|
أسئلة في التاريخ والنسب(قحطان وعلاقتها بمذحج) أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
سألت قبل مدة الأستاذ الباحث مانع العاطفي عن بعض الأمور فأجابني بإجابات وافية تدل على اطلاعه
وقد أذن لي أن أنشر ما اجابه هنا . س1/ قحطان القبيلة المعاصرة هل ترجع إلى جد واحد قبل سبأ أو بمعنى آ خر هل كلها تعود إلى مذحج ؟ وسؤال يتفرع عن هذا , هل القصة التي تقال بأن أحد الأمراء لما رأى تفرق القبائل القحطانية (المذحجية والأزدية والقضاعية وغيرها ) جمعها تحت مسمى واحد وذلك في القرن الثاني ؟؟؟ ج1 اخوي ............ لقد اصبح من المتفق عليه بين النساب ان القبائل المنتسبه لقحطان والمعاصرة تعود لمذحج وهذا يعتبر شبه اجماع هذا بشكل عام وبالاجمال اما اذا رجعت للتفصيل فسوف تجد ان بعض البطون تعود لقبائل قحطانية غير مذحج ويعتبر من الطبيعي حدوث مثل ذلك ولا ضير ابدا فيه علما بان مذحج نفسها تعتبر من جماجم العرب وهي انها يقع تحتها قبائل استغنت باسمها دون الرجوع الى مذحج وهذا ادى بدوره الى ان بعض قبائل مذحج تتحالف مع بعضها على بعضها الاخر وخير مثال على ذلك جنب وصداء وبالنسبة لرواية الامير الذي جمع القبائل التي ذكرت فهذا غير صحيح وتستطيع التاكد من الرجوع لولاة الدولة الاموية في التاريخ وسوف لن تجد له ذكرا ولن تجد لهذه القصة اثرا ياعزيزي النصيحة الاولى اضرب بكتاب امتاع السامر عرض الحائط واترك مايرد فيه لانه وعاء لكل كذب على وجه الجزيرة العربية في هذه الناحية ومن ناحية رفيدة فقد ابتليت بحديث الناس وفتاويهم بغير علم العقل العقل العقل العقلللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللل لللللل هو الحكم في مثل هذه الامور ان من نسبها الى قضاعة لاحظ ولا نصيب له من العلم فاين رفيدة التي في عسير من رفيدة كلب التي في شمال المدينة في الجاهلية وفي الشام ولبنان والاردن في الاسلام اعتقد ان الصورة وضحة وبالنسبة لمن نسبها لمذحج فمعه شيء من الحق اذا نظرنا للاغلبية الان ولمن نسبها لوائل فله الحق في جانب معين والسؤال كيف رفيدة تكون مذحجية ووائلية النسب في الوقت ذاته اقول وبالله المستعان الاسم اسم رفيدة وائل من ربيعة المواطن مواطن رفيدة وبعض مذحج وحمير عندما نزل القيل الحميري في جرش وحصلت الحرب بينه وبين العدنانية في هذه المناطق اصبح يستنجد بسنحان ونهد وجنب وكانوا هم القوة الضاربة في وجه العدنانيين حتى سيطر على المنطقه وكان اكثر المتضرر من هذه الحروب هم رفيدة وائل حتى ادى ذلك الى شبه تلاشي لوجودها الفعلي وبقاء الاسم الذي ارتبط بهذه القبيلة ومناطقها على مر مئات السنين فاصبحت هذه القبائل المذحجية عند نزولها في بلاد رفيدة بناء على سماح رفيده لهم لانها في حاجة الحماية والمشاركة في البلاد والمصاهرة وما صواها اندمجت هذه القبائل المذحجية في هذا الاسم واصبحت هي الحاملة لهذا الاسم وبالتالي اقحامه قلبا وقالبا في القبيلة الام مذحج مع وجود احلاف بسيطة من غير مذحج ولو قلت لي من اكثر القبائل المذحجية التي تتكون منها رفيدة؟ لقلت لك الحارث بن كعب وجنب هذه هي وجهة نظري والمدعمة بالتاريخ والاستقراء الصحيح (أي قبيلة رفيدة من مذحج , وهو الذي اختاره آل محمس في كتابه ) ولا يمنع ذلك من دخول بعض العوائل في العصور المتاخرة من بعض القبائل المجاورة وكما اسلفت لاضرر من ذلك خصوصا اذا كان الحلف من مذحج في مذحج |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
مما لاشك فيه ان قبيله اقحطان هي قبيله مذحجية العمود وقبائلها بلا شك من أكثر قبائل محافظه على عمودها وصعب جدا ان تتدخلها احلاف خارجه فهي مذحجيه الاصل والفصل ولا احد يستطيع ان يفتي بغــير ذلك مشكور يا القحطاني النجدي والشكر موصول للاستاذ مــانع العاطفي احترامي وتقديــري بني هاجر |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
لاهنت اخوي القحطاني النجدي والشكر موصول الى باحثنا الاستاذ مانع القحطاني ونحن بأنتظار كتابه بأحر من الجمر
وطالما الموضوع يخص قبيله لها صيتها فمن المعروف ان المنطقه الجنوبيه واليمن مرت بحركه تنقلات واسعه وظروف معينه مثل الحروب وكثره التدخلات الخارجيه والكوارث الطبيعيه اوجدت تداخلات بين القبائل مثلا قبيله الحاف من رفيده قضاعيه ولاخلاف في ذالك وهناك قبائل حملت اسماء اماكن اقامت واستقرت فيه مثل بيشه وعسير |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
بيض الله وجهك على النقل يالغالي
ولاهان الأستاذ/ مانع العاطفي موضوع رائع وقيم أخوووووك |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
الله لايهينكم
وشكرااااا لكم جميعاً على المرور والمشاركة |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب(قحطان وعلاقتها بمذحج) أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
قبيلة رفيدة قحطان اذا كان صحيحاُ انها من بني وائل فكيف يكون ذلك مع العلم بأن كثرة قبائل بني وائل في الشمال ورفيدة في الجنوب؟؟؟!!! ثم ماهو الفرق بين قبيلة رفيدة قحطان ورفيدة عسير واين مواطنها بالتحديد؟؟؟!!! اتمنى ان تعرض على استاذنا الكبير مانع العاطفي وله جزيل الشكر... والله أجل وأعلم أخوكم: أبومسفر القحطــــــــــاني |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اررررررحب يا أبو مسفر
أولاً اقرأ كلام الباحث جيداً لعلك لم تتمعن فيه , من قالك إن رفيدة من وائل؟ كل الموضوع علشان نثبت انها من مذحج , تجي انت تقول من وائل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! غريب رفيدة قبيلة قحطانية نسباً ودياراً وعادات وتقاليد موروثة أبا عن جد |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
لاهنت يالغالي
ولاهان الأستاذ \مانع العاطفي مشكووور ..... |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب(قحطان وعلاقتها بمذحج) أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
قبيلة رفيدة قحطان اذا كان صحيحاُ انها من بني وائل فكيف يكون ذلك مع العلم بأن كثرة قبائل بني وائل في الشمال ورفيدة في الجنوب؟؟؟!!! ثم ماهو الفرق بين قبيلة رفيدة قحطان ورفيدة عسير واين مواطنها بالتحديد؟؟؟!!! أخوكم: أبومسفر القحطــــــــــاني |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
ماقال إنها من بني وائل هو يقول أخذت اسمها فقط واستولت على موطنها وعلى حسب كلامه أنها في الاسم فقط أي أن قبيلة رفيدة المذحجية أخذت موطن رفيدة وائل وأخذت اسمها
أما رفيدة عسير فلعل الإخوة يفيدونك |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
الوكاد
قبيلتنا كلها من مذحج اهل الطــعاااااااان ووادعه هي من همداااااان احلاااااس الخيل فقط ولا فينا عرق خارجي دخيل ابدااااااااااا شكرا لك |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
لاهنت
|
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
بيض الله وجهك القحطاني النجدي على هذا النقل المتميز مع تحيات اخوكم ( الجعدني السنحاني)
|
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
بيض الله وجهك والله لا يهينك على هذا الموضوع وننتظر منك المزيد
|
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
لا هنت على النقل
|
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
[size=4]السلام عليكم رحمة الله و بركاته
و أسعد الله أقاتكم جمعاَ بكل خير شكر الله لك يا أخونا ( القحطاني النجدي ) و كل الشكر لأخوناالباحث ( مانع العاطفي ) الذي أفادنا بإجابة تشفي وقاطعة لكثير من الآراء التي لا سند لها صحة . ولكن هناك توضيح و لك أنت أخي الحبيب - القحطاني النجدي - و للجميع فالباحث لم يجزم بالقول بأن رفيدة من مذحج و هذا واضح جلي في صريح كلامه وإنما هي وائلية الأصل - بلا شك - ثم تداخلت مع بعض مذحج و هذا ليس بعيب و قد ذكر ذلك كثيراً أحد مؤرخي تلك المنطقة ( هاشم النعمي )المعرف باهتمامه بانساب القبائل العدنانية في تلك المنطقة ، و لو أنه تطرق في بعض كتبه لأنساب قحطان و لكن بشكل مجمل و سريع و متداخل - هداه الله -[/size] |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
لاهنت يا القحطاني النجدي ..
تحياتي |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
عندما نزل القيل الحميري في جرش وحصلت الحرب بينه وبين العدنانية في هذه المناطق اصبح يستنجد بسنحان ونهد وجنب وكانوا هم القوة الضاربة في وجه العدنانيين حتى سيطر على المنطقه وكان اكثر المتضرر من هذه الحروب هم رفيدة وائل حتى ادى ذلك الى شبه تلاشي لوجودها الفعلي وبقاء الاسم الذي ارتبط بهذه القبيلة ومناطقها على مر مئات السنين فاصبحت هذه القبائل المذحجية عند نزولها في بلاد رفيدة بناء على سماح رفيده لهم لانها في حاجة الحماية والمشاركة في البلاد والمصاهرة وما صواها اندمجت هذه القبائل المذحجية في هذا الاسم واصبحت هي الحاملة لهذا الاسم وبالتالي اقحامه قلبا وقالبا في القبيلة الام مذحج مع وجود احلاف بسيطة من غير مذحج
ولو قلت لي من اكثر القبائل المذحجية التي تتكون منها رفيدة؟ لقلت لك الحارث بن كعب وجنب هذا الكلام من وجهة نظري يثبت بان رفيدة من قضاعة من حمير لانهم اتوا لهذه المنطقة مع القيل الحميري وستوطنو جرش بعد ان طردوا العدنانيين منها فاكثر رفيدة اذا من حمير واكبر دليل هو قبيلة لحاف حيث انه لا يوجد في التاريخ لحاف الا في قضاعة حمير 0ولا مانع من بقاء بعض العدنانيين وندماجهم في رفيدة ويا ليت احد يخبرنا منهم العدنانيين اللي كانوا في المنطقة مع ذكر المرجع ومتى كان قدوم هذا القيل الحميري الى هناك |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اذا كان مرجعية جميع قبائل قحطان المعاصرة الى مذحج فلماذا تم اختيار اسم " قحطان " لهذا الحلف ؟ ولماذا لم يتم اختيار اسم " مذحج" للقبيلة ؟
هذا الامر لا يقبله العقل ابدا... فحين نريد تسمية لجماعة او حلف قبلي يتم البحث في الاسم الذي يجتمعون فيه " كنسب " ... وهذا ما حدث بالفعل حيث ان : رفيدة من حمير وادعة من همدان + الازد عبيدة من مذحج سنحان من مذحج الجحادرمن مذحج شريف من مذحج بني بشرمن مذحج الحباب من مذحج وهمدان ومذحج وطي وخولان وكندة يجتمعون في كهلان .. ورفيدة يعودون الى قضاعة حمير نسباً ... وحمير وكهلان ... يجتمعون في قحطان العلم والذي يجمع نسب كل من كان تحت مسمى قبيلة قحطان ... تسمية قبيلة قحطان بهذا الاسم لم يكن لغير هذا السبب المنطقي والعقلاني ... والا لكان مسمى مذحج اولى واقرب لرأي اهل الحلف وامام الناس ... فلو افترضنا بانه صار حلف بين قبائل يام و وادعة ودهم و وائله ... هل يا ترى سيكون الحلف باسم همدان ام كهلان ام قحطان ...؟ نعم سيتم اختيار مسمى " قبيلة همدان " ... لانه الجد القريب الذي يجمع بين هذه القبائل ... ولو تم اضافة احد قبائل مذحج او الازد .... لكان المسمى " قبيلة كهلان " ... يقال يا وجه كهلان ... ولو تم اضافة احد قبائل حمير ... لا نتهى المسمى اجباراً الى .... " قبيلة قحطان " .. فهو الجد القريب لهذا الحلف ... وســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل آمتكم ،،، |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
|
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اخي العزيز .. ابن شريم عبيدة
ووجهك ابيض ... الموضوع شائك وقد لا يكون واضح لعموم الناس .... وبكل صراحة نقطة انتماء قبيلة وادعة ظهران الجنوب لحلف قحطان يحتاج الى موضوع مستقل ... ولكن للسياسة المتبعة في هذا المنتدى فانا محروم من الكتابة حتى انجز 50 رد ... فبهذه الطريقة يجبروننا بان نرد على كل المواضيع " اجباراً " حتى ولو بدون فائدة ... عموماً ساورد لك مختصراً بسيط عن الجزئية التي استفسرت عنها .... وادعة كانت ضمن الحلف وكان عليها ما على باقي القبائل من امور الحلف ... وايامها كانت الشيخة عند ( رفيدة ) بن غشام ... وبالدخول والانظمام للدولة السعودية صار هناك خلاف كبير ورفض( من معظم القبائل ) لاحداث صارت على المشيخه ..و نتج عن هذه الامور تصاعد بين شيخ الحلف ( الموضوع ) وشيخ قبيلة وادعة ... انتهت بفصل الامر من قبل الدولة السعودية بان ابن دليم هو الشيخ وذلك لوجود ورقة رسمية خلاصتها ان وادعة من ضمن قبائل حلف قحطان وان ابن دليم كان مسئول عنهم منذ العهد التركي .. وبذلك اجبرت وادعة بان تبقى ضمن الحلف وتأكيد على ذلك... التعديل الذي تم على ختم مشيخة قبائل قحطان ... فوادعة حينما ارادت الخروج من الحلف كانت لاسباب سياسية تدور حول تغيير الاتفاقيات والايدولوجيات ( المشيخة ) ... ولكن قوة ابن سعود رحمة الله عليه اجبرتهم بالبقاء ضمن الحلف ... لذلك على المستوى العام من القبيلة تجد الرفض بالانتماء للحلف .. فالدخول والخروج من الحلف امر وارد ... فكم من دول انتهت ... وكم من احلاف .. انفصلوا ... فالحلف يجمع المعاهدة والصداقة والنصرة والحماية والتعاضد والتساعد والأتفاق ... وما ان تم الاخلال باي من امور الاتفاق ... سينتهي هذا الحلف .. وجميع قبائل قحطان تحالفت مع الدولة السعودية ... ونحن الان نحمل مسمى " سعودي " ... واصبح هذا الاسم يلمع لمعة الجنية الذهب ... فهل هذا الاسم ( سعودي ) ... سيبقى للابد مهما تغيرت الظروف ... ؟ لا .. فاين هي الاموية ؟ وايم العباسية ؟ واين هي العثمانية القريبة ؟ الاحلاف والدول .... تتغير بتغير الظروف والزمن .... ويظل النسب ثابتاً لا يتغيير ... فقحطان مسمى حلف وليس نسباً ... فبقا المسمى او ذهابه ... لا يضير من الامر شئ ... وللاسف فهناك الكثير الكثير الذين يقولون بان مسمى " قبيلة قحطان " هو مسمى نسب ... لدرجة بان هناك من السذج الذين يقولون بان " قبيلة قحطان " هي الخلاصة العربية الاصيلة والوحيدة ... وتجاهلو جميع القبائل ... سبحان الله فلا اعلم ما فائدة هذه العنصرية العمياء ولماذا لا نخدم القبيلة بما يعود عليها بالفائدة ... وعندي بعض الاسئلة للمشاركة فالرجاء ممن لدية العلم يتفضل : س1 : ما علاقة الضياغم بحلف قحطان ؟ س2 : ما علاقة الهواجر خاصة بحلف قحطان ؟ س3 : ما علاقة عبدة شمر بحلف قحطان ؟ |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
حياك الله يا الواعي
ومن حقك أن تناقش ومن حق من اختلف معك أن يأتي بالحجة وان لا يستخدم اسلوب الاقصاء |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب(قحطان وعلاقتها بمذحج) أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
ردي على شكل ملاحظات ملونه واتمنى ان تنال حظها من النقاش وليس الجدل اخي النجدي اللي بدون شعور منه يرفض ان يكون جنوبي اتمنى على الاخوين ابن مانع والشامخ ان ينزلوا الموقع باسماءهم الصريحه وان نتحاور مع بقاءي على الوعد ان ارد بكل حب فقبيلة رفيده لاتحتاج لي ولالهم فهي السنام وما سواها اخوه عزاز فقط عجزت لاالونها تعرفون الجهل والسلام |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
مرحبا بالجميع
بودي اوضح الصوره للاخ الوادعي بأن قحطان جد وليس حلف كما يعتقد ويحاول ان يمرر هذا الكلام لكي يتداوله الناس ويؤمنوا به والحلف هو مايكون عاده بين القبائل المختلفه في النسب مثل قولة : وجه محلف لليامي ومثل الاحلاف الاخرى بين القبائل الاخرى مثل خندف وشبابه وغيرها من الاحلاف القبليه قد يكون هناك تداخل لجماعات في قبائل معينه وهذا في كل قبائل العرب ولكن الاصل والجد واحد ولا يسمى حلف لاهنت |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
المسأله ليست .. توقعات وتكهنات ... المسألة اثبات ... اتحداك ان تاتي باسم " القحطاني " كنسب .... فلا يوجد في الانساب كمسمى " قحطان " الا قحطان العلم ..... وهو جد العرب ... والامر بسيط ابحث كيفما تشاء في الكتب والمراجع حتى تجد من نسبة بالقحطاني ... وزودنا به هنا ...حينها يكون الامر مثبت:) ... اما نقل ما يدور في المجالس ولدى العامية فهذا خطأ جسيم ... |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اليس قحطان جد لنا !!!
تتحدث يالوادعي وكأننا ننتسب لجد غير جدنا لو انت انتسبت لجدك همدان ماحد راح ينكر عليك وحتى قحطان لأنة جد لك ايضا وبقاء المسمى في مذحج له مايبررة وفضل الله يؤتية من يشاء فترك عنك الهمز واللمز والكلام الفاضي وخلك على همدان وجاي .......... |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
ارحب يالضويري
وكلامك ما بعده كلام وهذي الفكره الي كنت ابي اوصلها للوادعي بيض الله وجهك لاهنت |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
يا عاطفي ... اشكرك على هذا المستوى ... عموماً .... قحطان جد لكل من انتسب لعرب اليمن ... ( العرب الاقحاح ) ... صدقني لا اعلم من اين ابدأ ... فانا اناقش شخص له ثقله في هذا المنتدى ومع ذلك اجد لديك من المعلومة ما لدى عامية الناس ... فاما ان تثبت كلامك .... وبالعقل تحدد الامور ... وليس بالتعصب والعنصرية ... فكلي رجاء بان تجاوب عن اسئلتي التالية : لماذا تمت التسمية " بقحطان " ؟ ولماذا لم تسمى بقبائل مذحج ؟ متى تمت هذه التسمية ؟ ما هي مبررات بقاء مسمى " قحطان " لقبائل مذحج ؟ وهل هذا المسمى ينطبق على كل من يعود نسبة الى مذحج كشمران وناهس وبنو الحكم واكثر قبائل جازان ... الخ من قبائل مذحج وما هو الفضل الذي اتاه الله هذا المسمى حسب كلامك ؟ وللمعلومة فالانتساب الى الجد البعيد له ابعاد وقيود واستفهامات ..فكن حذر من ان تضع هذه القبيلة امام هذا الامر حتى ولو كان بحسن نية او عنصرية طائشة ... فلو ان عائلة انتسبت الى جدها البعيد دون القريب لتم الضن بضياع وتشتت النسب ... وساوضح اكثر لعدم حدوث الفهم الخطأ ... مجموع اسر كبيرة بعددها ذكرت بانها ازديه ... واصبحت تكني نفسها " الازدي " ... فالسؤال سيكون ( من جميع القبائل ) لهذه الجموع الازد كبيرة .. فمن اي الازد انت ؟ ولماذا لم تكتفي بالجد القريب ؟ واقول ... بان الاسماء تتوارث حسب قربها ... ويصبح البعيد كمرجع وحفظ للنسب ... فاين كل من ينتمي للمسيات التالية في وقتنا الحاضر : - الهمداني -المذحجي -الطائي - الازدي - الكندي - الخولاني - .... الخ من بطون قحطان ... ومع ذلك فهي موجود ة في القرون الماضية ( البعيدة ) ... ولكن لزيادة الاعداد وكثرة الانتشار ... ظهرت هناك مسميات احدث واقرب ... فما رأيك بمن تجاوز كل هولاء وذهب الى ابيهم ... (كمسمى نسباً ) انت اليوم في نسبك ( العاطفي ) .... وبعد 100 سنه ... سيكون هناك البديل لهذا المسمى وسيقال من اي ( العواطف ) .. وهذا دليل على الانتشار والكثرة ... والنسب يأتي بشكل متسلسل ... فليس هناك من يحمل مسمى ( قحطاني ) كمسمى نسب ... وهل من المعقول والمعروف بان يتجاوز الانسان اجداده القرباء .. ويتجه الى جد العرب ... فليس هناك قبل الاسلام مسمى ( قحطاني ) .. وكذلك ليس بعد الاسلام ...فاذن ( مسمى قحطان ) حلف تم في فترة زمنية ليس بالبعيد ... فلا تقولوا ( قحطان ) نسباً ... فقحطان جد العرب .. فمن المضحك ان ينتهي نسبي في من ينتهي اليه نسب العرب .. افليس هناك من هو اقرب منه .... والسؤال الذهبي يقول : هل لو ارادت قبائل " بنو الحكم " باضافة مسمى ( قحطان ) لافراد قبيلتها ... هل سيحق لها ذلك وهي من اشهر واقوى قبائل مذحج ؟ وما هي الاحداث التي ستكون جراء هذا الامر ؟ وكيف سيقابل الامر من بقية القبائل ؟ اخي / الضويري ،،، اتمنى ان تكون اتضحت الصورة لك ... وبالشكل الصحيح ، فارجو التفاعل والمشاركة حال رغبتكم حيال اجابة الاسئلة حسب تسلسلها .. النقاش العلمي هو التوجه الصحح لاثبات الحقيقة ... فالادله كثيرة وواضحه لمن اراد الحقيقة ... |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
|
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
أحسنت في كلامك ... ولكن الحلف الذي تم بين قحطان ويام هو حلف بسيط ويعتبر كف اذى واحترام الجيرة ... ام اجتماع قبائل قحطان الحالية فكان تحالف وتعاضد وتكاتف في الخير والشر و الغنى والفقر ... ويكفلون لبعضهم البعض الحماية من الغير بما في ذلك حماية اوطانهم والاستعداد لمواجه العدو .. يعني اجتماع لتوفير الامن والطعام ... الخ من متطلبات الحياة ... وختاماً ليس هناك مشكلة في المسمى سواءاً كان حلف او اجتماع قبلي في نهاية المطاف هي مجموعة قبائل تريد ان تجتمع بصورة رسمية يكفل لها هذا الاجتماع او التحالف الامن والطعام والحماية والقوة ... و لا اختلف معك في ان ( قحطان العلم ) هو الذي يجمع نسب قبائل قحطان الحالية .... فقبيلة قحطان = اجتماع قبلي بين عدة قبائل من مذحج وهمدان وقضاعة لا يجمع بينهم النسب الا في (قحطان ) جد العرب اجمع ...كما هو مفصل في الرد الاعلى ....:) وسلامتكم ،،، |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
ارررررحب يا همداني .. ادخل هنا للمعلومات عن بــــني هــاجر
|
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اخوي حيان اعتقد باننا قريبين نوعا ما في وجهات النظر وان مسمى قحطان الحالية عبارةعن اتفاق وجتماع قبلي بين عدة بطون من مذحج وليس كل مذحج اما من جنب فهم( عبيدة ومنهم الضياغم عدى ضياغم عبدة شمر-وشريف ومنهم الهواجروبني بشر )ومن سنحان الذين خرجوا من حلف جنب واصبحوا لحالهم وموازين في عمود النسب لقبيلة جنب ومنهم (بني عمرو سنحان بن عامر بن سنحان وال حيان من سنحان بن عامر بن سنحان وال السري من سنحان بن عامر بن سنحان فهؤلاء الثلاثة يجتمعون في سنحان بن عامر)والحباب والجحادر بني عبد الله يجتمعون معهم في سنحان بن مذحج لانه خرج من حلف جنب وليس في سنحان بن عامر الجد القريب لبني عمرو سنحان الحالية وال السري وال حيان هذه بطون مذحج من كهلان في قبيلة قحطان الحالية اما بطون همدان بن كهلان فهم وادعة الجنوب جماعة ابن كعبان فقط وليسوا كل وادعة لان وادعة همدان قبيلة كبيرة جدا ففيهم من هو في اليمن وفيهم من هو في الشرقية والخليج على ما اعتقد فلم يدخل في مسمى قبيلة قحطان الحالية الا وادعة الجنوب جماعة ابن كعبان وهذي مشكلة وادعة الجنوب الان لانهم اصبحوا الوحيدين من وادعة في حلف او مسمى قحطان بينما بقية وادعة لم يدخلوا هذا الحلف او المسمى فاصبحو في حرج بين النسب والحلف بينما لا نجد هذا عند رفيدة قضاعة من حمير رغم انهم ابعد في النسب الا ان رفيدة من قضاعة دخلو جميعا في الحلف الجد وهو قحطان فلم يشعروا بالحرج لانهم فعلنا في الجد مع الحلف في قحطان هذا ما احببت توضيحه حسب فهمي للامور والله اعلم 0
ام بالنسبة لاسألتك وهي س1 : ما علاقة الضياغم بحلف قحطان ؟ ج1- اعتقد ان هناك بعض الاسر في عبيدة خصوصا في ال معمر والفهر يرجعون ضياغم فهم من عبيدة وبالتالي في قحطان وكذلك في الهواجر من شريف حلفا عبيدة نسبا مثل ال شهوان فهم في قحطان الحلف اما ضياغم عبدة شمر فهم من شمر وليسوا في حلف قحطان واعتقد بن عبدة شمر ليسو جميعا ضياغم اما عبدة شمر فهم جميعا من ولد روح بن مدرك من عبيدة نسبا ولكنهم من شمر حلفا وكما هو معلوم فان الحلف القبلي مقدم على سلم النسب فهم ليسوا من قحطان الحالية ابدا0 س2 : ما علاقة الهواجر خاصة بحلف قحطان ؟ ج2- اعتقد بان الهواجر من شريف من جنب وجزء منهم من عبيدة نسبا وهم ال شهوان وبعض الاسر الاخرى وجميعهم في قحطان الحالية 0 س3 : ما علاقة عبدة شمر بحلف قحطان ؟ لا علاقة لعبدة شمر بحلف قحطان الحالي ابدا 0 هذا وارجوا تصحيح مفهومي ان كان هناك خطى وما دخلنا هذا الموقع الا كي نفيد ونستفيد والله اعلا واعلم |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
بيض الله وجهك أخوي
ولاهان الأستاذ/مانع العطفي وتقبل تحياتي,,, |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
يا عاطفي ... اشكرك على هذا المستوى ...
عموماً .... قحطان جد لكل من انتسب لعرب اليمن ... ( العرب الاقحاح ) ... صدقني لا اعلم من اين ابدأ ... فانا اناقش شخص له ثقله في هذا المنتدى ومع ذلك اجد لديك من المعلومة ما لدى عامية الناس ... فاما ان تثبت كلامك .... وبالعقل تحدد الامور ... وليس بالتعصب والعنصرية ... كلامي هوا الواقع الحاصل الان وليس التشكيك في انساب الاخرين واثارة اللغط حولهم تارة بأستخدام المنطق المجرد وتارة بالتهكم !!!! فكلي رجاء بان تجاوب عن اسئلتي التالية : لماذا تمت التسمية " بقحطان " ؟ ولماذا لم تسمى بقبائل مذحج ؟ متى تمت هذه التسمية ؟ لأن قحطان كان يطلق ايضا على مذحج ما هي مبررات بقاء مسمى " قحطان " لقبائل مذحج ؟ وهل هذا المسمى ينطبق على كل من يعود نسبة الى مذحج كشمران وناهس وبنو الحكم واكثر قبائل جازان ... الخ من قبائل مذحج وما هو الفضل الذي اتاه الله هذا المسمى حسب كلامك ؟ اقتصار المسمى على احد دون احد طبيعي لأسباب عدة منها الابتعاد عن المركز والقبيلة الام مثلما حدث مع ال مرة والعجمان وال العرجا لم ينتسبوا ليام الام اللتي ما تزال في نجران ولو كانت وادعة في حدود اليمن لأصبحوا في عداد حاشد الارفع نسبا وللمعلومة فالانتساب الى الجد البعيد له ابعاد وقيود واستفهامات ..فكن حذر من ان تضع هذه القبيلة امام هذا الامر حتى ولو كان بحسن نية او عنصرية طائشة ... فلو ان عائلة انتسبت الى جدها البعيد دون القريب لتم الضن بضياع وتشتت النسب ... وساوضح اكثر لعدم حدوث الفهم الخطأ ... مجموع اسر كبيرة بعددها ذكرت بانها ازديه ... واصبحت تكني نفسها " الازدي " ... فالسؤال سيكون ( من جميع القبائل ) لهذه الجموع الازد كبيرة .. فمن اي الازد انت ؟ ولماذا لم تكتفي بالجد القريب ؟ وكما اسلفت ايضا قحطان يطلق على مذحج وهي ولا زالت في مواطنها القديمة واستنتاجك هنا خاطيء لأنها ليست قاعدة تطبقها في كل الاحوال فلوا نظرنا الى قبائل عدنان فسوف تجد اسر قليلة لازالت تتسمى بالتميمي نسبة الى الجد الجاهلي في حين ان اغلب تميم لم تعد تتسمى بذالك الجد كذالك بلدانها القديمة كحوطة بني تميم وحوطة سدير بينهم من لاينتسب لتميم واقول ... بان الاسماء تتوارث حسب قربها ... ويصبح البعيد كمرجع وحفظ للنسب ... فاين كل من ينتمي للمسيات التالية في وقتنا الحاضر : - الهمداني -المذحجي -الطائي - الازدي - الكندي - الخولاني - .... الخ من بطون قحطان ... ومع ذلك فهي موجود ة في القرون الماضية ( البعيدة ) ... ولكن لزيادة الاعداد وكثرة الانتشار ... ظهرت هناك مسميات احدث واقرب ... فما رأيك بمن تجاوز كل هولاء وذهب الى ابيهم ... (كمسمى نسباً ) انت اليوم في نسبك ( العاطفي ) .... وبعد 100 سنه ... سيكون هناك البديل لهذا المسمى وسيقال من اي ( العواطف ) .. وهذا دليل على الانتشار والكثرة ... والنسب يأتي بشكل متسلسل ... فليس هناك من يحمل مسمى ( قحطاني ) كمسمى نسب ... وهل من المعقول والمعروف بان يتجاوز الانسان اجداده القرباء .. ويتجه الى جد العرب ... فليس هناك قبل الاسلام مسمى ( قحطاني ) .. وكذلك ليس بعد الاسلام ...فاذن ( مسمى قحطان ) حلف تم في فترة زمنية ليس بالبعيد ... فلا تقولوا ( قحطان ) نسباً ... فقحطان جد العرب .. فمن المضحك ان ينتهي نسبي في من ينتهي اليه نسب العرب .. افليس هناك من هو اقرب منه .... المضحك تفكيرك الضحل فموضوع النسب لايعتمد على قاعدة معينة او قانون النسبة والتناسب فأنا عاطفي وال عاطف من قبيلة ال دهيم من قبيلة ال محمد وال محمد من قبيلة الجحادر ونتجاوز تلك القبائل الى قحطان رغم علمنا بها وهذا ينطبق على مذحج وتجاوزها الى قحطان وهناك قبائل عربية قديمة قديمة قدم مذحج ماتزال على اسمها كاباهلة مثلا قليلة العدد وقبائل تفوقها عددا كهوازن لم تعد موجوده واستمرت باهلة الى يومنا هذا وعدد اسرها بعدد اصابع اليد ولم تستبدل نسب جدها الاعلى بجد قريب ولا تتحدث عن حلف طالما لايوجد لديك اثبات واتعجب من تحذيرك وانت واقع فية!!!! والسؤال الذهبي يقول : هل لو ارادت قبائل " بنو الحكم " باضافة مسمى ( قحطان ) لافراد قبيلتها ... هل سيحق لها ذلك وهي من اشهر واقوى قبائل مذحج ؟ وما هي الاحداث التي ستكون جراء هذا الامر ؟ وكيف سيقابل الامر من بقية القبائل ؟ تريد اجوبة على افتراضات !!!!!!!! اخي / الضويري ،،، اتمنى ان تكون اتضحت الصورة لك ... وبالشكل الصحيح ، فارجو التفاعل والمشاركة حال رغبتكم حيال اجابة الاسئلة حسب تسلسلها .. النقاش العلمي هو التوجه الصحح لاثبات الحقيقة ... فالادله كثيرة وواضحه لمن اراد الحقيقة ... |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
بيض الله وجهك القحطاني النجدي على هذا النقل المتميز
|
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
مساك الله بالخير يا بان شريم ،،،
انت تقول : اما بطون همدان بن كهلان فهم وادعة الجنوب جماعة ابن كعبان فقط وليسوا كل وادعة لان وادعة همدان قبيلة كبيرة جدا ففيهم من هو في اليمن وفيهم من هو في الشرقية والخليج على ما اعتقد فلم يدخل في مسمى قبيلة قحطان الحالية الا وادعة الجنوب جماعة ابن كعبان وهذي مشكلة وادعة الجنوب الان لانهم اصبحوا الوحيدين من وادعة في حلف او مسمى قحطان بينما بقية وادعة لم يدخلوا هذا الحلف او المسمى فاصبحو في حرج بين النسب والحلف فاقول لك : لماذا تقول ( وهذي مشكلة وادعة الجنوب الان لانهم اصبحوا الوحيدين من وادعة ) ، فللمعلومية وادعة ظهران الجنوب مستقلة استقلال تام عن وادعة اليمن من زمن بعيد وحالها حال القبائل الاخرى مثل عبيدة وسنحان مستقلة عن جذورها في اليمن ...وللمعلومية هناك وادعة ايضاَ في بلاد نجران وهم ليسوا بالحلف .. ولولا استقلال وادعة التام لما انضمت للحلف .. فانضمامها الى هذا الحلف الكريم يدل على حاجتها كغيرها من قبائل قحطان المتحالفه ...وبعدها عن جذروها ..فالبعد والاستقلال عن الجذور يسبب الضعف .] يعني لو ان وادعة ظهران الجنوب مرتبطة ارتباط القبيلة مع وادعة اليمن او حاشد لما احتاجت الى ان تتحالف ... مع اخوانها للبحث عن الامن والطعام والقوة ... ولا ننسى بان البعد الجغرافي له دور في بقاء الصله مع الجذور من عدمه ... وسلامتك يا ابن شريم ،،، |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
مساك بالخير .. يا عاطفي
تقول انت : كلامي هوا الواقع الحاصل الان وليس التشكيك في انساب الاخرين واثارة اللغط حولهم تارة بأستخدام المنطق المجرد وتارة بالتهكم !!!! دعنا نستخدم النقاش الحضاري ..فلا تقول " حاصل " و " واقع " ... بل اثبت اقتصار المسمى على احد دون احد طبيعي لأسباب عدة منها الابتعاد عن المركز والقبيلة الام مثلما حدث مع ال مرة والعجمان وال العرجا لم ينتسبوا ليام الام اللتي ما تزال في نجران المثال خطأ .. و لا يعكس كلامك انت بل يدعم كلامي ... فحينما استقلت مرة ( جاءت باسم حديث ينظوي تحت يام ) ولم تأخذ اسم يام ..او همدان .. ويام مسمى قريب بالنسبة لهمدان ... فالاحتفاظ به امر طبيعي .. فها نحن ( قبائل وادعة ) محتفظين باسم وادعة الذي له نفس العمر التقريبي لمسمى يام ... فالاحتفاظ بالاسم يحتى ينشأ اسم جديد يقسم المسمى الى اجذام وقبائل .. اما اذا اردت ان تقول ان بقاء اسم قحطان ( جد العرب ) ... مقتصر على جزء بسيط جداً جداً من قبيلة مذحج فهذا كلام لا يقبله العقل ابداً ... ويحتاج الى اثبات ... ولو كانت وادعةفي حدود اليمن لأصبحوا في عداد حاشد الارفع نسبا من قبل الدولة السعودية لم يكن هناك رابط قبلي بين وادعة ظهران الجنوب وحاشد( الرابط كان نسب ) والا لما احتاجت الى ان تتحالف مع الغير ... فيكفيها قوة حاشد بان توفر لها عيشة هنية وكما اسلفت ايضا قحطان يطلق على مذحج وهي ولا زالت في مواطنها القديمة واستنتاجك هنا خاطيء لأنها ليست قاعدة تطبقها في كل الاحوال لماذا اطلق على مذحج دون البقية ؟ وهل المسمى لجميع قبائل مذحج ؟ لو كان هذا الكلام صحيح لتم اكتشافه بكل سهوله في الكتب والمراجع ... فيا عزيزي ليس هناك مسمى ( قحطاني ) .. اي ان مذحج لم يطلق عليها ( بقحطان ) والا لوضح الامر وضوح الشمس .. وكبر بعدد قبائل مذحج .. فابحث انت وقم بتزويدنا هنا باسماء اشخاص احتفظوا بمسمى ( قحطان ) في نسبهم عبر التاريخ .. فلوا نظرنا الى قبائل عدنان فسوف تجد اسر قليلة لازالت تتسمى بالتميمي نسبة الى الجد الجاهلي في حين ان اغلب تميم لم تعد تتسمى بذالك الجد كذالك بلدانها القديمة كحوطة بني تميم وحوطة سدير بينهم من لاينتسب لتميم هناك مثل متعارف عليه في نجد وليس انقاص من حق القبيلة وهي غنية عن التعريف ويكفيها فخر ما قال عنها المصطفى صلى الله عليه وسلم ) " المثل يقول : من ضيع أصله قال :أنا تميمي " وهذا المثل يضرب للقبائل العظيمة التي يُرغب في الإنتساب إليها وقد خص هذا المثل قبيلة بني تميم دون غيرها ... والتي لها بطون كثيرة جداً فحينما تدخل بين هذه البطون تجد ان كل يحتفظ بنسبة ويكون ( تميم ) المرجع الرئيسي لهذه البطون دون تجاهلها الصريح .. وللمعلومية فمسمى ( تميم ) موجود من قبل الاسلام ، وبعد الاسلام والى الان .... اما مسمى ( قحطان ) فليس له وجود بتاتاً لا قبل الاسلام ولا بعده ... واتمنى انني اجد كتاب يثت غير ذلك ... لانه ينهي هذا النقاش واي نقاشات اخرى . المضحك تفكيرك الضحل فموضوع النسب لايعتمد على قاعدة معينة او قانون النسبة والتناسب فأنا عاطفي وال عاطف من قبيلة ال دهيم من قبيلة ال محمد وال محمد من قبيلة الجحادر ونتجاوز تلك القبائل الى قحطان هل انا المضحك ... ام انت كيف يكون هذا نسباً ( من غير قصور فيك ) ... فهناك خطأ في كتابة النسب فقط لماذا لم تكتب الجحدري ... ؟ ولماذا كل هذا الاختصار ... الى قحطان بشكل صاروخي ...!!! ولا ننسى بان النقاشات والجدالات قائمة لتحديد ( نسب قبائل الجحادر ) واقصد هنا بان النقاش حيال مرجعية النسب رغم علمنا بها وهذا ينطبق على مذحج وتجاوزها الى قحطان وهناك قبائل عربية قديمة قديمة قدم مذحج ماتزال على اسمها كاباهلة مثلا قليلة العدد وقبائل تفوقها عددا كهوازن لم تعد موجوده واستمرت باهلة الى يومنا هذا وعدد اسرها بعدد اصابع اليد ولم تستبدل نسب جدها الاعلى بجد قريب ولا تتحدث عن حلف طالما لايوجد لديك اثبات واتعجب من تحذيرك وانت واقع فية!!!! اسمح لي بان اقول لك كلامك هذا كله ( هرطقة ) ... فهو خالي من الاثبات والدليل العلمي الذي يتناسب مع الحقيقة ..:1107953448: |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
اقتباس:
السيلام عليكم الاخ حيان ممكن توضح لنا وش الفرق بين ربع ابن كعبان وربع ابن عريعر في النسب واكثر من يكتب القحطاني ربع ابن عريعر وبعض من ربع ابن كعبان تقول وادعه في الشرقيه والخليج ؟ قصدك في العصر الحديث ام في القديم وفي اي دوله خليجيه لاهنت |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
مسيك بالخير يا حبابي
ممكن توضح لنا وش الفرق بين ربع ابن كعبان وربع ابن عريعر في النسب نسبهم واحد وكلهم ( المشيختين ) يرجعون في ال علي بن محمد من ال حيان بن سالم اما بالنسبة لنسب القبيلة فهو كالتالي : يندرج تحت مسمى قبائل وادعة ظهران الجنوب كل من : 1- وادعة ( القبيلة الاساسية ) وهم اهل الوطن واول من سكن منطقة ظهران لذلك سميت ببلاد واعة ( همدانية ) 2- ال حيان بن سالم - وهم من سلالة الملك عمر بن عامر الملطوم ( الازدي) وهو ابو ال زايد الدواسر 3- قبيلتي ال مونس وال منصور ( قبائل يامية ) همدانية 4- قبائل اخرى من سحار وخولان وغيرها دخلت في عداد القبيلة يعني بلاد وادعة بحدودها الادارية الحالية جمعت كل من همدان والازد بالشكل الغالب بالاضافة الى العدد القليل من القبائل الاخرى التي انظوت تحت مسمى قبائل وادعة واكثر من يكتب القحطاني ربع ابن عريعر وبعض من ربع ابن كعبان لان ابن كعبان هو الذي قام بتصعيد المشكلة منذ بدايتها مع ابن دليم ... ومن ثم ابن عريعر تقول وادعه في الشرقيه والخليج ؟ لم اقل ذلك فهذا من كلام الاخ/ ابن شريم عبيدة وللمعلومية فلقد وصلت وادعة الى العراق والشام واكثر مكان لاستتقرارها هي مدينة الكوفة |
رد : أسئلة في التاريخ والنسب أجاب عليها الأستاذ مانع العاطفي!!
السلام عليكم ورحمة الله
ردي الاخير هوا باللون الاخضر والسابق باللون الاسود مساك بالخير .. يا عاطفي تقول انت : كلامي هوا الواقع الحاصل الان وليس التشكيك في انساب الاخرين واثارة اللغط حولهم تارة بأستخدام المنطق المجرد وتارة بالتهكم !!!! دعنا نستخدم النقاش الحضاري ..فلا تقول " حاصل " و " واقع " ... بل اثبت اقتصار المسمى على احد دون احد طبيعي لأسباب عدة منها الابتعاد عن المركز والقبيلة الام مثلما حدث مع ال مرة والعجمان وال العرجا لم ينتسبوا ليام الام اللتي ما تزال في نجران المثال خطأ .. و لا يعكس كلامك انت بل يدعم كلامي ... فحينما استقلت مرة ( جاءت باسم حديث ينظوي تحت يام ) ولم تأخذ اسم يام ..او همدان .. ويام مسمى قريب بالنسبة لهمدان ... فالاحتفاظ به امر طبيعي .. فها نحن ( قبائل وادعة ) محتفظين باسم وادعة الذي له نفس العمر التقريبي لمسمى يام ... فالاحتفاظ بالاسم يحتى ينشأ اسم جديد يقسم المسمى الى اجذام وقبائل .. فسر الماء بعد الجهد بالماء كلامي واضح لو ان ال مرة او العجمان في نجران لتسموا باليامي ولكن ابتعادهم عن مركز قبيلتهم الام اضعف صلتهم بها نفس الكلام واقع وحاصل على وادعة اليمن اللتي تنصهر الان في رحم قبيلتهم الام حاشد دون مشاكل في حين انهم يقاومون الانصهار في قحطان ( مذحج ) في حين وادعة اللتي انتشرت خارج الجزيرة العربية انقطعت صلتهم بوادعة القبيلة الام. اما اذا اردت ان تقول ان بقاء اسم قحطان ( جد العرب ) ... مقتصر على جزء بسيط جداً جداً من قبيلة مذحج فهذا كلام لا يقبله العقل ابداً ... ويحتاج الى اثبات ... ولماذا عقلك يقبل بقاء وادعة من الجاهلية الى الاسلام الى وقتنا الحاضر في حين ان اغلبها قد انتشر في اصقاع الارض زمن الفتوحات الاسلامية ومن تبقى منهم في اليمن نزر يسير مابين حاشد وقحطان !!!! وكيف الأكليل يشير الى قبيلة من مذحج مازالت تحتفظ بمسمى مذحج !!!!!!!! ولو كانت وادعةفي حدود اليمن لأصبحوا في عداد حاشد الارفع نسبا من قبل الدولة السعودية لم يكن هناك رابط قبلي بين وادعة ظهران الجنوب وحاشد( الرابط كان نسب ) والا لما احتاجت الى ان تتحالف مع الغير ... فيكفيها قوة حاشد بان توفر لها عيشة هنية هنيأ لوادعة اليمن بحاشد ولوادعة السعودية بقحطان. وكما اسلفت ايضا قحطان يطلق على مذحج وهي ولا زالت في مواطنها القديمة واستنتاجك هنا خاطيء لأنها ليست قاعدة تطبقها في كل الاحوال لماذا اطلق على مذحج دون البقية ؟ وهل المسمى لجميع قبائل مذحج ؟ لو كان هذا الكلام صحيح لتم اكتشافه بكل سهوله في الكتب والمراجع ... فيا عزيزي ليس هناك مسمى ( قحطاني ) .. اي ان مذحج لم يطلق عليها ( بقحطان ) والا لوضح الامر وضوح الشمس .. وكبر بعدد قبائل مذحج .. فابحث انت وقم بتزويدنا هنا باسماء اشخاص احتفظوا بمسمى ( قحطان ) في نسبهم عبر التاريخ .. نحن احتفظنا بمسمى قحطان عبر التاريخ وقد اشار الينا المقدسي في أحسن التقاسيم في معرفة الأقاليم ص 98 فمن المعروف ان مذحج حاربت جميع مضر وهي القبيلة الحربية العربية الاولى. فلوا نظرنا الى قبائل عدنان فسوف تجد اسر قليلة لازالت تتسمى بالتميمي نسبة الى الجد الجاهلي في حين ان اغلب تميم لم تعد تتسمى بذالك الجد كذالك بلدانها القديمة كحوطة بني تميم وحوطة سدير بينهم من لاينتسب لتميم هناك مثل متعارف عليه في نجد وليس انقاص من حق القبيلة وهي غنية عن التعريف ويكفيها فخر ما قال عنها المصطفى صلى الله عليه وسلم ) " المثل يقول : من ضيع أصله قال :أنا تميمي " وهذا المثل يضرب للقبائل العظيمة التي يُرغب في الإنتساب إليها وقد خص هذا المثل قبيلة بني تميم دون غيرها ... والتي لها بطون كثيرة جداً فحينما تدخل بين هذه البطون تجد ان كل يحتفظ بنسبة ويكون ( تميم ) المرجع الرئيسي لهذه البطون دون تجاهلها الصريح .. وللمعلومية فمسمى ( تميم ) موجود من قبل الاسلام ، وبعد الاسلام والى الان .... اما مسمى ( قحطان ) فليس له وجود بتاتاً لا قبل الاسلام ولا بعده ... واتمنى انني اجد كتاب يثت غير ذلك ... لانه ينهي هذا النقاش واي نقاشات اخرى . هذا اسلوب رخيص في الحوار بأستخدامك امثال عامية للأساءة ولعلمك بادية تميم ماتزال باقية الى الان على بدواتهم في بقعاء ولكن اعذرك على جهلك بالمجتمع السعودي المضحك تفكيرك الضحل فموضوع النسب لايعتمد على قاعدة معينة او قانون النسبة والتناسب فأنا عاطفي وال عاطف من قبيلة ال دهيم من قبيلة ال محمد وال محمد من قبيلة الجحادر ونتجاوز تلك القبائل الى قحطان هل انا المضحك ... ام انت كيف يكون هذا نسباً ( من غير قصور فيك ) ... فهناك خطأ في كتابة النسب فقط لماذا لم تكتب الجحدري ... ؟ ولماذا كل هذا الاختصار ... الى قحطان بشكل صاروخي ...!!! ولا ننسى بان النقاشات والجدالات قائمة لتحديد ( نسب قبائل الجحادر ) واقصد هنا بان النقاش حيال مرجعية النسب قال حمد الجاسر رحمة الله تعليق جميلا قال : من عادة العرب التفاخر بأجدادهم القدماء والانتساب لهم والتعلق بهم في مفاخرهم على اعدائهم من القبائل المنافسة لهم وتجاوزهم بالفخر بأجدادهم القدماء ...واما بخصوص نسب قبائل الجحادر فكل ماطرح هوا قولين لم يخرجهم من مذحج بعكس قبيلتك اللتي تفرق نسبها بين اجذام العرب فلك ان تختار بين وادعة بن عمرو الملطوم ابن عامر ابن ماء السماء الأزدي .....او وادعة بن عمرو ابن الفقاعة الحميري ...يقول اسد تبع في ذكر قبائل حمير وادعة الكرام فقد نأونا ..... وماهم إلينا بأرتاد او وادعة حاشد الهمدانية رغم علمنا بها وهذا ينطبق على مذحج وتجاوزها الى قحطان وهناك قبائل عربية قديمة قديمة قدم مذحج ماتزال على اسمها كاباهلة مثلا قليلة العدد وقبائل تفوقها عددا كهوازن لم تعد موجوده واستمرت باهلة الى يومنا هذا وعدد اسرها بعدد اصابع اليد ولم تستبدل نسب جدها الاعلى بجد قريب ولا تتحدث عن حلف طالما لايوجد لديك اثبات واتعجب من تحذيرك وانت واقع فية!!!! اسمح لي بان اقول لك كلامك هذا كله ( هرطقة ) ... فهو خالي من الاثبات والدليل العلمي الذي يتناسب مع الحقيقة ..:1107953448: ورد في الأكليل ج 2 ص 246 انة لايزال مذحج يطلق على قبيلة من قبائلهم في مدينة هكر بين مرخة والعوالق وكما اسلفت ايضا حينما ذكر المقدسي قحطان في بلاد مذحج في اليمن وهوا المتوفي في القرن الرابع الهجري. |
| الساعة الآن 04:10 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com