![]() |
سؤال عن ال عايذ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
سؤالي هو هل ال صقر من ال عايذ او العكس او ان ال صقر قبيله وال عايذ قبيله اخرى لكن يجمعهم القحطاني؟؟؟ ولكم جزيل الشكر |
حياك الله ياقحطاني . آل عايذ سلمك الله من آل صقر وتبي تتاكد انظر الى كتاب العرين بلاد قحطان للمؤلف النهاري لانه يوضح توضيح مفصل لقبائل قحطان .
وسلامتك ,,, دامح الزلات |
مثل ما قال أخوي
دامح الزلات ولك تحياتي أخوكم هواوي |
قحطاني
السلام عليكم آل عايذ الآن في عداد آل الصقر والكثير منهم ينسبون انفسهم الى جدهم الاعلى جابر بن علي وآل الصقر لاينتسبون اطلاقاً الى جابر بن علي. يقول شهوان بن ضيغم شديت وخليت صقير وعايذ+++++ مشط ولاني للمشط بلام . والراجح عندي ان آل عايذ ينتسبون الى جابر بن علي بن عبد الرب ثم يتسلسلون حتى روح بن عبدالحميد بن مدرك . اما آل الصقر فهم ابناء صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم . والله اعلم. |
مثل ما قال داح الزلات
الله يستر عليه |
اقتباس:
أخوي الغالي== أشكرك على إهتمامك الطيب ومحاولاتك الدؤبة في إيضاح بعض أخبار وأنساب قبيلة عبيدة، وليّ بعض التساؤلات لو تكرمت حول بعض الأمور التي وردت في مداخلتكم أعلاه وهي: 1- تقول أن : (آل عايذ الآن في عداد آل الصقر) فماذا تعني بذلك، هل تعني أنهم ليسوا منهم وحالفوهم ثم أصبحوا بعد ذلك في عدادهم. أم ماذا؟ 2- تقول : (والكثير منهم ينسبون انفسهم الى جدهم الاعلى جابر بن علي)!! منهم الكثير من آل عايذ الذين ينسبون أنفسهم إلى جدهم الأعلى جابر. وما مصدرك في ذلك؟ 3- تقول: ( وآل الصقر لاينتسبون اطلاقاً الى جابر بن علي) ثم أوردت بيت الشعر العامي كشاهد على أن آل الصقر وآل عائذ لا يربطهم صلة بالضياغم. فكيف يكون هذا؟ آمل منك إيضاح ذلك بالدليل من مصدر معتبر. 4- تقول: (والراجح عندي ان آل عايذ ينتسبون الى جابر بن علي بن عبد الرب ثم يتسلسلون حتى روح بن عبدالحميد بن مدرك)!! طالما أن ذلك هو الراجح عندك فما هي أداة الترجيح تلك؟ -الموضوع موضوع نسب يا أبا ياسر- لا يخضع للتخرصات. 5- تقول في آخر مداخلتك: (اما آل الصقر فهم ابناء صقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم)!! هذه النسبة تحتاج إلى تأكيد، لأنني لم أرى أحداً من كتاب النسب القداما ولا حتى المتأخرين قد أكد عليها -سوى صاحب إمتاع السامر- وهو كتاب لا يعتد به في النسب. فعلى ماذا إعتمدت؟ مع ملاحظة أنك قد رجحت نسبة آل الصقر وآل عائذ إلى غير الضياغم وكان شاهدك بيت الشعر المذكور أعلاه. آمل منك توضيح هذا. مع إعتذاري الشديد لك يا أخي عن أي ضيق قد أكون سبب فيه = فلولا أنك أنت ممن ينادي من خلال هذه المجالس بإعتماد التوثيق والتثبت من المعلومات، ما كان مني أن أسوق لك هذه التسؤلات التي أرجوا أن نحصل على إجابات شافية لها منك أخي الكريم. أكرر لك الشكر == ومن أمثالك نستفيد يا أبا ياسر. == تقبل تحيات رفيقك أبن مضيم. |
مثل ماقال اخوووي دامح الزلات .
ولاهنتو اخواني على المشاركه ولكم جزيل الشكر والتقدير... اخووووووووووكم كحيلاااااااااااااااااان.. |
حياك الله يابن مضيم
ابن مضيم
السلام عليكم اولاً : انت كتبت اقتباس:
ما نكتب سواءً كانت التبعات مدحاً او ذماً . ومن ليس لديه حب في المناقشة فليكن مطلعاً فقط . ثانياً : اخينا السائل يقول هل آل عايذ من آل الصقر ام العكس. وقد جاوبته بما اعرف استناداً الى روايات شفوية ومصادر مكتوبة ومسودات شخصية . لقد كان في الامكان ان اقول ان آل عايذ من آل الصقر كما قال الاخوان الذين ردوا قبلي وكما هو ايضاً متداول الآن ومعروف عند عبيدة من ان آل الصقر من عبيدة وهذا هو الشائع بلا جدال. حقيقةً لقد تمنيت انني لم اجيب ، لأن بعض الاجابات تكون مرة بعض الاحيان خاصة عندما تسبح ضد التيار. سوف احاول اختصر علماً انني لا اريد ان ادخل في تفاصيل دقيقة ولكن في العموميات. وارجوا ان تعذروني. المعروف الآن ان آل الصقر ينقسمون كالتالي: آل يوسف وآل اسماعيل وهم ابناء صقير بن صقر . آل عايذ وهم ابناء عايذ بن صقر . هذا هو المتعارف عليه بين آل الصقر . ولكن آل عايذ ينسبون انفسهم الى جابر ين علي كما رويت انا معلوماتي منهم وقد كانت آخر رواية من علي ابو دبيل وهو اشهر حقوق عبيدة الآن . اماآل يوسف وآل اسماعيل فيكتفون بصقر بن دعاس بن منيف بن ضيغم. مع ملاحظة ان الاسماء قد تتكرر وليس لها علاقة بالجد الاعلى فاذا كان احد جداني اسمه شهوان فليس بالضرورة انني من آل شهوان. كل ما اود الوصول اليه هو : ان جدتنا عبيدة لها ابناء من زوجين . وكل عبيدة جنب وعبيدة اليمن وجميع الضياغم في شمر والهواجر وغيرهم ينتسبون الى ضيغم .... اذاً اين الباقين من ابناء عبيدة ؟. وكذلك من هو جدي ؟ هل هو معاوية بن الحارث أم روح بن عبدالحميد ؟ هذا هو الحاصل في آل الصقر وفي ولد الحارث ايضاً . والموضوع يحتاج الى عناية اكثر. والموضع تكلم فيه الكثير وخاصة عندما يصل الامر الى الاسر العايذية المتحضره فانه يصل الى مرحلة التعقيد وهناك من يقول ان عايذ ليس من عبيدة على الاطلاق وقد نشر الكثير في مجلة العرب عن عايذ . اما كتاب امتاع السامر فانا لا اعتمد عليه اطلاقاً . ولكن قد يكون في بعض مواضيعه ما يطابق الواقع . اما استشهادي بالبيت المنسوب لشهوان بن ضيغم فهو دليل في اعتقادي على ان صقير وعايذ ليسوا اخوان . كلها اجتهادات شخصية قد اكون مخطأ فيها . ولكنها ليست اجتهادات مبنيه على اهواء شخصيه او اغراض ملتوية. ابداً ابداً ، وليكن في المعلوم ان خوالي آل عايذ . فلا يؤخذ الموضوع من البعض في غير محلة . فقد تلقيت عدة اتصالات تستفسر عن الموضوع . مع العلم ان عبيدة دخلت فيها قبائل كثيره واصبحوا في عدادها ففيها من يام ومن بني بشر ومن شهران ومن الجحادر . وفيها ايضاً قبائل من آل الصقر دخلوا في ولد الحارث . |
^
^ ياسلام عليك يابو ياسر دائم مميز في نقاشاتك لاعدمناك |
لكم جزيل الشكر اخواني على الردود والتوضيح
تحياتي لكم |
اقتباس:
تقول : اقتباس:
الروايات الشفوية التي تذكر ليست بدليل قوي على نسبة قبيلة إلى أخرى بهذه البساطة فمن غير المعقول أن يأتي راويٍ من هذا القرن ويتكلم عن نسب قبيلة إلى جدها الأعلى قبل ما يقرب من الف عام أو أكثر!!! وسوف أعرج على ذلك في حال وصولي إلى تلك النقطة. أما عن قولك المصادر المكتوبة والمسودات الشخصية، فنتمنى منك ذكرها لتعم الفائدة. اقتباس:
أما قولك: (أن المتداول والمعروف عند عبيدة أن آل الصقر من عبيدة وهذا هو الشائع بلا جدال)!!!! فهل هذا يحتاج أصلاً إلى نقاش؟ ماذا تقصد من أنه الشائع؟ هل يعني هذا أن آل الصقر ليسوا من عبيدة ولكنه الشائع عند الناس فقط!!! أخي حسين تقول: اقتباس:
يا أبا ياسر: هذا الأسلوب فيه شيء من التشكيك فيما هو معروف ومسلم به، والناس كما تعلم في عمومهم مأمونون على أنسابهم، ويتوارثونها كابر عن كابر وليس بالضرورة الإصغاء إلى راويٍ واحد بحد ذاته مهما كانت منزلته. فهل يعقل أن يأتي رجل من آل حمدان (عشيرتك) -حتى وإن كان أكبرهم سناً ومنزلة- ويقول مثلاً بأنكم تلتقون مع آل قريش آل الصقر في الجد كذا قبل الفهر، بدون دليل ولا برهان فقط حجته أنكم من سكان طريب منذ القدم. فبماذا ترد عليه. إذا أنت يا أخي الكريم لا تملك الإجابة الشافية عما تدعي، فنحن سنعذرك. أما إذا أصريت على إيراد معلومات تفتقر إلى مرجعية ذات طابع تاريخي معتبر فإننا سنستمر في مناقشتك والوصول معك إلى نتيجة ترضي الجميع إنشاء الله. تقول: اقتباس:
وأما عن قولك أن آل يوسف وآل أسماعيل يكتفون بصقر بن دعاس، فقلنا لك غير مرة نريد منك إثبات أن دعاساً هذا هو بالفعل والد صقر لأنه لم يوجد هذا الأسم في نسب أبناء الضياغم. خصوصاً إذا ما عرفنا أن منيف أبن ضيغم لم يكن له من الولد سوى (عيسى) الذي له من الولد ثلاثة (ويقول الملك الأشرف أنهم باقون) أي أمامه وفي زمنه. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
أسأل الله ليّ ولك ولجميع الأخوان التوفيق والسداد وأن يردناإليه رداً جميلا، وأن يلهمنا الصواب وطريق الحق. أنه جواد كريم. آسف للإطالة ولكن الحوار مع أمثالك من المثقفين يا أبا ياسر له طعم وطابع خاص. ختاماً تقبل تحيات رفيقك == أبن مضيم. |
تصحيح اخطاء
احببت في هذه العجاله ان اصحح بعض الاخطاء التي وردت في ردي السابق
وهي اخطاء غير مقصوده. الخطأ: اقتباس:
وكما هو ايضاً متداول الآن ومعروف عند عبيدة من ان آل عايذ من آل الصقر من عبيدة وهذا هو الشائع بلا جدال. _____________________________________________ الخطأ: اقتباس:
آل سليمان وآل اسماعيل وهم ابناء صقير بن صقر . آل عايذ وهم ابناء عايذ بن صقر . هذا هو المتعارف عليه بين آل الصقر وقد احببت ان اذكرها هناً بدلاً من اجراء التعديل على الرد الاصلي . اما بخصوص النقاط التي اثارها ابن مضيم فسوف ارد عليها قريباً ان شاء الله . |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وكما هو ايضاً متداول الآن ومعروف عند عبيدة من ان آل عايذ من آل الصقر من عبيدة وهذا هو الشائع بلا جدال، وهذا خطأ غير مقصود مني ولا اعتقد ان احداً يقر مثل هذا. اقتباس:
نعم تمنيت انني لم ارد على هذا الموضوع هنا ولكن لان نقاش مثل هذه الامور يسبب الاحراج خاصة ان النقاش كثيراً ما يأول ، علماً انني سوف اتطرق لهذه الامور كتابةً على كل حال ولكن ليس في الشبكة العنكبوتية التي لا تحفظ الحقوق الخاصة لكتاب المواضيع. اقتباس:
اما توارث الانساب كابر عن كابر فهذه هي المصادر الشفوية التي اتحدث عنها انا والتي انت تقول عنها بانها ليست بدليل ، فكيف تلمني على اعتبارها مصدراً وتقول انت ان الناس يتوارثونها كابر عن كابر المسألة ليست تلاعب بالكلمات وتغيير في الجمل . اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اما دعاس فيقول احد الشعراء في احد المناسبات التعيسة: يا بو عشق لا شفت ميل الشدي .... لا تطاوع صقر بن دعاس. اقتباس:
وعلى ذكر كتاب ابن رسول. يقول الكتاب عندما تكلم عن آل منيف و آلراشد: "واخوتهم من امهم آل عايذ......." !!!!!!!. واذا صح كلام الرواة بان آل الصقر هم سلالة منيف بن ضيغم فهذا يكفيني للدلالة على ان عايذ ليس بمنهم كما قال ابن رسول. اقتباس:
ومع ذلك لو سألت أي شخص من عبيده فسيقول لك حتماً انه من الضياغم. اقتباس:
اقتباس:
اما مسألة ان اقف عند اجماع أهل الشأن في عبيدة فكلهم اصحاب روايات شفوية وأنت لا تقر الروايات الشفوية لأنها عندك ليست بثقة. فكيف تريدني ان اوافق على الاجماع!!!!؟. اما كتب النسب الحديثة فكلها معتمدة على الرواية الشفوية او النقل من بعضهم البعض. اما القديمة منها فهي لا تشفي الغليل. مع ملاحظة ان انساب عبيدة كما هي الآن قاعدة أساسية عندي . ولكن لا يعني ذلك عدم التطرق للمسائل الاخرى كهذه المسألة مثلاً . وان لم اتطرق لها الآن تطرق لها غيرى عاجلاً أو آجلاً . اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اذا كنت يا ابن مضيم لا تعد الشعر العامي والمصادر الشفوية مصدراً فلك ما تريد ، أما انا فأعتبرها من أهم مصادري. أما من ناحية فتح الباب للمشككين والمرجفين واصحاب الهوى فليست الامور تقاس دائماً من هذا المنطلق. واعلم ان ما تخشى ذكره ومناقشته سيأتي من يناقشه . اقتباس:
اقتباس:
نعم لازلت مصراً ، وهل انا اختلف عن ابن رسول الذي يقول ان عايذ اخاهم من الام . اما النتيجة التي اريد فهي الحقيقة ولا شيء غير الحقيقة ، وان كانت سوف تغضب الكثيرين. وشكراً للجميع. والعذر اذا وجدت اخطاء لغوية او املائية. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
بإختصار وبدون إطالة أنا من آل عائذ وحنا من آل الصقر عبيدة وشيخنا هيف بن سليم واللي ماهوب قد الإنساب لا يدخل في متاهات هو في غنى عنها |
الأخ : حسين الضيغمي :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته كنت أود أن أرد على كل نقطة من النقاط التي وردت في ردك السابق ، إلا أنني توقعت أننا سوف نكرر ما قلناه في المرة السابقة وسيستمر الجدل إلى مالا نهاية، ولكنني وبعد قراءة هذه الجمل من ردك السابق مثل قولك: اقتباس:
شئ أخير أحببت أن أذكرك به -يا من ينادي بإعتماد الرواية الشفوية العامية المعاصرة مصدراً أساسياً لمعلومات من شأنها إخراج قبيلة من عمود نسبها إلى غيره، على حساب المصادر والمراجع المدونة منذ الآف السنين- أن الإنسان وبالذات العربي عموماً واليمني منهم تحديداً كانوا ولا زالوا من أكثر شعوب الأرض محافظة على كتابة أنسابهم وأخبارهم وإبتكاراتهم على الرغم من صعوبة الكتابة فقاموا بتسجيل ذلك على صمَّ الحصى والحجارة وحفظت لنا تلك النقوش والمخطوطات القديمة التي وجدت في أرض اليمن كنوز هائلة من العلوم والمعرفة ومن خلالها خرجت لنا كتب دونت فيها أنساب وأخبار العرب في تلك النواحي منذ ما يزيد على لألف سنة ومن تلك الكتب (كتاب السلطان الملك الأشرف/عمر بن يوسف بن رسول- طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب) تحقيق/ك.و.سترستين، -هذا أسمه الصحيح وليس كما ذكرته يا الضيغمي في الإقتباس رقم (5)-. فهنيئاً لك برواتك وبمسوداتك الشخصية التي لم نرى منها ما يبرر تحاملك على أخوانك آل عائذ آل الصقر والذي تحاول جاهداً –كما يبدو- إخراجهم من عمود نسب قبيلة عبيدة بعد الآف السنين وتدعي أن هناك أقوال لعلماء وباحثين وأصحاب كتب أختلفوا حول بعض المسائل الجزئية في نسب عبيدة وتقول أنك أفضل منهم فلم تقل سوى أن عائذ ليسوا في آل الصقر. والشاهد على ذلك التحامل تلك القصيدة ذات المناسبة التعيسة والمغزى الأتعس التي أوردتها ويقول شاعرها: [poem=font="Simplified Arabic,5,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"] با بو عشق لا شفت ميل الشدي= لا تطاوع صقر بن دعاس؟؟؟[/poem] وفيت ولا هفيت == يا أخونا الباحث == حسين الفهري الضيغمي |
ابن مضيم
السلام عليكم 1- واضح وجلي من مداخلتك الأولى انك لا تريد النقاش العادل ، انت تبحث عن شىء ما ولم تفصح عنه هل تبحث عن المناقشة للشهرة فقط ؟ انت تدخل باسم مستعار وانا بأسمى الصحيح فلماذا لا تفصح عن هدفك مباشرة؟ 2- قلت لك اكثر من مرة لا تقولني كلام لم اكتبة فأنا لم اقول انني افضل من هؤلاء الكتاب!! ولم اقول أكثر مما قال النسابون في نسب عايذ قديماً . اما انسابهم التي هي متعارف عليها فقد قلت من أول رد حتى آخر رد انها شي اساسي ، ولكن ليس بذنبي انك لا تستوعب الكلمات والجمل . 3- لقد طلبت مني اكثر من مره مصادر موثوقة وعندما اوردت بعضها وانا لست ملزماً فإذا بك تتجاهلها لجرد انها لم تأتي في صفك ، فقط لا اريد منك الا التعليق على قول ابن رسول " ان عايذ اخاهم من امهم " اليس هذا الكتاب منقوش في صخر كما تقول. 4- أما اذا كان رد الأخ سلمان اعجبك فهذا شأنك واذا كان يحمل في طياته الشي الكثير فلأنه قال عدة كلمات لم تجرأ انت على قولها ولعله قالها على لسانك فأستر بالك. يأخي لو قلتها انت بصريح العبارة لختصرت على نفسك الكثير من العناء( وبالمناسبة تعجبني مداخلات الاعضاء خاصة اذا كانت المشاركة الأولى مثل مشاركة سلمان ) 5- يبدو من مقدمة الرد ونهايته بأنك مستاء جداً واختياركلكلمة الضيغمي والفهري تحمل شيئاً ما . ولكن هل في ذلك شك. الأخوة الكرام متصفحي هذا الموضوع: ختاماً هذا هو ردي النهائي والأخير في هذا الموضوع . واقول لكل من لم يستوعب النقاش كما يجب أنني قلت اكثر من مرة ان آل صقر كما هم عليه الآن ولا احد يستطيع أن يقول غير ذلك . اما تتبع انسابنا القديمة اعتماداً على المصادر الشفوية والمكتوبة فلا اعتقد انها من المحرمات اذا طرحت للنقاش سواء في عموم نسب عبيدة او قحطان او غيرها. . |
الأخوان الكرام أبن مظيم وحسين آل حمدان. .حياكم الله: وشكراً لكما على هذا الحوار الجميل الذي أستفدنا منه كمتابعين وآمل منكما عدم الخروج عن جادة النقاش الهادف الذي يثري المنتدى. ولا يسيء لأي أحد. ولكم كل التقدير والإحترام |
اقتباس:
- بربك هل أبحث عن الشهرة وأنا داخل بأسم تقول عنه أنت أنه مستعار؟!!! وحتى إن كنت بأسمي الحقيقي فكيف يتم تحقيق الشهرة؟ هل لأني أطلت التحاورة معك؟ ومن تكون حتى تكسب من يناقشك شهرة!!!!!، أنت الذي تبحث عن الشهرة وتحاول إثارة زوبعات وآراء لا يؤمن بها إلا أنت حتى هذه اللحظة. لم أرى أحداً تدخل وقال أنك على صواب. والعكس صحيح. اقتباس:
- وهنا لا بد أن تفهم أنك فعلاً تقول كلام يناقض ما تدعيه فكيف لم تصل إلى ما وصلوا إليه من النفي الكلي بل أقتصرت على النفي الجزئي .. يعني أنك مختلف مع هؤلاء الجهابذة في نقطة (البتر) فقط، اليس كذلك؟ جميعكم في نفس الإتجاه، واحد ينفي نفي جزئي والآخر ينفي نفي كليّ. - أما نسب عائذ قديماً فذاك والله المستعصي عليك وعلى من يجعل ديدنه في البحث (لفيف) من الروايات العامية الشفهية التي لا تسمن ولا تغني. اقتباس:
- يا حسين الضيغمي: غفر الله لك (أنا لا أستوعب الكلمات والجمل)؟!! بل أقول لك أننا نستوعب ونعي كلماتك وجملك التي تدون خدمة لتاريخ قبيلة عبيدة بل قحطان قاطبة!!!. (خاصة عندما تحيلنا إلى مسوداتك الخاصة التي جمعتها وحققتها في القرن الثالث الهجري؟؟؟؟، وتخشى أن تنشر شيء منها على الشبكة العنكبوتية. لأنها لا تظمن حقوق الملكية الفكرية –حسب قولك-!؟!؟!؟!. اقتباس:
اقتباس:
أعيد وأكرر لك سر أعجابي بمداخلة الأخ/ سلمان، أنها جاءت كشاهد على عدم دقة ما تدعيه حيث أنها من أحد أصحاب الشأن (آل عائذ) –كما يبدوا ذلك- وكتب الكلام الذي لا تود أنت قراءته ولا سماعه من أي أحد لأنه يخالفك ويخالف ما تسعى لتحقيقه وهو إخراج آل عائذ من آل الصقر بل من عبيدة كلياً. اقتباس:
أما سؤالك عن إختياري لكلمة (الضيغمي)، فقد بينت ذلك في سياق الإجابة أعلاه. وأما عن قولك وهل في ذلك شك ، فحاشا وكلا وإلا لما وضعتها أنت توقيعاً لك برهة من الزمن ثم أستعضتها ببيت الشعر الحالي. توقيعك يا أبا ياسر لا بد أن يُحترم. اقتباس:
- وهل أستوعبت أنت أن آل الصقر حالياً ينقسمون لثلاث فروع هم: أل أسماعيل وآل سليمان وآل عائذ. اليست هذه تفريعات آل الصقر الحالية التي تريد إخراج آل عائذ منها. بحجة أنه ليس حراماً أن تتتبع أنسابنا القديمة وتخريج بعضها من عمود النسب إعتماداً على المصادر الشفوية والمكتوبة وتطرحها للنقاش. وكأن الموضوع موضوع إستفتاء حول موضوع عادي وليس نسب قبيلة لا يجوز منك ولا من غيرك الخوض فيه ما لم يكن لديه الأدلة الدامغة على صحة ما يدعيه. في الختام لا يصح إلا الصحيح. |
لن اطيل معك النقاش
يبدوا أن لك نوايا أخرى . أو انني ذكرت من غير قصد شيئاً سبب لك الاحراج. وعلى كل حال انا اعطيت الموضوع كل ما يستحق وبإجابات مباشرة وصريحة مني عكس اجاباتك التي فقط هي للمراوغة. ومحاولة الطلوع عن الموضوع. انت لم تعجبك اجاباتي ولم تعجبك حتى المصادر التي ذكرت ولك ما تريد. لا انت ولا غيرك مجبر على تصديق ما اقول او ما اكتب . ان راق لك ما اكتب فهذا هو المطلوب ، وان كان عكس ذلك فإرضاء الناس غاية لا تدرك. وفي الختام احب ان انوه مرة اخرى لما سبق وان ذكرته في ردودي السابقه وهو: الأخوة الكرام متصفحي هذا الموضوع: واقول لكل من لم يستوعب النقاش كما يجب أنني قلت اكثر من مرة ان آل صقر كما هم عليه الآن ولا احد يستطيع أن يقول غير ذلك . اما تتبع انسابنا القديمة اعتماداً على المصادر الشفوية والمكتوبة فلا اعتقد انها من المحرمات اذا طرحت للنقاش سواء في عموم نسب عبيدة او قحطان او غيرها. والموضوع استوفى حقه مني ولن يكون لي ردود أخرى . ودمتم. |
اقتباس:
ولا يوجد لدي نوايا أخرى كما تزعم، غير إثبات الحقيقة الواقعة والمعروفة التي عجزت أنت من التأثير عليها بأفكارك المغلوطة. اقتباس:
- أما أن تصف نقاشاتي معك بالإجابات فقط للمرواغة فذاك والله الظلم بعينه، أتتوقع الناس عميُّ لا يقرأون؟. ولماذا أطلع عن الموضوع وأنا الذي دخلته بمحض إرادتي وحاولت أن أستفيد من معلوماتك وأن تجبني على تسؤلات أنت الذي أثرتها، فوجدتك منذ الجولة الأولى خالي الوفاض. لم نخرج منك بشيء يذكر. اقتباس:
- أي مراجع هذه التي تذكر!!! هل هي تلك المقالات والكتيبات الحديثة التي بها إشارات غير مؤكدة تقول أنت أنها تنفي آل عائذ من عبيدة، ام رواياتك الشفهية ومسوداتك الشخصية التي تُخرج آل عائذ من جدهم صقر.؟!!! اقتباس:
والله وليّ التوفيق |
السلام عليكم
لقد توارثنا من اجدادنا ونحن بالشمال اننا ضياغم ولكن تفاجأت بان هناك خلاف كبير على هذه المعلومه عند اهل نجد من قحطان وعبيده بالذات وشكراً لكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر الجميع على هذا الموضوع والسراحه العايذ من قبايل عبيده اللي لهم جولات وصولات قويه ولهم تاريخ فانا اعرف ناس من العايذ هل الحصاه وهل السراه وهل الرقيقه وهل دبي واللي اعرف حسب ماستفسرت ان العايذ وال سماعيل(العابس والبسام)وال سليمان انهم يرجعون في صقر وقيل ان صقرعنده ولدين(عايذ وصقير),ال عايذ معروفين وسالت عن صقير قيل لي انهم ال عابس وهاذي اجتهادات والله اعلم ولكم خالص الشكر,.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, |
نقاش رائع
وحوار هادف يا حسين آل حمدان ويابن مضيم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ماجورين يا قحطان بيض الله وجيهكم ومعلوماتكم جميعا رائعه ومتداخله في بعض المنعطفات ولكن ارجو من الله ثم من الجميع ان يؤخذ في عين الإعتبار ( الإختلاف في النقاش لا يفسد للود قضيه ) اعتبركم كما يعتبركم اخرين نبراسا في هذا المنتدى وذا جاهي عندكم ياقحطان ان لاحد يخرج عن طوره وان يبقى نقاشنا متناسبا مع كوننا قحاطين ( بني عم ) عوال للشايب . وعفاكم |
رد : سؤال عن ال عايذ
شديت وخليت صقير وعايذ..... مشط ولاني للمشط بلام
|
رد : سؤال عن ال عايذ
شّهوان ابن ضيغم يقصد بأنه حصل بينه وبينهم خصومة ورحل منهم....
موضوع رائع ... وان شاء الله اكمل البيت المذكور سابقاً لان له تكملة.. الاخ حسين ...بودي ان أسألك ...فعلى حسب ما اعرف بأن ولد الحارث ابوهم هو معاوية... تقبلوا تحيتي |
رد : سؤال عن ال عايذ
مصافحه اولى
تحيه طيبه تليق بقامتي الاستاذين ابن مضيم وابن حمدان حقيقة لقد شجعني مستوى الحوار على المشاركه في هكذا موضوع وان كانت مشاركتي لن تتعلق بصلب الموضوع بشكل مباشر . في البدء لانستطيع ان نغفل اسهامات الاستاذ حسين العديده في دراسة موروث القبيله واحتكاكه بشكل مباشر مع الرواة المتأخرين وتدوينه للعديد من الاحداث المتواتره على السنتهم. اشكره جزيل الشكر على جهوده والتي هي في الحقيقه نتاج لعمل دؤوب مضني استغرق العديد من السنوات (شكرا جزيلا استاذ حسين) بيد ان الاستاذ الحمدان وقع في اشكالية المتداول والمدون. لكي اكون واضحا اكثر هناك غموض يكتنف انساب العرب في الفترة مابين الجمهره(جمهرة انساب العرب)الىبدايات القرن الثاني عشر الهجري.حيث انه لم توثق الانساب فيها بشكل حقيق وذلك مرده الى الاوضاع السياسيه السيئه التي عصفت بالجزيرة وقتها. فكان المصدر الوحيدالاعتماد على ماتتناقله الاجيال_وهو مصدر غير موضوعي ان تحرينا الامانه_ ومقارنتها بما قرأناه من كتب المتقدمين. فنجد ان الأستاذ الحمدان نهج منهج بدائي جدا في تناول هذه القضيه سمع بصقر بن دعاس على سبيل المثال وبعائذ وصقير وعمل مقارنه ببعلي عبيده(ليلى) وتوصل خلالها الى نتيجه مفادها انه اذا كان هناك بعلين فهناك اخوة ابناء عم. اذن من منهم زمننا هذا هم ابناء معاويه؟ همممم انهم ال عائذ! وهكذا اتى بمالم تأت به الاوائل!! اغفل الاستاذ الحمدان كل الاحتمالات المصاحبه لهذه الواقعه ,فافترض ان معاويه له اولاد وانهم الان قبائل شتى وانطلق من هذه النقطه وبنى عليها فرضيته. لم يبحث عن منهم اولاد معاويه اصلا ,ولم يبحث عن ظروفهم مع ابناء عمومتهم ولم يعلم هل استمر نسلهم ام انقطع.بل لم يعلم هل لمعاوية اولاد ام لا في المقام الاول!! بالطبع هو لم يجتري على هذا القول_مهاجمة ال عائذ_ لو لم تسبقه زوبعة الحقيل ومن نحا نحوه ولكنهم اوضحوا ان المقصود ليس قبيلة ال عائذ القحطانيه بالتاكيد. وان هناك اكثر من قبيله تحمل نفس الاسم والاستاذ الحمدان يدرك هذا الاشكال جيدا وبامكانه ان يرجع للمقالات التي بحوزته لحمد الجاسر التي اوضحت الملابسات الكامله للقضيه. ولكن العتب الوحيد هو ان الباحث الذي يمثل القبيله والذي ننتظر منه ان يقارع الاخرين بالحجة والبرهان نكص على عقبيه وارتد على اهله وقال انا ارحم من الجاسر والحقيل فقد نفوكم من عبيده واما انا فسوف انفيكم من ال الصقر فقط. من ناحية اخرى نجد ان الاستاذ ابن مضيم نهج نهجا منطقيا في تناوله لهذه القضيه واعتمد على التحليل والاستقراءالعقلي . فظهر اكثر اقناعا واقوى حجة واظهر موضوعية ومرونة يحسد عليهما , نستطيع ان نقرا خلال كلماته انه يبحث عن الحقيقة والحقيقة فقط. وانه على استعداد ان يقبل بالنتائج متى ماتاكد من صحتها.وفي رايي المتواضع ان هذا يدل على مستوى اكاديمي عالي . ارفع يدي تحية لك يؤخذ عليك استاذي ابن مضيم انك لم تتعب وتبحث وتتقصى عن المعلومه بشكل جاد. ما أعنيه هو المزيد من الجهد والتمحيص في امهات كتب الانساب والبحث في شواردها وعمل الكثير من الدراسات من ناحية الاثار والانثروبولوجي للوصول الى نتيجة تشبع الفضول داخلنا.سيما وأني ارى فيك الباحث المتمرس والاكاديمي الكفؤ لهكذا مهمة. وان كنت التمس لك العذر مقدما لعدم وجود بيئة او جهة مسؤوله تحتضن هذه المشاريع. ارجو الاستمرار في هذا النقاش الماتع, وأرجو ان نرى اي جهود جاده او بحث متضمنا مصادر ووثائق اي كانت متابع عن كثب تحياتي |
رد : سؤال عن ال عايذ
تحية طيبة. في شجرة وضع اسم قرية سدوس ولقد استغربت وجود قرية سدوس ضمن اماكن تواجد قبائل القحاطين. والذي اعرفه ان قرية سدوس يسكنها عوائل كثيرة منهم المعمر. من هم القحاطين في قرية سدوس؟؟
|
رد : سؤال عن ال عايذ
لاهنت
|
رد : سؤال عن ال عايذ
موضوع هام وجدته فجأة وأنا أبحث في (القوقل) عن موضوع بخصوص قبائل آل عائذ فوجدت هذا الموضوع الذي سبق ليّ الإطلاع عليه ورجعت لقراءته فوجدت أنه موضوع يستحق البحث من الأعضاء الذين لديهم معلومات مؤكدة عن الأنساب غير السابقين. يمكن ان يثرونه بما سيضيفونه من معلومات يخرج المتصفح منه بنتيجة لأنه وكما تبين لي أن الموضوع لم يعطى حقه من المعلومات الصحيحة والنتائج التي يستفيد منها الباحث عن الحقائق. بل كان الموضوع مجرد إختلاف وجهات نظر بين المتحاورين.
وشكراً للجميع |
رد : سؤال عن ال عايذ
لا هنت يابن مضيم
اسلوب راقي واخلاق وعلم ابسالك عن عايذ الكويت وش عندك من معلومات علما انهم أكثر من عايلة وما بهم اللي فاوراقه الرسميه مكتوب عايذي كلهم تقريبا فالورق قبيلة ثانيه نظرا لظروف الجنسية فالكويت منهم فالورق هاجري ومنهم ظفيري ومنهم شمري بس اليا نشدتهم يقولون لك عوايذ من قحطان وهذا أكيد لانهم مستحيل يدعون انهم من عايذ وهم مهم منه لان كلمة عايذي فالكويت يبيلها شرح لانها مهي معروفه فالكويت ابي منك او من اي من الاخوان الجهجاه او غيره معلومات عنهم متى نزحوا للكويت و من اي عايذ هم وجزيتم خيرا |
رد : سؤال عن ال عايذ
لاهنت اخي الكريم ولك جزيل الشكر
|
رد : سؤال عن ال عايذ
اقتباس:
الاخ سلمان الشيخ هيف بن سليم شيخا على أل الصقر اما قبيلة آل عايذ فليس لهم شيخا منهم ابن شفلوت شيخ الفهر هو أيضا شيخا على آل عايذ والسؤال الذي يراودني لماذا شيخ الفهر هو شيخ على آل عايذ ؟ علما ان ابن شفلوت شيخ شمل عبيدة ---------- الأخوين الكريمين حسين بن على آل حمدان أبن مضيم إستمتعت كثيرا بمداخلاتكما مع بعض التحفظ على بعض مداخلات الأخ ابن مضيم من المعلوم ان الباحث عندما لايجد في المصادر المكتوبة مايروي غليلة ويشبع نهمة من التساؤلات وخصوصا في علم شائك لحد التداخل مثل علم الأنساب فإنه ينتهج سبيل الأولين من الأخذ بالمشافهة من كبار السن ممن يتوفر فيه قوة الحافظة مع الأمانة ثم يليها الإستشهاد بالشعر في مضامينه التي تندرج تحت باب الحجة به أتمنى لو لم يتجه الأخ ابن مضيم بردوده نحو التشكيك , والأخ حسين بسوء الظنة لخرجنا نحن القراء المتلهفين بمثل هذا الحوار بالفائدة المرجوة والتي تروي غليلا طال ظمؤه ------------- اقتباس:
الاخ عايذي مغترب قبيلة الظفير مجموعة قبائل تحالفت مع بعضها وسموا أنفسهم الظفير وهي قبائل شتى منهم فرقة من قبيلة آل عايذ ليس معلوما تاريخ هجرة تلك االفرقة العايذية الى الشمال ومناسبة هجرتهم ولكنهم افترقوا الى فرق فمنهم من بقي مع الظفير وهم المعاليم والمشيخة في المعلوم وبعد ان قتل ال عايذ شيخ الجواسم لخلاف بينهم وبينه ورفض آل عايذ دفع الدية ( لم يستطيعوا اخذ النأر من ال عايذ لشجاعتهم فطلبوا منهم الدية ) ورفض ال عايذ دفع الدية ايضا فيعضهم ذهب شمالا ولهم منازل في الكوت والبصرة والزبير ومن بقي مع الظفير ودفع الدية فهم بقية المعاليم هذا مايحضرني حاليا من قصتهم ويوجد في الكويت رجل اسمه حمد بن عبدالله الجلدي ابو عبدالاله مقدم متقاعد من الجيش الكويتي وله في الكويت اكثر من اربعين سنة في الجهراء فهو يعرف حتما ال عايذ وقصتهم معذرة ان وجدت هذا المتصفح في وقت متأخر وليت الإخوة يكملون ما بدؤوه --------------- ما صحة مقولة أن آل عايذ هم بقية بني هلال وخصوصا ان ابو الزيد الهلالي في قصيدته المشهورة والتي قالها بعد ان خطب علياء أخت العلاطي محمد والتي قال منها الابيات الاولى فيه ذكر لعلياء ويذكر محاسنها وقبيلتها آل عايذ ثم يعقب بعدها بهذا البيت عيّا على العليا العلاطي محمد *** راعي ضربة هدلا ونا من شهودها |
رد : سؤال عن ال عايذ
السلام والتحيه
ألشكر والتقدير و الله يوفق الجميع للخير والصواب |
رد : سؤال عن ال عايذ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأخ ((أنــــــــــــــــــا)) أنا بغيت أرسل لك على الخاص بس زي منت شايف عدد مشاركاتي ما تساعد الله لا يهينك بس أبغى منك تساعدني في الوصول الى الرجال الجلدي اللي قلت عنه إما تعطيني عنوانه أو رقم جواله وبيض الله وجهك على الرد وانا في انتظار ردك على سؤالي |
رد : سؤال عن ال عايذ
صقير جد لحاله
وعايذ جد لحاله ويقول احد الضياغم البيت المشهور ان طعتني يابو شدينا لديره شدينا وخلينا صقير وعايذ |
الساعة الآن 08:17 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com