|
الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن محمد مهمل المهادي
بسم الله الرحمن الرحيم الاستاذ / علي بن شداد الحبابي لفت نظري مقال أحد قبيلة بني لام بشأن المهادي حيث ذكر الأتي نصه : (اختلفت الآراء في الفترة الاخيره بين القحاطين نفسهم بعدم ثبوت أو إيجاد دليل ينسب المهادي للقحا طين وأيضا قبيلة الفضول لم يكن لديهم دليل ثابت بنسب المهادي , وقد أصدر المؤلف علي بن شداد الاحبابي القحطاني كتاب اسمه (الذخيرة في مشجرات قبائل الجزيرة ) ونسب المهادي للفضول , وقد لقي معارضه من القحاطين ونقد شديد وشاء الله أن يكون علي بن شداد يريد دليل ليواجه به القحاطين وكان الدليل القصيدة نفسها .... 1- لهجة المهادي لهجة أهل طيء وليس القحاطين . 2- ذكر المهادي جبل ( رمان ) وجبل رمان كما هو معروف في طيء . 3- ذكر المهادي جبل ( تيما ) وهو أيضا في طيء . وكان المؤلف يريد كتاب أو دليل يكون مرجع له أن سأله أحد إلا أنه سعى وسأل كبار السن والأشخاص الذين لهم معرفه بالتاريخ ومن خلال المتابعة للموضوع اتضح أن إجماع الكتاب كلهم أنه من قبيلة الفضول من قحطان وليس قحطاني وأغلب القبائل ترجع لقحطان ....! وان أكثر القبائل تذكر هذه القصة إن المهادي قحطاني .والمهادي من قبيلة الفضول من لام من طيء ومن قحطان والتي تجمع أكثر قبائل الجزيرة العربية ............الخ ) ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ولهذا نود الاجابه على الاتي : س / إذا كان ما أدعي عن المؤلف علي بن شداد الحبابي صحيح فأين هي إثباتاتك لأن ماذكر أعلاه غير صحيح ولا يوفي بالغرض ونرغب في إيضاحها ؟ س / وإذا كان ما أدعي غير صحيح فماذا أنت فاعل ؟ س / وهل أنت تحققت من قصيدة المهادي كما يجب ؟ علماً بأن هناك عدة براهين تثبت بأن المهادي من آل مهدي عبيدة قحطان . والسلام عليكم |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
الاخ الكريم سعيد ال مهدي
اتشرف بان اكون اول مشارك في هذا الموضوع الهام جدا وننتظر الايظاح من الباحث علي بن شداد ونرجوا ان يكن النقاش لهدف سامي الا وهو خدمة القبيلة سجلوا حظوري ومتابعتي تحياتي للجميع |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لا هنت على النقل واكرر شكري وتقبل مروري .................................... |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
ابو ماجد
لاعدمتك فعلاً موضوع مثير للجدل في أكثر من منبر ولكن أتمنى ان يكون هناك نتايج نخرج بها من هذا الموضوع وفوائد والتي حسب ما أتوقعه في انتظار علي بن شداد وفي انتظار الفائده والحقيقه التي يجب أن يعيها الجميع تحياتي |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
بسم الله الرحمن الرحيم
مساء الخير للجميع رداً على مأثار أخي العزيز مداهيل الرجال حول نسب المهادي ومايدور حول هذا الموضوع من روايات واجتهادات مختلفة نود أن نوضح لكافة الأخوة الأتي : 1 - أي نقاش يهدف إلى إضهار الحقيقة فنحن معه ولكن كلاً يأتي ببرهانه 2 - ذكر أخي مداهيل الرجال أن لديه أدلة وبراهين حول نسب مهمل لعبيدة فياليت يوضحها لكافة الأخوة 3 - سبق لي وبحثت الأمر وزرت آل مهدي في هجرة الزبائر وشيخها ابن مجدل لما قيل أن المهادي من هذه الفخذ ولم أتلقى منهم مايثبت أنه منهم . 4 - زرت الفضول كذلك ولم أجد لديهم ما يثبت أن المهادي منهم سوى ما كتبه غيرهم . 5 - وليعلم الجميع أن سمعتي ومصداقتي لن أتركها لأجل هؤلاء أو هؤلاء في المستقبل . والسلام |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد: إلى أبناء قبيلة قحطان كافة وأخوال ابني يعرب من آل عاصم خاصة : كلٌ يريد أن يكون الطيب من جماعته وقبيلته ولا غرو في ذلك، لكننا جميعاً ننشد الحقيقة والوصول إلى المعلومة الصحيحة فأين يكن، فإن نسب المهادي إلى آل مهدي من قحطان، أو نسب إلى قبيلة الفضول من بني لام من طيء من قحطان، فهو لم يخرج من قبيلة قحطان، وإليكم بعض الأدلة التي جمعتها وهي تعضد وترجح نسبة المهادي إلى قبيلة الفضول وهي : 1ـ ما ذكره المؤرخ/ حمد الجاسر ـ رحمه الله ـ في كتابه ( المعجم الجغرافي ـ شمال المملكة 3/1008 ونصه [وفي غميز الجوع قال محمد المهادي ـ ويقال إنه من الفضول، أو من بني خالد ـ : وادِيْرْتي من حَدّ تَيْما إلى اللّوَى = = = إَلى حَدّ غَمِيز الْجُوع مَركز هْضَابْهَا دِيْرٍة لَنَـا مــاهِي بْديْرةٍ لْغَيْرْنَـــا = = = الاَجْنَــاب لَوْحِنَّـــا بْعِيْـــدِ تَهَابْــهَــا وقال عبد الله المعاشي من أهل فيد يرثي فهد بن سعد آل سعود ـ أمير حائل المتوفي سنة 1392 هـ ( 1972 م ) : وبكــاه بَــدْو ( شَمَّــر ) جميعهـم = = = وأَهْل القرى من ( جبّة ) لـ (قْفَارّ) ويبكيه ( غَمِيزَ الْجُوع ) وأجا وسَلْمَى = = = و( رَمَّانَ ) و ( جِلديَّةْ ) معهم ( مَشَارْ ) وغميز الجوع يقع جنوب شرق فيد يرى منه بعيداً ]. 2ـ ما ذكره المؤرخ أبو عبد الرحمن بن عقيل في كتابه/ الشعر العامي بلهجة أهل نجد 5/141 ونصه [ ونظير هذه الحكاية حكاية وقعت للمهدي (1) شيخ حرب مع رجل من عنزة وذلك في أوائل القرن الثالث عشر من الهجرة . (1) بإسكان الميم وفتح الهاء وكسر الدال وفي الآخر ياء مشددة . الدجيلي . قال أبو عبد الرحمن : لعله مهمل المهادي من الفضول وقصته مع جاره مشهورة ] . 3ـ ما ذكره المؤرخ والراوية منديل الفهيد ـ رحمه الله ـ في كتابه/ من آدابنا الشعبية 4/25 [ قصة المهادي مع جاره مشهورة عند أهل نجد، وهي تروى بصيغ مختلفه، وخلال إشرافي على برنامج من البادية بالإذاعة السعودية دارت مناقشات ومراسلات بيني وبين المستمعين فاستخلصت من ذلك الحوار ما يترجح عندي أنه القصة الصحيحة لحادثة المهادي مع جاره . والذي تلخص لي أن المهادي من الفضول ( آل فضل ) من قحطان وذو زعامة فيهم ، مساكنهم بلاد الجبلين . وخطر(1) المهادي ضيفاً عند قبيلة سبيع ونزل عند مفرج السبيعي . (1) خطر أي صار ضيفاً ] . 4ـ ما ذكره المؤرخ السويداء في كتابه / النكهة الطائية . 5ـ ما نقله المؤرخ/ عيد المدعج السبيعي عن معمر يبلغ من العمر مائة سنة من قبيلة سبيع لا يزال على قيد الحياة من أن المهادي من أهل الشمال. 6ـ وأخيراً ما توصل إليه المؤرخ على شدّاد القحطاني في كتابه/ العقود الفرائد في القصص والقصائد من صحة نسبته لقبيلة الفضول . أرجو من جميع الباحثين من قبيلة قحطان وغيرها المشاركة في هذا الموضوع للوصول إلى المعلومة الصحيحة وحبذا أن تكون مستندة على مرجع تأريخي إن أمكن ذلك، ولإدارة الموقع خالص الشكر والتقدير . د/ صالح العليوي |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
سعد علي
ناصر بن لعور عبدالله المهداني أشكركم على الاطلاع وحسن كلامكم ونحن هنا نبحث عن حقيقه وأيضاحات والنقاش لا يفسد للقضية ود تقبلو تحياتي |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
اقتباس:
ذكرت بأنك زرت آل مهدي (ابن مجدل) في الزبائر ورفيقنا وسبعين نعم ألا أن العلم بالأنساب قد يكون شايك عند الكثير وهذا ليس منقصه في حق أحد وأنا أرى بأن زيارتك لأبن مجدل لا تكفي في تقصي الحقيقة و المهادي معروف ومعروف من هو منه علما بأن هناك مما يتصل معه في النسب من قبيلة آل مهدي والقبيلة هذه تتكون من ست قبائل ولها شيخ شمل وهو الشيخ محمد بن حسن بن جرشب ولديه الدراية الكاملة عن المهادي وكذلك الشيخ مناحي بن ذيب بن شفلوت شيخ شمل قبائل عبيدة وقد سأل أبن شفلوت عن المهادي فقال هو من آل مهدي أما بالنسبه لسمعتك فأنت وافي وراعي وفاء لقبيلة قحطان والنقاش معك ليس تقليل من حقك ولكن لأظهار الحق . |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
عين الحقيقه
أشكرك على ما قمت به وهذه دلايل فيه ما ينقضها تقبل أحترامي وتقديري |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
الأخ عين الحقيقة :
انت تفضلت بذكر ما يلي : (فإن نسب المهادي إلى آل مهدي من قحطان، أو نسب إلى قبيلة الفضول من بني لام من طيء من قحطان، فهو لم يخرج من قبيلة قحطان، ). كيف لم يخرج من قبيلة قحطان وكيف لم تفرق بين الجذم والعلم والقبيلة فقحطان جد العرب لا يسمى قبيلة بل جذم وعلم وقحطان الحالية المعاصرة قبيلة فأذا أعتبرت المهادي من ال فضل من لام من طئ فأنك اخرجت المهادي من قبيلة قحطان وهذا ما نريد التأكد منة مع تذكيري لك بأن جميع من ينتسب للجد العرب قحطان من جميع القبائل أصبحت لا تتسمى بة وانما بقي نسل مذحج وعدة من فخوذ قبائل اخرى تمسكت بأسمة وأحتفظت بة الى يومنا هذا وذلك لاصالتها وعروبتها وقوتها ومنعتها وارجو المعذرة ,,,,,,أخوكم ابن الأسود العاطفي ,,,, |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
اقتباس:
الأخ / سعيد بن مسعود آل مهدي نحن هنا نبحث عن المعلومة الصحيحة والمعضدة بدليل ، والحكم على الشيء فرع من تصوره، فإذا كان هناك دليل إثبات ، فلا ينتقض إلا بدليل نقض، أرجو ألا تتسرع برد هذه الأدلة المذكورة أعلاه ما لم يكن لديك دليل يسقطها ، فنحن جميعاً نبحث عن المعلومة الصحيحة . |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
اقتباس:
كلامك في عين الاعتبار وأشكرك على حسن التفاعل |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
السلام عليكم ..
الكل يعرف .. إن المهادي .. من قحطان .. وهذا .. شي لا يختلف .. عليه .. اثنين .. وسلامتكم .. |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
يقول المثل الدارج <حدث العاقل بمايليق فان صدق العاقل والا فلا عقل له >--اولا- شكرا لاخي مداهيل الرجال علي طرح الموضوع الذي يعتبر مادة دسمه لنقاش وشكرا لجميع كتاب المنتدي ثانيا-ماذا يرد اي شخص منكم لوساله سايل وقال كيف تثبت انك ولد ابوك ؟ عن طريق تحليل الاحماض؟؟؟؟؟؟ ثالثا كاتبنا ومورخنا العزيز ابن شداد في احد كتبه موضح انه التقاء باحد احفاد المهادي وهوالشيخ حمد المهداني ووضح له قصة المهادي ونسبه له وفي رده ينفي وجود جواب شافي بماذا تريد ان يثبت لك انا اثبت لك بكلام علم من اعلام الحباب وهو الشاعر الكبير محمد بن مسفر الشناني نقلا عن والده ولدي المقطع الصوتي بهذه الشهاده قوله المهادي من عبيده من ال مهدي لا اريد الاطاله في الرد مع ان ابلغ رد اورده اخي مداهيل الرجال والمتضمن اخذ المعلومه من مصادرها الصحيحه الموثوقه ملاحظه مفرج من سبيع بدون اعتراض اذا من اقرب القبايل لسبيع ؟؟ واضح قحطان ويوجد احداث بين سبيع وقبايل ال مهدي خاصه في وقت ماقبل الثلاثمائه سنه في عهد الشيخ عبدالرحمن بن سالم بن جرشب الجد الثاني لشيخ شمل ال مهدي محمد بن حسن بن محمد بن عبدالرحمن بن جرشب حيث كان هناك مايعرف باسم الخاوه بين ابن جرشب وشيوخ سبيع ولها قصه سوف اذكرها في موضوع مستقل ان شاء الله .
|
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
اقتباس:
أبيض وجه ولاهنت شكراً لك |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
اقتباس:
الحجاج الثقفي أبيض وجه كلامك وافي وأنت وافي وشكراً لك |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
الاخ مداهيل الرجال .......
في الحقيقه انك تعتبر موسوعه تاريخية .. فقد اصبت كبد الحقيقه.وذلك بناء على الحقائق وسوالف الرجال المتواجدين في المنطقه القريبه من اقامة المهادي. ونحن هنا نبحث عن الحقيقة وهو الهدف المنشود من هذا الحوار . في الختام .. اقبل تحياتي... والى الامام... |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
اقتباس:
الله يحييك ويحيي نباك قد تشرفت بهذا العليق الذي أضاء نوره وأبشر بالي تبي أشكرك وتقبل تحياتي |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
الأستاذ /علي بن شداد الحبابي عين الحقيقه د/ صالح العليوي لم أسمع من قبل بأنه جاء الينا يوم من الأيام باحث أنساب يسأل عن شئ أويتحقق عن معلومه حصل عليها ولم نسمع كذلك من كبار السن لدينا عموماً من الأدلة والبراهين أيضاً بأن محمد بن مهمل المهادي من آل مهدي عبيدة قحطان الأتي : محمد بن مهمل المهادي من آل مقطر آل مهدي عبيدة قحطان له أخت عند السباق من آل هجار وهؤلاء السباق أنقضوا ولا عاد منهم الآن ألا امرأة طاعنه في السن .وله من البنات واحدة من نسلها الآن أبناء محمد بن ظافر الشيعة من آل هجاروأخرى من نسلها أبو صماع المهادي من آل وبر وسبيع تعرف ذلك . وأقرب ما يقرب له في النسب الآن قصير سبيع في رماح حمد بن محمد المهداني من آل هادي آل مقطر وآل هادي تعدادهم الآن حوالي ستين رجال وزود .كما أن من آل هجار باحث أسمه الدكتور سعد بن محمد آل هجار على دراية كاملة بالمهادي يمكن الرجوع إليه . ألا توافقاني على ما قيل أعلاه من أقوى الأدلة والبراهين . |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
مداهيل الرجال الله يحييك ويحي جوابك مهذب وعقلاني .
وأنا وضحت رأي سابقاً والآن أنا محايد فالقضية الحوارية الدايرة أصبحت بين آل مهدي والفضول والحجج والبراهين وتحليل قصيدة المهادي هي التي بتفصل في ترجيح نسبه . وتقبلوا تحياتي ،،، |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين اخي العزيز سعيد بن مسعود آل مهدي اخي العزيز علي بن شداد الحبابي نقاش جاد وعقلاني أتوقع أنه أجلا بعض الظلمه على بعض النقااااط وبعض النقاط يراد إخفاءها أو عدم معرفة أحدكم بها علي بن شداد يقول للفضول إن المهادي منكم بإثباتات لا أرى أنها مجديه وليست قطعيه وهنا يقول أنه يلزم الحياد فكيف تثبت في كتابك أنه من الفضول والفضول مستاقين المعلومه منك وفي كتاب أخر تثبت بأنه من عبيده الاخ علي هذا دليل قاطع على أن كلام وأدلة مشرفنا مداهيل الرجال وما ذكره من نسب وسلالة المهادي دليلاً دامغ على أن المهادي من قبيلة آل مهدي عبيدة قحطان الا إذا كان هناك من ورى إثارة هذا الموضوع الاطلاع على بعض المعلومات فليس هكذا تورد الابل يا ابو ابراهيم تحياتي وتقديري |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
اقتباس:
لا نريد أن نتحايل على بعضنا فتظل الحقيقة عن طريقها الصحيح والإنسان يخطي ولا أحد معصوم من الخطاء والمفتي الذي يكون ملم بعلوم الشريعة يخطي ويرجع عن خطاه وهذا ليس عيب ولو أستمر في خطاه لأضل العباد. أخي الكريم : أنت تقول سوف تلزم الحيادية وأنت من تكلم عند الفضول ونسبت المهادي لهم ودليلك حسب كلامهم قصيدة المهادي التي تم التغير عليها بسبب نقل جهابذة العلم والرواية والنسب والقصة ؟؟؟؟؟؟ الذي لست أن شاء الله منهم وأنا لما لدي علم بأنه مؤخراً قد زوت من قبل رجال من آل مهدي بالقصيدة التي لم تتأثر بمؤثرات جهابذة العلم والرواية والنسب والقصة !!! فكيف تطلبها الآن وأنت عنها تعلم . ولتعلم يا بو إبراهيم بأن القضية الحوارية الدائرة بين آل مهدي وعلي بن شداد الحبابي وليس الفضول. فأنت من طرق الباب .وأنت لم تأتي حتى الآن بشئ . السؤال الذي أود أن أطرحه وأسمح لي فيه : إذا قيل لأبنائك أنتم لستم من آل ناصر الحباب وأنتم من الفضول ودارت الأيام وجاء أحد الأبناء وقال لا نحن من آل ناصر الحباب ومن قحطان وأبونا المؤرخ التاريخي علي بن شداد الحبابي وله من الأخوان كذا ومن الأخوات كذا ومن سلا يلهم كذا وهم الآن في المكان الفلاني . هل ترى أن من المنطق العقلي أن نقول لهم هل هناك قصيد تبين نسبكم لآل ناصرالحباب قحطان والإثباتات على وجه الأرض ثابتات ؟؟!!! هل ترى بأن هذا كلام صحيح ؟؟ !!! |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
[frame="10 60"]
بسم الله الرحمن الرحيم [/frame]الاخ علي بن شداد والاخ سعيد مسعود ال مهدي موضوع جيدويستحق المشاركة ولكن هناك جوانب اريد الاشارة اليها : 1-انك لو سالت عامة الناس او مثقفيه من اي قبيلة عن نسب المهادي لاجابك بانه قحطاني ولو سالت اي قحطاني عن نسب المهادي لاجابك بانة من عبيده ولو سالت اي عبيدي عن نسب المهادي لاجابك بانه من ال مهدي بني شداد ولوسالت اي مهداني عن نسب المهادي لا اجابك بانه من ال مقطر واوصلك الى بيته واسرته . 2- ويكتفى بشهاة سبيع الذي حصلت للمهادي القصة الشهيره معهم ولن تجد سبيعي واحد يقول بان المهادي من الفضول . وقد اوضح الاخ سعيد مسعود ال مهدي بمافية الكفاية عن نسب المهادي اما مفرج السبيعي هو مفرج بن علي العماني من العمانيه من العوامر من سبيع . والعمانيه هم شيوخ العوامر من سبيع . سبب نزوح مفرج العماني للمهادي ليس بسبب ان دياره أمحلت , ولكن بسبب حدوث نزاع بينه و بين أبناء عمه شيوخ العوامر . مفرج له أحفاد موجودين الآن , وأمير العوامر الآن من أحفاد مفرج . من أحفاد مفرج الآن : الشيخ / فراج بن ضويحي بن فراج بن مذكر بن ضويحي بن دغيّـم بن محمد بن مفرج بن علي العماني . أمير مركز العوامر التابع لمحافظة رماح - شمال شرق الرياض -ويمكنك زيارتهم وسوف تجد الحقيقه 3-هناك من القصائد الكثيره جدا تناقلها الشعراء القديمون والحديثون يشيرون بان المهادي من ال مهدي ويروون قصته مع سبيع كرمز للفخر والوفاء. 4-المهادي شاعر كما تعرفون وله قصائد غير القصيده الشهيره سوف نحاول الحصول على بعض القصائد التي توضح نسبه للمشككين . 5- اين تضع قولة في القصيده المشهورة : عليـها مـن أولاد المـهادي غلمـه=اليـا طعنـوا ما ثمنـوا في أعقابـها ولو يعلم صاحب المقال الذي اشار فية بان المهادي من قبيلة الفضول والذي نقلة لنا مشكورا الاخ الفاضل علي بن شداد الحبابي القحطاني لو يعلم انه محاسب لما كتبه ونحن نعلم جميع بان الكتابات في العنكبوتيه اوغيرها من وسائل الاعلام في بلادنا لايحاسب صاحبها والا لما تجراء احد من تزوير كثير من الحقائق وداعاء المغالطات في كثير من الامور وليس في الانساب فقط . |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
الأخ سعيد بن مسعود آل مهدي
لما طرحت تسأولاتك وأنا رديت عليها يبدو أنك لم تقتنع ولا عندي غيرها ثم جاء رأي الفضول عن طريق عين الحقيقة (د /صالح الفضلي وأورد أدلته المثقة وقلت أن عنك ماينقضها فأين هي ؟ والحجة لا ينقضها إلا الحجة مثلها ينعي يجب أن تكون أدلتك موثقة وأقواء من حجج عين الحقيقة وغيره (وثائق) وأنت تقول تبحث عن الحقيقة ونحن لا نختلف على هذا الهدف . والسلام |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
اقتباس:
|
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
[أعتقد أن من المصلحة العامة أغلاق النقاش في هذا الموضوع حتى لا يخرج عن مساره فقد دخل فيه التهكم على حكام دول وإتهام بالرشوة
|
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
اقتباس:
وأنا كذلك أقول معليش يابو ابراهيم : عين الحقيقه لم يدعي عند الفضول بأن المهادي من الفضول بل أنت من أدعيت وقد وردت لك الحجج ويلزمك أن تكون ملم بما قيل لك في الردود السابقه فقد كان السؤال الاول لك هو: س / هل أنت تحققت عن نسب المهادي كما يجب ؟ فكان جوابك الأتي : سبق لي وبحثت الأمر وزرت آل مهدي في هجرة الزبائر وشيخها ابن مجدل لما قيل أن المهادي من هذه الفخذ ولم أتلقى منهم مايثبت أنه منهم . و زرت الفضول كذلك ولم أجد لديهم ما يثبت أن المهادي منهم سوى ما كتبه غيرهم . فرجعت لك وقلت كان يجب عليك : بأن هناك مما يتصل معه في النسب من قبيلة آل مهدي والقبيلة هذه تتكون من ست قبائل ولها شيخ شمل وهو الشيخ محمد بن حسن بن جرشب ولديه الدراية الكاملة عن المهادي وكذلك الشيخ مناحي بن ذيب بن شفلوت شيخ شمل قبائل عبيدة وقد سأل أبن شفلوت عن المهادي فقال هو من آل مهدي وهذا الدليل الاول (وأضنك لن تقدح في قول شيخ شمل قبائل عبيدة مناحي بن شفلوت) ثم أتيتك بأوثق البراهين وقلت لك الأتي: وهو الدليل الثاني بأن محمد بن مهمل المهادي من آل مقطر آل مهدي عبيدة قحطان له أخت عند السباق من آل هجار وهؤلاء السباق أنقضوا ولا عاد منهم الآن ألا امرأة طاعنه في السن .وله من البنات واحدة من نسلها الآن أبناء محمد بن ظافر الشيعة من آل هجاروأخرى من نسلها أبو صماع المهادي من آل وبر وسبيع تعرف ذلك . وأقرب ما يقرب له في النسب الآن قصير سبيع في رماح حمد بن محمد المهداني من آل هادي آل مقطر وآل هادي تعدادهم الآن حوالي ستين رجال وزود .كما أن من آل هجار باحث أسمه الدكتور سعد بن محمد آل هجار على دراية كاملة بالمهادي يمكن الرجوع إليه . فكان ردك على بأنك محايد في القضية الحوارية الدايرة !!!!!!! وقد شارك بعض الاخوان مشكورين وكانت مشاركاتهم دامغه وقد تجاهلتها !!!!!!! منهم: ابن الأسود العاطفي الحجاج الثقفي ما يحتاج أما عين الحقيقه الدكتور /صالح العليوي : جهد فيه تقصير لأنه أعتمد على ما يدعيه جهابذة العلم والرواية والنسب والقصة فقط وأعتقد بأن أوثق البراهين التي أورتها أوثق مما يدعيه وهنا أذن المأذن فوجبت الصلاه فقد ذكرت لك من هم يتصلون به في النسب وهنا نورد لك دليل ثالث : وهو قول أحد قبيلة بني عامر: أن القصة حدثت بين القرن العاشر والحادي عشر هجري وقد دارت أحداث هذه القصة عندما كانوا بني عامر في الوديان وكانت قبائل قحطان حددا لهم 0 يقول المهادي من ضمن قصيدته التي لم تأثر عليها عوامل حهابذة القصص والنسب والرواه: [poem=font="Simplified Arabic,5,blue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=4 line=0 align=center use=ex num="0,black"] فعليك بعين السيح لا جيت وارد = خل الخباري فإن ماها هبابها سقاها الحيا جنوب تينٍ وجنبت = أسفل وديان الجزع شرقي هضابها سقاها الولي من مزنةٍ عقربيه = تنثر غزير الماء من سحابها[/poem] وقد كانوا بني عامــر يستوطنون برنية والخرمــــــة ووادي المياه والعرق المعروف حاليآ بعرق سبيع و ((تين )) تقع بين رنيه والخرمة بالوديان ديرة سبيع وليست تيما كما يدعى الأن وقد ذكرت تين في قصيدة عبد الاشراف عندما نشبت حرب ما بين الاشراف وقحطان بخصوص طلب حاكم الحجاز الشريف حصان محمد بن هادي بن قرمله شيخ قحطان فرفض الشيخ بن هادي إعطاءه الحصن فقام الشريف وجمع العساكر والقبائل ومنهم قبيلة سبيع وقام بحرب على قحطان دامت ثلاثة أشهر بمنطقةٍ تسمى (( تين )) واللتي ذكرها المهادي في قصيدته المشهوره وقد فزعوا الهواجر وجاء كر وفر وأنهزموا الأشراف وقد أمر الشريف بقتل العبد قبل أن يقول القصيده خوفاً أن يذكر هزيمة الاشراف في قصيده وفعلاً قتل العبد الشاعر ولكن بعد ما قال القصيده وتم حفظها ومنها البيتين التالية : [poem=font="Simplified Arabic,5,blue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=4 line=0 align=center use=ex num="0,black"] يالله لا تسقي نهارٍ على تين=يومٍ غدينا به يا بديّع إقطاع يوم التقينا حن وخيل القحاطين=وكلنا لهم بالمد وأوفوا لنا الصاع[/poem] ونورد لك أيضاً دليل رابع : وثقها المؤرخ السعودي المشهور / فهد المارك رحمه الله رحمةً واسعة .. في كتابه المشهور (من شيم العرب ) .. وكانت روايته لها وتأريخه للقصة أكثر سلاسة وجزالة وقد ذكر بأن المهادي من عبيدة من قحطان . والكتاب في أربع مجلدات .. طبع مؤخراً في مجلدين .. يباع في مكتبة العبيكان بسعر 80 ريالاً . وهو مثير للغاية وموثق بالتواريخ والرواة .. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ وأعلم يأخي الكريم بأنني هنا لست أتسأل عن حقيقة هي عندي أنما أثبت نسب أحد أجدادي الذي أنت تنسبه للفضول وأنت لا تحاول أن تثير الأخرين لتقفل النقاش في الموضوع سوف نتناقش من دون أثارات |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
كيف يقفل الموضوع وأنت المشرف المتواطيء ؟
وإلاكيف تسمح لأبن عمك يتطاول علينا ولم تحذف كلامه أو تعتذر . والحجاج لا يحسن الكلام في المجالس ولا في المنتديات ويتطاول ويتهكم على قطر وحكامها وأنت ساكت يالمشرف النزيه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
سعيد بن مسعود آل مهدي
علي بن شداد الحبابي لاهنتو على هذا النقاش الجاد حول هذا الموضوع المهم جداً عسى ان يتم النقاش بهدوء ونرجو أن لاأحد ينشغل ببعض المداخلات ويصنع منها حجج تبعده عن صلب الموضوع لاهنتو جميع ،، . |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
اقتباس:
الكلام الي ما يصلح مايصلح تعال نرجع لنقاش لما ذكر أعلاه وخل النقاش له حدود وهد من روعك ترى الحجاج منك بعيد |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
[frame="9 80"]
(( المؤرخ )) // علي بن شداد الحبابي أنا لم أضع نفسي هنا مدافعاً عن أحد أومحامياً لأحد بل تشرفت بأني أنا أول من شارك في هذا الموضوع وطلبت من الجميع أن يكون النقاش للفائده وللهدف السامي الذي يرقى بالشخص الذي يثبت ألحقائق . أما طلب إغلاق الموضوع والنقاش فهذا ليس من إختصاصي وأنا مجرد عضو في هذا الصرح ولاأرى إغلاقه لآننا نسعى لإثبات الحقيقه التي قد يجهلها الكثير الكثير من الناس . أما كلامك على المشرفين والاشخاص المشاركين فكان من الاحرى بك وأنت المؤلف والمؤرخ المعروف أن ترد بالإجابات التي تليق بك وبالقراء الذين هدفهم السامي معرفة ما ينتهي اليه هذا الحوار اخي الكريم من خلال متابعتي لمشاركات الاعضاء ومعرفتي الشخصية أتضح جلياً أن المهادي من آل مقطر آل مهدي بني شداد ولد الحارث عبيدة قحطان . (( أخي من الشجاعة الادبية أن يقبل المحاور النقاش وأن يقبل الرآي الاخر مهما كان وأن يبحث عن حقيقته وأن لا يتسرع في الاجابه وأن لا يشرع بالردود الفوريه ما لم يكن لديةالادله القاطعه على ما يقول )) تقبل تحياتي أنت والاخ مداهيل الرجال وجميع المشاركين في هذا المتصفح سعد علي[/frame] |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
علي بن شداد القحطاني
لا نزال نطلب منك النقاش ولن ننزل الى الحضيض نحن أنزه من مما تقول ولا تاخذنا في أنفسنا شكه أذا هناك ما تثبت به بأن المهادي من الفضول فتقدم ؟ هل لديك ما ينفي ما أثبته لك ؟ وألا أترك منك الكلام وقل ما عاد عندي شئ سوى ما أبديته ولاتشوف شر مسموح وأما ما كتبته فيترك على شأن تعرف على حقيقتك زين |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
يأخ سعيد أنت تعاني من عماء فكري وتدور للمهادي وإذا كان عندك ذرة من عقل فالمهادي دوره في التاريخ وإذا أنت أثبت كما تقول أن المهادي من آل مهدي فعن ماذا تبحث ؟ .
ولا يهمك كلام ابن شداد ولا غيره وياجبل مايهزك ريح نصيحه لا تدور للمهادي عند ابن شداد دور له في التاريخ وينصفك لأن البشر لأن ينصفون أحد . |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
اقتباس:
الباحث التاريخي علي بن شداد القحطاني يعلن كما يتضح لكم بأن ليس عنده شئ من الأثباتات لأثبات ما أدعاه عند الفضول وأن محمد بن مهمل المهادي من آل مقطر آل مهدي عبيدة قحطان نظراً للأثباتات المذكورة والبراهين الواضحه ولهذا أشكر كل من شارك معنا في هذا الموضوع ولاهنتوا تقبلوا فائق أحترامي وتقديري |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
[frame="1 80"]
بسم الله الرحمن الرحيم [/frame]الحمد لله والصلاة على رسول الله اما بعد : تجاوزا عن كل ماقيل من سقط الكلام من خلال المشاركات في هذا الموضوع فانني باسمي واسم كافة قبيلة ال مهدي بني شداد عبيدة نشكر ادارة المنتدى ونشكر جميع الاخوان الذين شاركو في الموضوع لاحقاق الحقيقة ودمغ وردع الافك واخص بالشكر الاخ الفاضل سعيد مسعود ال مهدي ولن يصح الا الصحيح وقد قيل لن تحجب الشمس بالغربال فقد اثبت هذا النقاش ان الثوابت لن تزول وان الافك لن يطول وان المهادي ليس من الفضول . كما لااغفل ان اشكر الاخ تقبلوا شكري وتقديري للجميع |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
علي بن شداد الحبابي أنت قلت هذه العبارة التالية : ياجبل لا يهزك ريح فما الذي رجع بك ونحن قد أنهينا النقاش والكلام . أسمع لن أكون مثلك فأنا أسمى وأرفع مما تقول وأن أخلاقي لا تسمح لي بأن أنزل بها الى حضيض القول. وأعلم أن من أسباب السلامة من اللجاج والخصومات ىكظم الغيظ والابتعاد عن الغضب وأسبابه والله العظيم ثم والله العظيم ما يؤثر فيني كلامك وأنت قل ما بدا لك وأظهر على حقيقتك وكان الاحرى بك أن تترفع عن بعض الألفاظ !!!!!!! ويقول الامام النووي ( أعلم أنه ينبغي لكل مكلف أن يحفظ لسانه عن جميع الكلام الا كلام تظهر المصلحة فيه ) ولهذا لن نجاريك على طرقك وأنا لست وكيل آدم على ذريته وهقاوي نقاشه في حدود الادب وقارن بينك وبينه والموضوع لن يقفل فهد من روعك وهد أعصابك وترى الدعوى كلها كلام ليست ضرب سلال وأنا هنا أطلب من جميع الأخوان المشاركين ومن له رغبه في المشاركه أن يلتزم بالكلام الطيب الرفيع الذي يظهر شخصية صاحبه . وانا سوف أتحمل للباحث علي. أما أنت يا أخي علي بن شداد فلا زلت أكن لك التقدير رغم ما بدر منك فأن أرت البقاء وأكمال النقاش فأهلا وسهلاً بك وأن رأيت غير ذلك فلك أن تترك الموضوع ولا تشغل نفسك به تحياتي للجميع |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
الأخ سعيد (( ابو ماجد ))
نرجو الإنتباه لهذا الموضوع بعد هذا الحد .. لأن الكلام البعيد عن الهدف كما تعلمون لافائدة فيه وإنما يجبر المتناقشين على بعض المشادات والنرفزه والجميع في غنى عن ذلك كما نرجو الإستغناء عن أي مشاركه يشوبها الفاض لاتليق بالموضوع ولا بالقبيله واستأذنك بحذف اي مشاركه مخله إن وجدت لاسمح الله ودمت أخوك،،، . |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
ياعلي بن شداد الحبابي ما قولك في قصيدة المهادي التي كتبت في عدة مخطوطات ومن ضمنها مخطوطة لسليمان الدخيل اول صحفي في نجد وكان متعاونا مع السلطات العثمانية قرابة 1300هـ . في كتابه المعنون البحث في شعر الإعراب والمخطوط جمع إشعار من ضمنها قصائد قطن بن قطن وهو من حكام الدولة الجبرية والذي يبدو أنه تولى إمارة في إطراف اليمن وكان يتبع مدينة هجر قاعدة الدولة الجبرية. وفي المخطوط يذكر ابن مهدي وليس المهادي ويذكر سعيد بن راشد وليس سعود بن راشد كما تذكر الكتب النجدية. [poem=font="Simplified Arabic,5,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,medium,gray" type=4 line=0 align=center use=ex num="0,black"] وان سرت يا سعيد بن راشد = خذ حرةٍ نسل العماني ضرابها سرها وتر في من سبيعٍ قبيله = كرمي اللحاء طوعان الايدي لبابها[/poem] وإن قبيلة بن مهدي من قبائل جنوب الجزيرة العربية. وهذه القصيدة يتفاخر بتبناها بنو عامر من سبيع على أنها حدثت لجدهم مفرج السبيعي |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
إلى الإخوان الكرام في شبكة قحطان سلام من الله عليكم ورحمة الله وبركاته ..............وبعد أبعث إليكم هذه الرسالة محملة بالأشواق والتحيات العطرة أزفها إليكم من قلب أحبكم في الله تعالى. لقد رأيتم الإيضاح والتحقيق الذي جرى وكان نقاش جاد وكان يهدف إلى إيضاح حقائق تجاهلت من قبل جهابذة النسب والروايات ويجب على أي باحث كان أجراء البحث والتقصي للحقائق من منابعها الأساسية وليس من منابع من سبقه من الباحثين الذي منهم من أصاب ومنهم من أخطأ ويرتكب خطأ من الأخطاء المرتكبة مسبقاً والمسألة مسألة أنساب أكثر مما أن تكون مسألة استثمارية لكسب المال. أتيت ببراهين واضحات كوضوح الشمس وطرحتها للإثبات وليس لأسأل عنها بل جمعتها لمن أخطأ وكذلك لمن شاء الله من المسلمين واجتهدت في أظهار حقيقة تجاهلت. وعندما حصحص الحق أنحرف النقاش إلى كلام لا يليق وتجنبت الكلام البذي ليس لضعف مني ولكن أدب مني وما تمليه على الأخلاق الأسلاميه واحتراماً لكل عضو في المنتدى ولإدارة المنتدى وللقبيلة قمت بعكس الحوار وأدخلت دليلاً تكميلاً لما سبق من الأدلة للفائدة لأن الموضوع له أهمية كبيرة وجدير بالعناية من الباحثين الصادقين . ألا أنه تم رفض النقاش وأظهر عدم الرغبة بقوله لا حاجه له في ذلك. لهذا أظهرت لكم الحقيقة وأجعل هذه الحقيقة أمام أعينكم واسأل الله أن يهدينا إلى سواء السبيل . وتقبلوا فائق احترامي |
رد : الأستاذ / علي بن شداد الحبابي ما حقيقة ما يدعيه قبيلة الفضول عن المهادي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة الاعزاء المشاركين بالموضوع أرجو منكم الالتزام بالاداب الاسلامية وعدم الكلام الي ما يليق بكم وانا ما اخص أحد بعينة وانا من أشد المعجبين لهذا الموضوع من بدايتة لكني لا حظت تغير عن مسارة الصحيح والاساسي وترى فية ناس من خارج القبيلة يتابعون الموضوع . وأنا من ناحيتي أنة يثبت الموضوع في حال الاتزام بالمشاركات الطيبة والمفيدة وبعيدة عن المهاترات وأرجو كل شخص أساء لثاني الاعتذار فالانسان قد يخرج عن مسارة الصحيح في حال الغضب والانفعال والله أعلم ,,,,,,,,, |
| الساعة الآن 03:15 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com