شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس الأنساب (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ........... (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=31098)

مذحج الطعان 20-08-2007 10:24 PM

إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........
 
بسم الله الرحمن الرحيم


مقدمة :

لم يدفعني إلى كتابة هذا الموضوع إلا عندما سألني احد الباحثين بمانصه :

هل بني هاجر من بني ضبة ؟

اجبته بالنفي وان هذا الامر ماهو الا لبس عند الباحثين الذي لايفرق بني بني هاجر الحاضرة التميميةوبين بن هاجر البادية القحطانية وان فارق الزمن بينهما كبير ......
لعله استشهد بمقولة المؤرخ جبر بن سيار الخالدي وهو من مؤرخي القرن الحادي عشر فجبر هذا نسب بني هاجر غلى بني ضبة التميمية وهذا الذي اشكل على بعض الباحثين في هذا الامر


الموضوع :


نحن نعلم أن بني هاجر كانت هجرتهم من بلاد قومهم في اوائل القرن الثالث عشر الهجري حيث قادهم شيخهم العام محمد بن شبعان في اوائل القرن المذكور إلى سافلة نجد

لكن يلاحظ أن هناك اسرا عديدة في نجد ينسبون انفسهم إلى بني هاجر مع انهم موجودون قبل القرن الثاني عشر بوقت طويل .
قال الشيخ محمد بن إبراهيم بن عثمان عن بني هاجر ( أن بني هاجر المقيمون في العارض وشرق الجزيرة هم بني هاجر من بجالة من قبيلة ضبة إحدى قبائل الرباب هم أبناء عم تميم وإخوة بني هاجر هم بنو كوز من بجالة وهم في نجد من عهد الجاهلية )

يقول احد الشعراء :
وضعنا على الميزان كوزا وهاجرا ...........فمالت بنو كوز بأبناء هاجر
ولو ملأت أعفاجــهــا من رثيئــــة ...........بنو هاجر مالت بهضب الأكادر

الاكادر جبال في بلاد بنيى هاجر في البحرين ( الحسا )

وبنو هاجر وحاضرتهم وباديتهم ليسوا من قحطان وإن ظاهرة انتساب بعض قبائل نجد إلى قحطان نشأت أخيرا لأن العادة انتساب الحضري للبدوي كما تنتسب ب عائذ إلى قحطان لان عائذ نجد هم عائذ بن ربيعة بن كلاب بن عامر بن صعصعة وقول ابن سيار إلى بني هاجر هو قول صحيح ) انتهى

يقول دريد بان الصمة :
كسح الهاجري جريم تمر

يدل على ان بني هاجر المعنيين بالقول هم بني ضبة او على الاقل اهل البلاد الأصليين الذين مارسوا الزراعة وعرفوا بها منذ الجاهلية الأولى .
في حين أن بني هاجر قحطان بادية صرفة نزلت إلى نجد في حدود التاريخ السابق بقيادة زعيمها .......

أقول :

وإذا علمنا ان المؤرخ جبر بن سيار بن حزمي وهو من قبيلة بني خالد انه كان يقصد بني هاجر الحاضرة التي كانت موجودة قبل اتيان بني هاجر القحطانية بسنين عديدة فلم يكن نزوج بني هاجر إلى سافلة نجد إلا بداية القرن الثالث عشر وهذه حجة دامغة لمن اشكل عليه نسب بني هاجر إذ أن الفارق الزمني لهو اكبر دليل على اختلاف القبيلتين في النسب اللهم انهما اشتركا في نفس الاسم ................
اما ماذكره أحد الشعراء في ان جبال بني هاجر اعني بني هاجر التميمية كانت هي الأكادر فهذا يعني أن بني هاجر كانت مساكنها أيضا في بلاد البحرين قديماً كما كانت في نجد أيضا وبلاد البحرين منها الاحساء والقطيف .......
وقد كانت تسمى الاحساء بلاد بني سعد وبنوسعد إحدى القبائل الكبيرة في بني تميم

وانظر اخي القاريء إلى هذا النص لتعرف مدى التشابه العجيب في اسماء القبائل فلايوجد عندنا فقط بني هاجر اثنين بل ثلاثة لتدرك بعدها ان قضية التشابه في الاسماء قد توهم الكثير في أن يجعلوا نسب القبيلة هي نفس نسب القبيلة الأخرى بمجرد تشابه الاسم في حين انك تجد الفرق عجيب لامن حيث الفارق الزمني او المكان اوغيره للكن من يقع في هذا اللبس ماهو إلا رجل متعجل لايدرك أمور النسب وما اكثرهم !!!!!!!!!!!!!!!!

يقول صاحب المعجم ياقوت الحموي :

هَجَرُ : بفتح أوله وثانيه، في الإقليم الثاني، طولها من جهة المغرب ثلاث وسبعون درجة، وعرضها أربع وعشرون درجة وخمس عشرة دقيقة، وفي العزيزي: عرضها أربع وثلاثون درجة، وزعم أنها في الإقليم الثالث، وفي اشتقاقه وجوهٌ، يجوز أن يكون من هجر إذا هذى، ويجوز أن يكون منقولاً من الفعل الماضي، ويجوز أن يكون من الهجرة وأصله خروج البدويّ من باديته إلى المدن ثم استعمل في كل محلّ تسكنه وتنتقل عنه، فيجوز أن يكون أصله الهجران كأنهم هجروا ديارهم وانتقلوا عنها، ويجوز أن يكون من هجرتُ البعيرَ أهجرهُ هجراً إذا ربطتَ حبلاً في ذراعه إلى حقوه وقصّرته لئلا يقدر على العدو، فشبه الداخل إلى هذا الموضع بالبعير الذي فعل به ذلك ثم غلب على اسم الموضع، ويجوز أن يكون شيء مُهْجِرٌ إذا أفرط في الحسن والتمام، وسمي بذلك لأن الناعتَ له يخرج في إفراطه إلى الهُجر وهو الهذيان، ويجوز أن يكون من التهجير وهو التبكير إلى الحاجة، أو من الهاجرة وهي شدة الحر وسط النهار كأنها شبهت لشدة الحرّ بها بالهاجرة، وقال ابن الحائك: الهجر بلغة حمير والعرب العاربة القرية، فمنها: هجر البحرين وهجر نجران وهجر جازان وهجر حصنة من مخلاف مازن؛ وهجرُ: مدينة وهي قاعدة البحرين، وربما قيل الهجر، بالألف واللام، وقيل: ناحية البحرين كلها هجرُ، وهو الصواب، قال ابن الكلبي عن الشرقي: إنما سُميت عين هجر بهَجر بنت المكفف وكانت من العرب المتعرّبة وكان زوجها محلّم بن عبد الله صاحب النهر الذي بالبحرين يقال له نهر محلم وعين محلم؛ وينسب إليها هاجريّ على غير قياس كما قيل حاريّ بالنسبة إلى الحيرة؛ قال عوف بن الجزع:

تشُقّ الأحزّةَ سُلاّفُنا
كما شقّق الهاجريُّ الدبارا

الدبار: المشارات التي تُشَقّ للزراعة،

أقول هناك عائلة اسمها الهاجري بعضها يدعي نسبا لقبيلة بني هاجر القحطانية وبعضهم لايعلم نسبه والصحيح أن عائلة الهاجري وهم من الشيعة لاينتسبون إلى قبيلة بني هاجر التميمية أو القحطانية بل هم ينتسبون إلى المكان هجر وبعض أهل اللغة يرى النسبة إلى هجر ( هاجري ) و ( هجري ) والعائلة المذكورة قديمة في الأحساء وللتنويه قد تم مناقشة هؤلاء فكثير منهم يدعي نسبا إلى قبيلة بني هاجر لكنه لايعلم الفخذ وهذا أمر باطل إذ لاتوجد مصادر تؤيد نسبهم إلى القبيلة .
أما بني هاجر التميمية فلم يأت من ينسب نفسه إليها في بلاد البحرين في هذا الوقت الحالي والذي اعتقده والله اعلم ان بني هاجر التميميمة قد انصهرت في بني تميم كونها من نفس القبيلة ........... لكن لم نجد من يقول ان نسبي هاجري من بني ضبة من بني تميم بل يقول انه من قبيلة بني تميم لاننا نعلم ان قبيلة بني تميم ضاربة في التاريخ ولها توسع عجيب في داخل الجزيرة العربية وخارجها

موضوع بسيط : إن رايتم مني خطا فقوموني فانا اشد تطلعا إلى نقد يوجهني خير من ان يوجه لي ثناء غير مستحق


كتبه : مذحج الطعان

المراجع :

موسوعة قحطان بني مضيم : للباحثين الكبيرين : مانع بن عائض آل عاطف و محمد بن مطلق الشامخ آل روق

مخطوطة جبر بن سيار تحقيق العساكر


علماء نجد ...... لابن بسام

معجم البلدان للحموي

متعب الهاجري 20-08-2007 10:37 PM

رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........
 
بيض الله وجهك يامذحج الطعان

مع ان حنا ما اثرنا هذه النقطه لان ماسمعنا فيهم بال ضبه هؤلاء ولكن المطلعين على الانساب وامور تشابه الاسماء امثالك بين لنا هذا وانت مشكور على ذلك

جزاك الله خير وانساب بنو هاجر معروفه وراسخه بالمصادر والرواة ومن الشيبان الله يطول بأعمارهم والاشعار القديمه والحديثه

تحياتي

مذحج الطعان 20-08-2007 10:41 PM

رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........
 
بني هاجر اسعدني مرورك الجميل ياجميل

دمت بود

متعب الهاجري 20-08-2007 10:43 PM

رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........
 
رديت عليك طال عمرك في ذا الموضوع :)

ابو عبدالعزيز القحطاني 21-08-2007 06:54 AM

رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........
 
جزاك الله خير
وهذا موضوع يستفاد منه في علم الانساب

الضويري 21-08-2007 07:32 AM

رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........
 
استاذنا القدير

مذحج الطعان

لاشك ان بعض المواضيع خصوصا فيما يتعلق

بعلم الانساب تحتاج الى دارسين ومختصين

من امثالك من لهم القدره على البحث بعقليه

المتبصر وايصال المعلومه بشكل مبسط

الى المتلقي .

تقبل تحياتي

الفارس الجنوبي 21-08-2007 08:28 AM

رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........
 
أشكرك على طرحك الرائع

تقبل مروري

أبومسفر القحطاني 24-08-2007 02:01 AM

رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........
 
ارحب ارحب ياوجه قحطان بارك الله فيك وبيض الله وجهك على التوضيح وبني هاجر روس عرب وافين بدون قصور في باقي القبايل..




سؤالي بارك الله فيك انت ذكرت (..كما تنتسب ب عائذ إلى قحطان لان عائذ نجد هم عائذ بن ربيعة بن كلاب بن عامر بن صعصعة وقول ابن سيار إلى بني هاجر هو قول صحيح )

فكيف تكون قبيلة عائذ من بني عامر بن صعصعة من العدنانية والمعروف بأنها من آل الصقر من عبيدة؟؟؟!!!




وفقك الله ومن يقرا لما يحب ويرضى






أخوك:
ابومسفر القحطـــــــــــاني

مذحج الطعان 24-08-2007 02:48 PM

رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........
 
الاساتذة

بني هاجر

ضفاف

الفارس الجنوبي

ابو مسفر

دمتم بود وشكرا لكم

اما فيما يتعلق في سؤال أخينا ابو مسفر فأقول هذا قول ابن عثمان وتجده بين القوسين
ومعلوم ان عائذ نجد تختلف عن عائذ قحطان ال صقر والمسألة تشابه اسماء كما في بني هاجر قحطان وبني هاجر تميم وهذا سبب سردي للنص والله اعلم

@ابوريان@ 24-08-2007 03:15 PM

رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........
 
بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مشكور يمذحج الطعًان على هذا الموضوع

أبومسفر القحطاني 24-08-2007 03:31 PM

رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مذحج الطعان (المشاركة 331318)
الاساتذة

بني هاجر

ضفاف

الفارس الجنوبي

ابو مسفر

دمتم بود وشكرا لكم

اما فيما يتعلق في سؤال أخينا ابو مسفر فأقول هذا قول ابن عثمان وتجده بين القوسين
ومعلوم ان عائذ نجد تختلف عن عائذ قحطان ال صقر والمسألة تشابه اسماء كما في بني هاجر قحطان وبني هاجر تميم وهذا سبب سردي للنص والله اعلم


يسلم راسك يالقرم ولكن من المعروف بان عائذ الذين يقطنون نجد هم من آل عائذ الذين في الجنوب وينحدرون من آل الصقر عبيدة وهم اسر من اشهرها ( وانت أخبر ) آل ابابطين وغيرها الكثير الذي لايحضرني حالياً فهل هناك في نجد آل عائذ غير آل عائذ آل الصقر مع التوضيح بمواطنهم ان امكن وذلك لإزالة اللبس.. ولك كل الشكر يا أستاذي الفاضل وعذراً على الإطالة








أخوك:
ابومسفر القحطــــــــاني

مرعي بن دواس الحبابي 25-08-2007 12:01 AM

رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........
 
الاخ مذحج الطعان

الله يرحم والديك
شكرا لك

اخوك

ضاعن 14-09-2007 10:53 PM

رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........
 
شكرا يا مذحج الطعان على هذا الموضوع الذي يبين الحقيقة ويزيل اللبس

والمشكلة في بعض المصادر التي تردد بعض المعلومات المغلوطة

شكرا جزيلا

الوهبي التميمي 10-02-2009 11:56 AM

رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........
 
أستاذي مذحج الطعان: بارك الله فيكم على هذا الإيضاح، هل هناك من أسر هواجر بني ضبة تداخلت في هواجر قحطان؟ وأين سكناهم الآن؟

سعيد الجهيمي 10-02-2009 03:00 PM

رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........
 
ابيض وجه يا مذحج الطعان


وانت وافي ولا يجي منك الا الطيب والعلم العلا


وجعل ايامك اسنين

وبصراحه انا من متابعين مواضيعك وبكثره وحريص عليها اشد الحرص

أسأل الله ان يوفقك لعمل الخير وان يجزاك الجنه ويعينكم جميع


اخوكـ البشري

أحمد بن عصفور 01-06-2009 01:59 PM

رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........
 
الأخ مذحج الطعان ...تحية طيبة وبعد ..

في البداية أتمنى لكم مزيداً من التألق ، وفي الحقيقة أنا ممن يجمع الوثائق ، ويبحث في أنساب القبائل التي عاشت في الأحساء قديماً، وقد وقعت عيني على وثيقة مبايعة كتبها قاضي الأحساء صفي الدين سليمان في عام 1087هـ ، صورها أحد مؤرخي الأحساء من سجلات القاضي الأصلية ، والبائع فيها هو رجل يدعى ( مرزوق بن مطلق بن سيف الهاجري آل زيد ) ، والمباع إحدى مزارع قرى الأحساء ، والمشتري هو عبدالله بن سند بن عبدالله السديري .
والسؤال الذي أود أن أطرحه هو أني بعد التقصي حول علاقة الهواجر بالأحساء في هذه الحقبة 1087هـ اطلعت على مقالكم الممتع ، واستوقفني حديثكم عن هواجر الأحساء وبالذات ما نقلتموه حول : ما تفرع من بني ضبة من بطون كقولكم : (( وقد ذُكر في كتاب الأسر والقبائل في شرق شبه جزيرة العرب ( ومن بني ضَبَّة بن أد: (بجالة) ، وهم ـ بجالة بن ذُهل بن مالك بن بكر بن سعد بن ضَبَّة بن أد ـ ، ومنهم بنو زيد بن كعب بن بجالة , وكوز بن كعب بن بجالة , وهاجر بن كعب بن بجالة ، ومنهم علقمة بن موهوب بن عُبيد بن هاجر بن كعب بن بجالة من فرسان بني ضبَّة. وفي بكر بن سعد بن ضَبَّة البيت والعدد ) .

ثم قولكم : (( أما بني هاجر التميمية فلم يأت من ينسب نفسه إليها في بلاد البحرين في هذا الوقت الحالي ، والذي أعتقده والله أعلم أن بني هاجر التميمية قد انصهرت في بني تميم كونها من نفس القبيلة ، لكن لم نجد من يقول إن نسبي هاجري من بني ضبة من بني تميم بل يقول إنه من قبيلة بني تميم ))

وبعد هذا أود أطرح عليك بعض الأسئلة مؤملاً في إجابتك الشافية :
هل يمكن أن يكون هذا الرجل الهاجري المذكور في هذه الوثيقة من نسل بني ضبة ؟
كما أني عثرت على نصين آخرين أحدهما لابن دريد ؛ يقول : "ومن قبائل بني زيد: بنو مالك، وبنو مرة، وبنو حنق، وبنو حارثة، وربيعة، وجناب، وعبدالله، فبنو عبدالله هم الذين بهجر قدموا البصرة مع عبدالقيس، فسموا الهجريين".(الاشتقاق لابن دريد ص 144
والآخر للقلقشندي ، فيقول :عبدالله بن زيد: بطن من بني زيد، من عبدالله بن دارم بن مالك، من تميم، من العدنانية، وهم الذين كانوا بهجر، قدموا إلى البصرة، مع عبدالقيس، فسموا الهجريين .نهاية الارب للقلقشندي مخطوط ق 141 - 2)
وقد ورد ذلك في معجم قبائل العرب ( 2/732 ) لعمر رضا كحالة
فهل يعني أن هؤلاء الهواجر من بني زيد هم الذين عناهم ابن دريد والقلقشندي ؟؟؟؟
وهل هم ضبيون كما أوردت أنت ، أم تميميون كما في النصين اللذين أوردتهما ؟

أتمنى أن لا أكون أطلت عليك ، ولكنها دواعي البحث ، وأنا أنتظر الجواب الشافي منك بشوق .

بوماجد 01-06-2009 03:19 PM

رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........
 
بيض الله وجهك يا الطعان على تبينك الحق في نسب بني هاجر

مشاري بن نملان الحبابي 01-06-2009 05:44 PM

رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........
 
بيض الله وجهك يا بو ناصر ..

مميز دائماً في أطروحاتك ..

ومواضيعك لها أسلوب مميز ..

أشكرك جزيل الشكر ..

فلاح آل راكان 22-07-2009 05:24 PM

رد : إزالة اللبس فيمن نسب بني هاجر إلى بني ضبة ...........
 
ابيض وجه يا الغالي

لك كل الود


الساعة الآن 01:34 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com