متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

بسم الله .... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

طبعا هذا السؤال يؤرقني كثيرا .... وأتمنى أن أجد الجابة الشافيه له.

قبيلة الجحادر سنة كم نزلو في نجد؟؟ وماهي غايتهم آن ذاك؟وبقيادة من؟وماهي ديارهم الأصليه قبل النزول لنجد.؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

سيف السحيمي القحطاني.

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

ونعم في الجحادر

وونتمنا احد الاخوان يفيدك انشاء الله

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

الاخ سيف السحيمي


إن شاء الله الاجابه الشافيه ستجدها عند شيبانك الله يطول اعمارهم


وإن شاء الله توافينا بها هنا


واعتقد ان القياده قريبه منك جداً وانت تعرف ذلك


ننتظرك تطرح موضوعاً متكاملاً لاعدمناك


اخوك ،،،


.

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

السلام عليكم اما عن نزول الجحادر نزلو وعليهم اميرهم محمد ابن هادي عندما ارسل لهم ابن شبعان يستفزع بهم عند حرب بني هاجر والعجمان

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا سمعت إن الجحادر نزلوا على رأس الشيخ ذعفر العماج لنجد
ولكن هنالك بيت مشهور للشيخ محمد بن هادي يقول فيه
لي لابت حدرتهم من تهامة سلاحهم صنع الإفرنجي والأروام

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

اللي اعرفه وذكره لي أحد الأصدقاء من آل عاصم بأن الجحادر نزحوا من دهر في تهامة قبل أكثر من 300 سنة
والله أعلم وإن شاء الله ننتظر العلم الأكيد من الباحثين المعروفين أمثال علي بن شداد الحبابي وغيره من الباحثين
تحياتي للجميع

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

يوجد مقولتين في هذا الخصوص

ان الجحادر نزلوا نجد بسبب القحط الذي اصاب بلاد تهامه زمان الشيخ عثفر العماج وحلوا نجد طلبا للرعي والماء حالهم حال القبائل ذاك الزمان

وهناك مقوله اخرى تقول ان الجحادر نزلوا الى نجد عندما قادهم الامير محمد بن هادي عندما استنجدو بني هاجر بأبناء عمومتهم قحطان ووصل بن هادي الى الشرقيه ولكن حصل الصلح وعند الرجوع احتلوا نجد وازاحوا قبيلة مطير منها

ويقول بن هادي

لي لابتا حدرتها من تهامه ,, سلاحهم صنع الافرنجي والاروام

ورد عليه راكان يقول

ان كان تبغى سابقك والسلامه ,, فلا تحدر با لجحادر على يام

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

نزول الجحادر لنجد من قبل يخلق محمد بن هادي رحمة الله عليه

نزولهم كان تقريباً على حسب ما ذكر في التاريخ كان ما بين 1190-1200هـ

وكان فيه ذكر لغزو للفهر وآل روق لنجد قبل هذا التاريخ تقريباً في حدود 950هـ

وشاركت قحطان في مناخات كثيرة مع الدواسر وآل كثير والظفرة والفضول

لكن كإستقرار هو عام 1195 هـ على الأرجح بقيادة عثفر العماج رحمة الله

ثم بعد مماته تولى هادي بن غانم بن قرملة الشيخة ومن بعده ابنه الإسطورة محمد بن هادي بن غانم بن قرملة

هذا والله أعلم

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اللي نسمعه من كبار السن ان اللي حدر بالجحادر من الجنوب الى نجد هو عثفر العماج . والله اعلم

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

لا تعليق

وننتظر المؤرخين أهل الشأن والأختصاص

لأن الموضوع تاريخ يتناقله الناس ودقيق ويحتاج لبحث وتثبيت

أما قولة أعتقد ويمكن وفيما أظن وربما فليس بتاريخ موثق ومرجع


وبالتوفيق للجميع

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

الله لا يجيب الارق يا السحيمي ... ما قصروا الاخوان

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

نترك الموضوع للباحثين امثال عي بن شداد


والا كل منا عنده كلام

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

أخي سيف السحيمي حياك الله وكافة الأخوة الذين أدلوا بدلوهم في هذا الموضوع .

وأنا بدوري أشارك حسب علمي وفوق كل ذي علماً عليم .
أولاً :
نزول الجحادر لنجد غير موثق تاريخي ولا محدد حسب علمي .
ولكن تشير الكثير من الروايات والمعطيات والقرائن إلى أن هذا النزول كان في نهاية القرن الحادي عشر ومطلع القرن الثاني عشر الهجريين تقريباً وأن كنا لم نجد ذلك في مصدر موثوق من مصادر التاريخ النجدي بعد.

ثانياً:
نجد قبل نزول الجحادر تسيطر عليه مطير وخاصة صبحا وقبل مطير كانت قبلها عنزة .

ثالثاً :
كانت أول مواجهة بين مطير والجحادر على صبحا بقيادة عثفر العماج وهو هادي بن مسفر بن فيصل بن حسن السحيمي وهو القائل في تلك المواجهة التي ذبح فيها وطبان الدويش :

[poem=font="Simplified Arabic,4,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=2 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
جانا من الدوشان جيش ومراسيل=يطلب علينا من دبشنا خياره
وعقبه جرى يوم عسامه مظاليل=بين الهضاب النايفة والزباره
على بيوت معلقين المواحيل=منى عليهم طلعت الشمس غاره
والخيل بين بيوتهم تذرع الخيل=وفيها ذبح وطبان وسط المعاره
عيناك ياشول نسوقه مهازيل=يبغي الحيا في ديرة غير داره
يرعى بخطلان الأيدي المغاليل=جحادر كنهم ضواري النماره[/poem]

بأمكانك الأستزاده من كتاب الدليل والبرهان في أنساب قبائل قحطان (تاريخها - أعلامها - مآثرها) وكتاب السيف والسنان عند فرسان قبائل قحطان الطبعة الثانية ص94 لمعرفة بقية القصة كاملة .
توزيع الشركة الوطنية الموحدة للتوزيع وهو في معرض الكتاب الآن بالرياض .


وزاد الله من زاد إذا كانت الفائدة هدف الجميع وقد يأتينا الجواب من عندك كما قال بعض الأخوان .



وتقبل تحياتي ،،،

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

جزاكم الله خير على الأجوبه الوافيه الشافيه ..... وبالفعل الروايات في هذا الموضوع أغلبها صحيحه .. كما سألت عنها كبار السن حيث قالو أنه النزول في نجد كان طلبا للرزق.... وبقيادة عثفر العماج وماصاحب النزول من معارك وصعوبات ... حيث لم يكن بالأمر السهل . النقطه الأخرى اللتي بانت جليا هي كما وضحها الأخوه بخصوص ((تــاريخ النزول))
ولكم منى كل الإحتــرام والتقديــر.

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

بارك الله في الجميع

علينا ان نفرق بين استيطان نجد والعلاقه مع نجد

الباحثين اللذين اعرفهم قدرو معارك صبحا في حدود 1174 هجري حيث ان قحطان كان

لهم دور مع الدوله السعوديه الأولى وتولي هادي ابن قرمله شيخه قحطان وهوا اللذي اتى بعد عثفر رحمهم الله

اما علاقه قحطان مع نجد فهي قديمه حيث ذكر ابن خميس ان 1006 هجري هوا اقدم ذكر للسحمه قحطان في نجد

احداث نجد قبل 1174 تذكر معارك لقحطان مع بني خالد قي الخنقه والدواسر وبني مغيره في الحرمليه وجنوب الخرج

وانتصارات مدويه لقحطان وكانت للسيطره على المراعي وكانت حسب علمي معارك فصليه ومن بعدها تعود القبائل الى مناطق ارتكازها وارتكاز

قحطان وعمقها هي تثليث ومنطلق قحطان الى نجد وتوحي لنا الاحداث ان نجد كانت في فوضى ولم تسيطر عليها قبيله سيطره مطلقه بأستثناء

سيطره قحطان عليها بمفهوم السيطره او الأحتلال وربما لكبر معركه صبحا وخروج مطير من نجد وعدم وجود منافسين ادى الى استقرار قحطان في نجد

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

مسيتوا بالخير يالربع ..

اود ان اشكر الذي فتح النقاش سيف السحيمي .. و الباحث اللي مانستغني عنه ابن شداد الله يحفظه ..

وجميع الأخوان .. اما بالنسبة للموضوع فالموضوع متشعب والسؤال عااااااام جدا ..

فهناك تواجد لبعض الجحادر من القرن العاشر تقريبا وكان لهم ثقلهم في نجد وهم من بدأ في ادخال المهابة القحطانيه

الحديثه على ثرى نجد ثم نزل الشيخ عثفر العماج على أثر قحط أصاب بلادهم وكانت له معارك في تفريغ فيافي نجديه لنزول قبيلته .. واعتقد ان اجلاء القبائل كان مقسما بينه وبين الشيخ ابن قرمله ولكن الشيخ ابن قرمله كان له صدأ أكبر كما قال ذلك الشاعر المطيري في ان نزول ابن قرمله كان له صدأ تسمعه القبائل .. والله أعلم

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

اخوي ابو مالك العاطفي الذي الذي عليهم هو الامير: عثفر العمااج

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

حسب قرائتي لمصدر موثوق ( كتاب لاذكر اسمه ) بان قحطان وخاصه الجحادر موجودين في نجد منذ عام 780 للهجره
هذا نسبة الى الكتاب وقريبا باذن الله سااتي به واعطيكم اسمه

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

لله درك بني هاجر
عزا الله هذا الكلام الصحيح

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

نزلوا و على راسهم الشيخ المغفور له باذن الله عثفر العماج و انا متاكد من الجواب و اما التاريخ بالظبط ما اعرف صراحة

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

وسبعين نعم بالجحادر

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

حسب قول اكبر معمر في الجله والذي يفوق عمره 125 عما انه كما قال الأخ الطفيلي يقول يروي لي جد والذي توفي وعمر 136 فبعد مسائل رياضيه معقده حيث حسبنا عمره وعمر جده واضفنا السنين التي قبل جده طلعة الحسبه 1193 والعلم عند الله قد اكون مخطي وقد اكون مصيب وشكرى

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

حسب معلوماتي بأن نجــد تعاقبت عليها عدد من القبائل كان أولهم قبيلة بني لام ثم طردوا من قبل قبيلة عنزه بعد ذلك جاؤا مطير وطردوا عنزه ومكثت مطير بنجد حتى انها كانت ترعى بأبلها إلى حدود تثليث بعد ذلك خرجوا الجحادر من تهامه لسببين الأول البحث عن المرعى والكلا والثاني لنصرة بني هاجر في المناطق الشرقيه خلال حرب الهواجر مع العجمان وبني مره ويام
ونستشهد بهذه الأبيات :-
والله ياذا البهم أن تباري الجهامه وترعى مابين صفو والأوجام
لي لابة حدرتها من تهامه مالبسها ألا سود الأفرنجي وللجام
لابد من يوم يثور غسامه أما على المطران والا على يام

والمعروف بأن بني هاجر نزلوا نجـد قبل الحجادر هذا حسب معلوماتي الشخصيه ومما سمعته من كبار السن

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

يالربع أما أن الجحادر نزلوا إلى نجد بسبب القحط فهذا مستحيل بنسبه 70% لأنه في ذاك الوقت كانت الجنوب اغنى ديار الجزيره العربية إلى درجة أن أهل نجد وأهل مكه بذاك الوقت كانوا يتعوشون في الجنوب وفي اليمن ..
وحتى لايزال الأن جحادر في الجنوب في تثليث وفي السراه وبلاد سنحان ..وهذا دليل قوي على لأن الجحادر نزلوا نجد لحرب ..
واعتقد بعدها بفتره شبت نار قحطان ويام و برضوه شاركوا فيها الجحادر اللي بالجنوب واللي قادها من الجحادر...
.
.
.
.
.
.
طـــــــــــــــــــنـــــــــــــــــــــخ راســــــــــــــــي يالجــــحـــــادر





[img]http://www.qahtaan.com/works/up/uplo...1177467984.jpg[/img]

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

الجحادر نزلوا نجد بقيادة عثفر العماج ... و هذا ما سمعناه ..
الكلام هذا قبل اكثر من 200 سنه والله العالم

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

ينـــعم بحالك يا وجه عبدله...

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يالربع علي الحرام اجعني راسي من ذا الموضوع لكن خرجت منة

ان افضل رد سمعتة من اخوي الضويري هو الي اقرب لصواب.

:اخوكم ابن الاسود العاطفي :

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

نزلوا الجحادر قبل حوالى 500 مائه عام وذلك مع ابناء عمومتهم قبيله شريف وبقيه قبائل جنب من قحطان تحت قياده الفارس عاطف الهرمس وابن زياد وهم من مشايخ قحطان لطرد دوله بنى رسول من الحوطه ومن نجد وقد استقرو الجحادر فى نجد بقياده العماج بينما رجعو قبائل جنب من قحطان الى القاهره والبصره والمسماه بالحرجه وبالامكان متابعه كتاب الهمدانى وكتاب متعه السامر فى امتاع الناظر لعبد الحميد الدوسرى قائد فرقه الطبجيه فى عهد الدوله العثمانيه.

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وين ماكانو وين ماراحو وين مانزلو وستين الف نعم في الجحادر

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

اما على قولتك متى نزلوو هم نازلين على عهــد العثمانيين وقايدهم محمد بن هادي سنة 1256هـ وان شا لله ابي اجيب لك القصه قريب

تقبــــــــــل مــــــــــروووووري
ولــــيــد الـعـــــلـــيـانـي

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

ياليت اللي عنده القصه كامله واحداثها واشعارها يكتبها لنا كامله بارك الله فيكم لانه فيه اختلاف كبير بين رواياتها

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

في رأيي أن العلم الوكاد عند شيبان الجحادر في نجد واسمع عن رجل كبير من المشاعلة يقال له ابن حسون يعرف اغلب هذه التواريخ والقصص واللي يقدر يوصل له ويجيب الاخبار الصحيحة منه جزاه الله خير0




علما بان الواجب ان تكون معرفة هذه القصص على سبيل ذكر ما نال الاوائل من شظف العيش وقلة الموارد والخوف وعدم الامن ثم ما حققه الله بعد ذلك من الألفة والمودة والمحبة بين سائر القبائل كما قال تعالى (0000اذ كنتم اعداء فألف بين قلوبكم000) فيجب المحافظة على هذه النعم بشكرها لأن كفر النعمة سبب في زوالها0

ثم يجب علينا عند ذكر مثل تلك المعارك أن ندعو لهم بالرحمة والمغفرة عل الله أن يتجاوز عنا وعنهم وعلى كل سارد لقصة أن لا يأتي بشئ فيه ايقاظ لفتنة نائمة حتى يسلم من الوعيد المترتب على ذلك0


وأخيرا فيه قصيدة للشاعر محمد بن جروان العلياني القحطاني من جحادر الحصاة الجنوبية والقصيدة من مطولاته وهي شبه ملحمة لنزول الجحادر وقحطان عموما في نجد منها قوله على ما أذكر:

حنا بلادنا السابقة غرب القهر منها الخوايس والجحر وذمار

الى قوله

تحدروا فوق كل شمرة كل ابلج قحطاني مغوار
تحدروا تطحن رحاهم حبهم بسيوف هند تقصف العمار
تحدروا من ديرة ملوها يبغون نجد واسع الاقفار


الى اخر مطولته فمن استطاع ايرادها كاملة في ما يخص المناسبة منها مع عدم ذكر بعض الابيات التي لا تناسب المطلوب فاعتقد انها ستفي بالغرض والشعر ديوان العرب

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

بالله عليكم هذي إجابة باحث ؟؟:deal:
ولا تسويق لكتب الباحث التاريخي ابن شداد؟؟؟؟!!!!!!! ارجو انكم ما تزعلون علي لكن اللي يقول على نفسه باحث تاريخي ما يتكلم بهذه الطريقة بل عليه سرد الأدلة والتواريخ التي ترجح رأيه من خلال الوثائق والمخطوطات وكتب التاريخ التي تتكلم عن منطقة قحطان هذا هو الصحيح. الموضوع هام ولا يقبل التخمين والتخرص.
مع شديد الاعتذار لكم جميعاً.

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

بسم الله الرحمن الرحيم
التاريخ ليس في الذاكره ولاكن نزل من الجبل الى نجد ونزلو معه السحمه ربعه وبعض القبائل ونت خابر

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

اخوي فارس ال شايب لو سمحت وضح والله ما عرفت وش قصدك من هذا الرد

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

ونعم بربعنا الجحادر وعطونا سمان الهرج

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

اعتقد كان نزوح قحطان من اليمن على يد الدولة الصليحية الشيعية و بعاونة من بريطانيا



. بس مدري عن سبب نزل الجحادر لنجد




..

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟
 

مبارك ال حاضر عز الله جبت الى في بالي وكفانا الله من السحر وكبار الجن والمتعاونين معهم
ونا بنتضار مشاركتك والله يحييك ويحي الجميع

رد : متى نزل الجحـــادر في نجــــد؟