شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس الأنساب (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   مؤلفي الأنساب بين السرقة والقص واللزق ..... والله المستعان (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=31545)

مذحج الطعان 27-08-2007 02:07 PM

مؤلفي الأنساب بين السرقة والقص واللزق ..... والله المستعان
 
اذكر مقوله قالها أحد الدكاترة الذين لهم مكانة في هذه الدولة مفادها أن أصحاب الماجستير والدكتوراة ماهم الا سراق بمعنى ينسخون ويلصقون ........... وهذا كلام مردود عليه ....... فطالب الماجستير والدكتوراة إن اتى بكلام من عنده لايقبل منه ....... واسألوني انا فقد كتبت رسالة ماجستير كاملة لأخي فلم اجد له توجيها في رسالته إلا ماندر .......

المتتبع لحال سوق الكتب وخاصة في مجال الأنساب يجدها مكتضة بكتب النسب سقيمها وصحيحها ............ وما اكثرها اليوم وما اقل فوائدها الا مارحم ربي ...................
انظر اخي الفاضل إلى كتاب انساب العرب لسمير قطب تجده طبق الاصل لكتاب المنتخب للمغيري ........... وانظر ايضا لأحد الكتب الحديثة تجده طبق الأصل لكتاب الجمهرة لابن حزم ........ أي انه لم يحمل العناء إلا عناء كتابة اسمه فقط

كتب هكذا هي نسخ ولصق إلا القليل ........... ونحن لانريد أن يأتي الباحث كلاما من رأسه ولابد له من البحث في الكتب لابد من ذلك لكن ان ينسخ الكتاب كما هو ......... إذا أين توجيهه وآرائه حتى يستأنس بها القارئ فهكذا هو البحث طريق صعب والبحث في خفايا امر لايسهله الله إلا من كان له الباع الطويل فتجده ملما بعلم النسب ، اركانه ،طبقاته ،علمائه ، أصوله ، .................

وقع بين يدي كتابا عن قحطان مؤلفه لم يبذل الجهود في إخراجه بصوره جميلة بل يعلم الله أن كتابه يستطيع حتى الرجل غير الباحث ان يؤلف مثله .......... ما ذا يعني صف الكلام في ذكر نسب قبيلة ؟ هل يعجز الشخص ان يخرج نسب قبيلة ؟........ يستطيع ذلك حتى بمكالمة هاتفية وتسجيل المعلومات بناء على هذه المكالمة بل تجده يسجل معلوماته من النت أو وهو جالس على كرسيه في بيته ولم يتحمل مشاق السفر في البحث العلمي
والله ياجماعة من رأى هذا الكتاب قد يثني عليه الجاهل لأول وهلة وقد يشده منظر هذا الكتاب لكن لو تامل في المادة نفسها وجد ان هذا الباحث لايملك أدوات البحث العلمي ............ ولا ادري هل همه المادة يعني الفلوس والله المستعان

مقارنة بني كتاب صالح وكتاب طالح :

بالنسبة لهذا الكتاب الذي أرى انه جدير بالحرق لكثرة الشكاوى عليه صار الناس ولله الحمد يتنبهون منه وإبراء للذمة وجب علي التنبيه من بعض الكتب الرديئة في النسب وخاصة مايؤلف عن قبيلة ضاربة في التاريخ كقبيلة قحطان

اما الكتاب الصالح فهو بين يدي ومكون من مايقارب 700 صفحة ...... عندما رآه أحد الاكاديميين الدكاترة قال هذا يصلح ان يكون رسالة دكتوراه ولا اقول والله مجاملة لا لكنها الحقيقة ............ كتاب الباحثين مانع بن عائض العاطفي ومحمد بن مطلق الشامخ آل روق ( موسوعة بني مضيم ) كتاب جدير بالاهتمام وكتاب متعوب عليه ليس لاجل كثرة أوراقه لا لكن مابداخله من مادة تجعل القارئ يحترمها كثيرا ............ معلومات وافيه ومشجرات في غاية الروعة ...... حتى اجدادنا تم ذكرهم .......... بالله عليكم في اي كتاب نسب تجد ذلك واتحدى ؟
هنا نقول نعم تم خروج كتاب لامثيل له يخص قبيلة قحطان مع احترامي لبقية كتب الانساب إلا الكتاب السابق للاسف .

لمن شاركني الرأي

عبدالله الوهابي 27-08-2007 03:06 PM

رد : مؤلفي الأنساب بين السرقة والقص واللزق ..... والله المستعان
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرحب يا أبو ناصر
ولي عودة بارك الله فيك

علي بن شداد القحطاني 27-08-2007 03:45 PM

رد : مؤلفي الأنساب بين السرقة والقص واللزق ..... والله المستعان
 
أبو ناصر موضوع طيب من رجل طيب وأعجبني كلامك عن السرقات والامانة العلمية ! تقبل تحياتي ولي عوده

@ابوريان@ 27-08-2007 05:03 PM

رد : مؤلفي الأنساب بين السرقة والقص واللزق ..... والله المستعان
 
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الحبيب / مذحج الطعًان اولا الحمد الله على السلامة والف شكر على موضوعك المميز

هناك الكثير من الكتب التي بها الكثير من المغالطات والتزوير والتصحيف,

وقد تكون هناك بعض الكتب التي كتبت وأرخت في وقتها من قبل مؤرخين وكتّاب عاصروا تلك الاحداث التاريخية في

زمن التكتلات والتحزبات سواءا كانت قبلية او مذهبية او اقليمية.

فلا يدري كيف تم ذالك وقد تواجهه الكثير من الصعوبات في ربط الاحداث ببعضها بل وقد يتوه الى درجة انة يتخبط ومن

ثم يغالط نفسه بنفسه.

والحقيقة المرة هي اننا لا نستطيع بأي شكل من الاشكال الحكم على الكاتب او المؤرخ وإلصاق تهمة التحريف والمغالطة

به دون دليل وبرهان قوي وقد نكتفي بالقول بكلمة بسيطة اسمها "تصحيف", حيث ان هناك من هو اتى بعد

المؤلف/الكاتب وقام بتحقيق كتابه على هواه.

فيكون في علمنا ان هناك اناس تصنع الاحداث وتصنع التاريخ عبر الازمان وهناك من يدونها في وريقات وكتيبات حسب

درجته وامانته العلمية فلا يستبعد ابدا ان يكتب الذي يريده وعلى هواه ويتجاهل الذي لايريده وعلى هواه ايضا.

ومن الاشياء التي لا يجب أن تغيب عن ذهن الباحث والقارئ لهذا الكتاب او ذاك هي:-

1- الصراعات المذهبية والقبلية قبل واثناء فترة تدوبن الاحداث وفي اثناء تحقيقها

2- الاحلاف المذهبية والقبلية

3- انتماء القبلي والمذهبي والاقليمي للكاتب والمحقق

4- عمر الكاتب وفترة تدوين الاحداث

5- مصلحة الكاتب والمحقق في تلك الفترة

ال عصام 28-08-2007 01:51 AM

رد : مؤلفي الأنساب بين السرقة والقص واللزق ..... والله المستعان
 
يعطييييك العافية اخووي مذحج

الضويري 28-08-2007 09:41 AM

رد : مؤلفي الأنساب بين السرقة والقص واللزق ..... والله المستعان
 
ارحب يابو ناصر

كالعاده كلام من درر

وللأسف الكتب الرديئه كما تفضلت هي المنتشره وتلاقي القبول

وكتاب الموسوعه لاقا حملات تشويه وتشكيك شديدتين مالله به عليم

وهوا الكتاب اللذي لا مثيل له يتحدث عن قبيله وليس على مستوى قحطان فقط

تقبل تحياتي

يحيى أبن عبدالله 28-08-2007 11:40 AM

رد : مؤلفي الأنساب بين السرقة والقص واللزق ..... والله المستعان
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لاهنت يالغالي على الموضوع

شلال الرفيدي 28-08-2007 05:24 PM

رد : مؤلفي الأنساب بين السرقة والقص واللزق ..... والله المستعان
 
[QUOTE=مذحج الطعان;334194]اذكر مقوله قالها أحد الدكاترة الذين لهم مكانة في هذه الدولة مفادها أن أصحاب الماجستير والدكتوراة ماهم الا سراق بمعنى ينسخون ويلصقون ........... وهذا كلام مردود عليه ....... فطالب الماجستير والدكتوراة إن اتى بكلام من عنده لايقبل منه ....... واسألوني انا فقد كتبت رسالة ماجستير كاملة لأخي فلم اجد له توجيها في رسالته إلا ماندر .......

المتتبع لحال سوق الكتب وخاصة في مجال الأنساب يجدها مكتضة بكتب النسب سقيمها وصحيحها ............ وما اكثرها اليوم وما اقل فوائدها الا مارحم ربي ...................
انظر اخي الفاضل إلى كتاب انساب العرب لسمير قطب تجده طبق الاصل لكتاب المنتخب للمغيري ........... وانظر ايضا لأحد الكتب الحديثة تجده طبق الأصل لكتاب الجمهرة لابن حزم ........ أي انه لم يحمل العناء إلا عناء كتابة اسمه فقط

كتب هكذا هي نسخ ولصق إلا القليل ........... ونحن لانريد أن يأتي الباحث كلاما من رأسه ولابد له من البحث في الكتب لابد من ذلك لكن ان ينسخ الكتاب كما هو ......... إذا أين توجيهه وآرائه حتى يستأنس بها القارئ فهكذا هو البحث طريق صعب والبحث في خفايا امر لايسهله الله إلا من كان له الباع الطويل فتجده ملما بعلم النسب ، اركانه ،طبقاته ،علمائه ، أصوله ، .................

وقع بين يدي كتابا عن قحطان مؤلفه لم يبذل الجهود في إخراجه بصوره جميلة بل يعلم الله أن كتابه يستطيع حتى الرجل غير الباحث ان يؤلف مثله .......... ما ذا يعني صف الكلام في ذكر نسب قبيلة ؟ هل يعجز الشخص ان يخرج نسب قبيلة ؟........ يستطيع ذلك حتى بمكالمة هاتفية وتسجيل المعلومات بناء على هذه المكالمة بل تجده يسجل معلوماته من النت أو وهو جالس على كرسيه في بيته ولم يتحمل مشاق السفر في البحث العلمي
والله ياجماعة من رأى هذا الكتاب قد يثني عليه الجاهل لأول وهلة وقد يشده منظر هذا الكتاب لكن لو تامل في المادة نفسها وجد ان هذا الباحث لايملك أدوات البحث العلمي ............ ولا ادري هل همه المادة يعني الفلوس والله المستعان

أخي الكريم مذحج الطعان بيض الله وجهك ودائما سباق للطرح الموفق وأنا أشد على يدك وعلى أستعداد للتعاون معك ومع كل غيور على تاريخ قحطان وأنا أوافقك وأتعصب معك فيما ذكرته أعلاه أخوي الى هنا ما عندك مشكلة المشكلة في المقارنة التي طرحتها بين كتاب( طالح؟؟؟؟) وآخر (صالح!!!!!!) أما الطالح فماعرفناه وودنا توضحه لنا من باب الحذر منه فما أكثر الكتب الطالحة في هذه الأيام وأما الصالح فالله يجعلنا وأنت من الصالحين فأن أكثر ماذكرت أعلاه كما هو واضح في الأقتباس من نصك ينطبق حرفيا على الكتاب الصالح الذي تشيد به والتضجر والشكو منه ومن أوصافه التي لا تخرج قيد أصبع عما ذكرت عمت الأفاق وأنا هنا أحترم رائيك وأقدرة وأبدا لالالالا لا والف لا ---لا أسفه رأيك ولكن لي رأي ولك رأي والأختلاف في الرأي لايفسد للود قضية أرجو أن تعذرني وأن تتحمل تعقيبي وأن يتسع صدرك لكل رأي ولو خالفك حفظك الله ووفقك وهدانا واياك الى سواء السبيل أن أصبت فمن الله وان أخطأت فمن نفسي والشيطان والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته0

علي بن شداد القحطاني 28-08-2007 08:41 PM

رد : مؤلفي الأنساب بين السرقة والقص واللزق ..... والله المستعان
 
يبدو أن هذه الشبكة أصبحت تحت سيطرت مجموعة تروج لكتاب واحد وتقصى ما سواه !!! .

الفرعينى 28-08-2007 09:52 PM

رد : مؤلفي الأنساب بين السرقة والقص واللزق ..... والله المستعان
 
انى اشم رائحة ترويجية دعائية

مذحج الطعان 29-08-2007 12:23 AM

رد : مؤلفي الأنساب بين السرقة والقص واللزق ..... والله المستعان
 
شكرا لمن دخل موضوعي ولاهنتم

عندما اثني على كتاب كموسوعة بني مضيم هذا لا يعني اني اروج لها ........ وانا اعلم ان الباحثين لايدرون عني ولاهم في حاجة لمدحي لهم وحتى لو اني اروج لن يفيدهم ترويجي لأن ماألفوا فيه جدير بالاحترام

شلال هذا رايك لكن هل قرأت اخي الموسوعة كاملة أم انك تسمع ماقيل ومايقال ؟

علي بن شداد الحبابي احترمناك كثيرا ............ فماله داعي الغلط ........ والله اعلم من اللي يسوي ويروج لكتبه ............ واظن بداية ردك في موضوعي الاول كان جيدا وما ادري وش قلب راسك علي يامسلم .......... فقل خيرا او اصمت

الفرعيني ............. الظاهر انك مع الخيل ياشقراء اما ترد بأسلوب جيد او لاتبعبع وانت ماتدري وش السالفة

هداكم الله للجادة

علي بن شداد القحطاني 29-08-2007 01:00 AM

رد : مؤلفي الأنساب بين السرقة والقص واللزق ..... والله المستعان
 
أبو ناصر ترانا ماغلطنا ولا هو بمن طبعنا الغلط ولا ودنا نغلط إلا إذا أجبرنا على ذلك والله لا يقوله .

آخي الكريم أنت لاترى إلا بعين واحده وأنت تعرف قصدي ومن يتحدث في هذه الامور التي أنت تروج بصريح العبارة لها و الادلة محفوظة ونحن عني ما نقول .
أخي الكريم كن حيادياً موضوعياً منصفاً ولا فلا تتعرض لأعمال الآخرين وتروج لها أكثر من مره وتاخذك الحمية بحكم الجد فهذا واضح في هذا الجانب بين الجحادر لأن أكثر المراقبين منهم والموضوع اللي ما يعجبهم يتأمرون في حذفه ونحن نعرف أمور كثيرة مالها داعي بين الرفاقه ونبشها أو تحريكها قد يضر ولا ينفع وفتح عينيك وأترك التمادي في الامور والتحزب فكما تعرف أن كثير كتبي فيها محاولة جاده للتقريب بين قحطان شمولاً وحيادية قدر المستطاع وقد وصلك بعضها إلى بيتك ومجدت فيها أمامي أن كنت صادق أما إذا كنت متلون فهذا شيء آخر .

مذحج الطعان 29-08-2007 01:21 AM

رد : مؤلفي الأنساب بين السرقة والقص واللزق ..... والله المستعان
 
علي بن شداد .............. لو لاحظت موضوعي لوجدت انك اول من بدأ بالغلط .......................

ياخي وش جاك علينا في ذا الليل ؟ هل انا طريتك ؟ وش دخل الجحادر ؟ وهل تحكمني وتتدخل في امري كوني امجد كتاب كموسوعة بني مضيم أما انها الغيرة التي تكاد تفطر قلبك ؟ على فكرة الباحثان موسوعتهما الناس يطلبونها ويبحثون عنها في كل مكان ولم نسمع بأن الباحثين هما الذين يسوقانها .......... سبحان الله معطيهم على قد نيتهم فنيتهم صافية بيضاء ناصعة

لذا يا اخي قلنا لك احترمناك كثيرا كونك ابن عم .......... اما ان تتدخل في اموري وفي تمجيدي للموسوعة فهذا لايصح ........... ولايجوز الحكم على نيات الاشخاص
وكوني آخذ منك هدية في مجلسي ماهو معناه اني معجب بكتابك ....... انا اللي احكم مو انت .......... انت فقط تبحث وتترك المتلقي يحكم ........... وابشرك ان الموسوعة غزت البيوت وصار عليها الطلب عجيب عجيب جدا لدرجة ان الكتب اللي عندي اخذوها الشباب حتى جاءتني نسخة من الكويت ............

علي بن شداد ماله داعي التجريح ولاتغلط علشان مانغلط عليك .............

دع مال قيصر لقيصر ............ واترك الناس في حالهم

هداك الله للجادة

مذحج الطعان 29-08-2007 01:35 AM

رد : مؤلفي الأنساب بين السرقة والقص واللزق ..... والله المستعان
 
الرجاء من الاخوان عدم التدخل بيني وبين الاخ علي بن شداد ........... فهذي مناقشة بيني وبينه والزعل مرفوض وقول الحق مطلوب وعدم التدخل برضو مطلوب فكلا الطرفين يدلي برأيه والتمجيد والمدح لكتب الآخرين امور شخصية لايجب التدخل فيها والحكم على نيات الاشخاص بالظن السيء لايجوز ....................

ابومشرف 29-08-2007 01:52 AM

رد : مؤلفي الأنساب بين السرقة والقص واللزق ..... والله المستعان
 
شكرا يا ا خى مذحج الطحان والحق يجب ان يقال وان يكتب للامة من المصادر الموثوق بها خصوصا فيما يخص الانساب لا ن الله ورسوله (ص) نهى عن التزييف فيها... ومالا ترضاه على نفسك فلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يجب ان ترضاه على اخوانك الاخرين ......... وبعض الكتاب هداهم الله يلجا الى بعض كبار السن والذين ربما يحرفون او يشوهون ربما حتى ولو على اقرب الاقربين فما باللك با الا خرين من اسر او قبائل اخرى لامور في انفسهم والله سيحاسبهم لان الامة ستتبعهم الا اللذين لهم علم بما في مجتمعاتنا من اتباع للقديم وليس اخذا بالحقيقة والدين القويم والله المستعان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ,,,,,,,,,
وقال (ص) : اربعة هن كفر .....منها - الطعن فى الانساب.............)










































































السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

آل معمر 29-08-2007 03:41 AM

رد : مؤلفي الأنساب بين السرقة والقص واللزق ..... والله المستعان
 
كلامك صحيح

وعملية النسخ واللصق سهلة عند الكثير

عن نفسي أحترم مؤلف الكتاب أو صاحب الشريط الذي يقدر عقلية القارئ ويحترمها ويجتهد في تقديم المادة الجيدة والمفيدة

تحياتي على الموضوع المهم

الضويري 29-08-2007 08:13 AM

رد : مؤلفي الأنساب بين السرقة والقص واللزق ..... والله المستعان
 
الاخ علي ابن شداد

اللي مثلك الكلام محسوب عليه وعليك ان تعرف ذالك

وبما انك كاتب معروف لدينا فعليك التحلي بخلق الكاتب.

تعقيبك في البدايه على الباحث المعروف مذحج كان في مستوى الكاتب

ولكن تعقيبك الثاني لم توفق فيه على الاطلاق

لماذ ا؟؟؟؟؟

اتهامك المبطن للأداره بأقصاء مؤلفاتك غير مقبول البته ولعلمك

اداره الشبكه تولت الدفاع عنك واعمالك امام الكثير من الأعضاء

هذا اولا وثانيا

احد المشرفين في هذه الشبكه قام بتزويدك بالكثير من العلومات عن فرسان قبيلته

وخصك شخصيا بذالك وجزاءه الان الاتهام منك.

ثالثا

انا شخصيا وجماعتي شاركنا في تكريمك في الرياض في حفل تعرف انت

مستواه ولم يقم لكاتب غيرك.

اخي مذحج الطعان وابن شداد وفقهم الله

سوف يتم اقفال الموضوع للمصلحه العامه وتبقى الشبكه بيتنا الكبير.

تقبلوا تحياتي


الساعة الآن 05:40 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com

ملصقات الأسماء

ستيكر شيت ورقي

طباعة ستيكرات - ستيكر

ستيكر دائري

ستيكر قص على الحدود