماادري ماتقصد بقصيده التوبه هل هي قصيدته التي ذكر فيها اسماء الله الحسنى فقد قالها وهو بعز شبابه اثناء قحط شيته وقحط شيته او بشيته مؤكد انه بدا من العام 1160 هــ اشكرك اخوي محمد |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
راشد بن سالم راعي الصفراء واخيه الاكبر محمد هو اول من عرف بمشيخه جامعه لبني هاجر من ال شبعان اما الذي تقصده انت فهو راشد بن عويضه بن محمد الذي جوَر حجرف العجمي من الامام فيصل بن تركي بعد وفاه راشد بن سالم راعي الصفراء بــ 50 سنه وهو ليس براعي الصفراء عليك الرجوع الى المصادر المكتوبه لهية الصفراء |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
هلا اخوي الضور
المصادر الي عندي كلها تذكر ( راشد بن شبعان ) من غير سالم هل لديك مصادر ذكرت اسم راشد بن سالم او محمد بن سالم ال شبعان؟ اقتباسي ورد فيه ميلاد ابو راشد وهو عويضه بن محمد بن شبعان تقريبا في 1156هـ وما ذكرت ميلاد محمد بن سالم ! انا خلافي في نقطه راشد بن عويضه وراشد بن سالم متى كانت شيخه راشد بن سالم ؟ ومتى كانت شيخه محمد بن سالم ؟ هل محمد بن شبعان الي هو جد راشد بن عويضه هو الي على زمن عثفر العماج؟ اذا قلنا ان راشد بن عويضه متأخر وله سالفه مع هيف بن حجرف ( وهو ليس هيف بن حجرف الي على زمن الشيخ مبارك الصباح) بل هيف الحجرف اخو شلاش ( راعي الهيفيه ) وهذا زمانه مطابق لزمن راشد بن عويضه |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
لكن ارجو التمعن محمد بن شبعان هو نفسه محمد بن سالم بن محمد بن شبعان راشد بن شبعان راعي الصفراء هو نفسه راشد بن سالم بن محمد بن شبعان اخو محمد بن شبعان شيخ بني هاجر آنف الذكر وراشد ماشاخ على بني هاجر بل اناب عن اخوه محمد في المعركه واستشهد فيها سنة 1226 هـ وتوفي اخوه محمد بن شبعان سنة 1235 هـ راشد بن عويضه بن محمد بن سالم بن محمد بن شبعان ليس هو راعي الصفراء راعيها عم ابيه الي مسمى عليه راشد بن عويضه وهو راشد بن سالم الي هو برضه راشد بن شبعان ذكرت انت مانصه هل محمد بن شبعان الي هو جد راشد بن عويضه هو الي على زمن عثفر العماج؟ ونقول نعم هو جد راشد بن عويضه وعاصر الفتره الاخيره من شيخة عثفر العماج ثم عاصر مشيخه هادي بن قرمله كامله ثم عاصر بدايات شيخه محمد بن هادي ملاحظه التواريخ التي اوردتها انت ياخوي متعب في رد سابق فيها خلط وغير دقيقه بل غير صحيحه البته لاادري هل هناك من المؤلفين من اعتمد عليها ام لا تنويه هناك بني راشد اثنين راشد بن سالم وراشد بن عويضه مثل ناصر بن حمود شيخ بني هاجر الله يرحمه و ناصر بن سالم وكلهم يطلق عليم شيوخ اشكرك اخوي متعب |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
الله يبيض وجهك يا الظور واسموحه على طواله الحكي لكن يعلم الله اني ابي علم ووصل العلم منك وجزاك الله الف خير ورايتك بيضا
ورحم الله اسلافنا الاخيار الي بفضلهم بنو لنا تاريخ مجيد وفعل نفخر فيه طوال السنين |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
يامال المهلا وبعد الوجلا ياخوي متعب ماصار الا كل علم غانم منك يامال الغنايم والنعم فيك وفي ال شبعان هذه الاسره الذي احتوت على العلوم الغانمه من اول وتالي وعلم الحياء والطيبين يبين تحيات خوك |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
الهاجري لوالهم جعل يلوى يلوى
اشك في صحة هذا الببيت والصحيح من لامني في حبهم جعل يلوى في حبهم لا اسمع ولا اطيع عذال |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اررررررررررحب يابو محمد تراحيب المطر ..
ولا خلا وعدم على اردا هذه القصه .. ولاهنت على التوضيح والرد على اخوي متعب اللي فادني في اسئلته وفدتني في اجوبتك.. جعل ربي مايهيينكم .. اخوكم الصغير .. فلاح آل راكان |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
بيض الله وجهك يبو محمد وكثر من أمثالك والله إنك تزيد الصف اللي أنت فيه
|
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
وافي وما يجي منك الا السمين.......ابيض وجه يابو ناصر. |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
اشكرك اخوي خالد على المداخله وسنتطرق للبيت لاحقاً واشكر مشرفتا ابن شديد على تهذيب المشاركه |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
مرحب باقي اخوي الاكبر ابو ناصر اشكرك على مرورك العطر وماسوينا شي تحياتي لك |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
ارحب اخوي بندر وجهك ابيض ويامال المهلا وبعد الوجلا تحياتي لك |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
ارحب اخوي ابو شعلان مروك شرفني جعلك تحيا تحياتي لك |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
عزيزى الظور
انا اثق فى كلامك واحترمه...بس لدى توضيح المقصود بمحمد بن شبعان اللى شار على عثفر هو الشيخ محمد بن وحير بن شبعان وهو جد الشيخ محمد بن سالم بن محمد بن وحير بن شبعان والشباعين مشيختهم قديمه واقدم من مشيخة بن قرمله والعماج والدليل على ذلك ماتم ذكره فى كتاب تاريخ نجد حيث ذكر ماتصه فى احداث احد السنوات ((وفيها ظهر هادى بن غانم بن قرمله الذى لم يكن معدودا ومشهورا فى قحطان )) هذا ماذكره التاريخ....وبالنسبه للعماج فشهد بذلك الشيخ حمود العماج واما محمد بن سالم بن محمد بن شبعان فعمه عويضه بن محمد بن شبعان وابنه راشد بن عويضه اللى شاخ بعد محمد بن سالم وشارك بقيادة بنى هاجر الى جانب الامير على بن مجثل وابن مشيط ضد الاتراك عام 1239يوجد وثيقه بذلك..وبعده شاخ شافى بن سفر بن ناصر ابن اخت راشد بن عويضه |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
الظور
مشكوووووووووووور على التوضيح وعندي مداخله وهي ان مناخ صبحاء حسب ماذكره الرواه بعد عام 1200هـ وهذا يخالف التاريخ الذي ذكرته. الامام فيصل حكم عام 1250هـ ذكرت ان بني هاجر شاركوا فياليت توضح اكثر . اجتهدت وبيض الله وجهك والغرض من النقاش التوثيق لا التضليل ومحشوم من التضليل لكننا نريد ان نصل سوياً الى ما نبحث كلانا عنه وكذلك ليجد القارئ الكريم ضالته في ما نورده من معلومات وسلامتك يالغالي ... تقبل مروري . |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
بخصوص كلامك عن هادي بن قرملة وماذكر في بعض التواريخ النجدية انه لم يكن له شأن قبل انضمامه للدولة السعودية الأولى غير صحيح لأن الواقع والمنطق يقول غير ذلك وماتذكره التواريخ النجدية نفسها انه في العام 1208 هجري الحق هادي ابن قرملة اول هزيمة للدولة السعودية الاولى حين فزع لبني هاجر بعد داهمهم اللسعوديين ..هذا فقط للتنبيه |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اسمها غزيه الدويش ؟؟
المعلومه اللي عندي ان اسمها مويضي بنت ابو حنايا الدوشان الملقبة بالغروز وراعي الحصان هو مترك ابن عياف ال الجمل.. وبني هاجر شاركوا في المناخ ولكن ليس في بدايته و انما في منتصف المناخ واللي بدوا المناخ بعد مشاورات هم ابن بخان وابن عضيب والعماج وارجوا عدم التخبط بالتاريخ .. |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
كلامك اخوي المخضوبي قريب الى الصواب لان هناك عويضه بن شبعان سبق محمد بن سالم وهناك راشد بن سالم الي استشهد في الصفراء معى هادي بن قرمله وهناك راشد بن عويضه الي ذكرت كنت اعتقد انه راشد بن عويضه بن محمد بن سالم اشكرك على التصحيح الدقيق |
رد : ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
اقتباس:
المؤرخين الذي ذكرو ان مناخ صبحاء سنه 1200 اظنهم جانبوا الصواب اذا كان عثفر العماج كان اول الخيل في مناخ صبحا يعني في اوج قوته ولم يتوفى الا وهو عود اعور على عصاه ثم اتى بعده هادي بن قرمله فاذا كان مبارك بن هادي ارسله ابوه بامر من الامام سنة 1208 على راس جيش للصيعر والدواسر والكرب للدعوه فمسرع شيَب عثفر ومات وكبر هادي وخلف ولد يقود جيش في ثمان اسنين مناخ صبحا في قحط شيته سنة 1161 هـ لو حسبت تسلسل ذريه ابيض المشعاب وجد ابيض المشعاب في سابع او ثامن جد بخصوص بني هاجر فقد نزلوا بعض الفلحه والكلبه قبل الجحادر واعطوا الخاوه لكنهم شاركوا في الهيه وارتدوا مااعطوه الدويش اشكرك على المداخله وتقبل تحياتي |
رد: ( مناخ صبحاء استدلالات وتصحيح )
بيض الله وجهك اخي الظور قسم بالله انك نورتني على معلومات كنت غافل عنها والله يكثر من امثالك في القسم
بس عندي سوال صارله 4 شهور افكر فيه هل هناك اكثر من وطبان في عايله الدويش في ذلك الزمن لاني قريت بان هناك من دعى مقتل وطبان مثل العجمان والدواسر ! |
| الساعة الآن 10:53 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com