شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس الأنساب (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=41337)

أبو يزيد السرواتي 08-04-2008 03:47 PM

ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
عملت القبيلة في السابق على سد احتياجات رئيسية للانسان مثل : الأمن والغذاء وحاجة الانتماء والشعور بالقوة وعليه كانت القبيلة بناء اجتماعي يقوم رابطة النسب والتجاور ( كدخول المغارمين ) , في العصر الحديث وبعد بناء الدولة السعودية الحديثة لم يتبق من أهمية القبيلة سوى : حاجة الانتماء كحاجة رئيسية غريزية في الانسان ( انظر هرم ماسلو في علم النفس للحاجات الانسانية ) .

في خضم نمو وتطور الدولة ومن خلال عدم قدرة المجتمع على بلورة مساحات أخرى كثيرة تشجع على الانتماء والابداع كوجود مؤسسات حاضنة للأفراد بغض النظر عن انتمائهم القبيلي , حدثت ردة قبائلية كبيرة خصوصا في المجتمع النجدي الذي تحدد كثيرا من قيمة الانسان بناءا على أصوله النسبية ( من النسب) وغذى ذلك تعالي البناء الطبقي في ذلك المجتمع بحكم القرب أو البعد عن الطبقة الحاكمة وشجع ذلك الاعلام الذي يتحدث عن القبائلية كقيم وعادات معينة ومناشط اجتماعية ودعائية كبيرة : أنظر لمهرجانات المزايين و شاعر المليون.

قبيلة قحطان تعتبر أكبر القبائل العربية عددا ومساحة أراضي وتتنوع ما بين : حاضرة وبادية وتهامة , وهذا بالطبع يؤدي الى أن يكون مفهوم القبيلة وأسسها متعينة بحكم الجغرافيا والبيئة والتراكم الترايخي , فمثلا نجد أن الفرع البدوي من القبيلة لا يكاد يذكر شأنا للأرض بل يعلي دور رابطة النسب والحمية للنسب لكون النسب هو الثابت الذي يحمله معه البدوي كلما رحل وارتحل من مكان الى آخر وما يصاحب ذلك من معارك مع قبائل أخرى منافسة على الماء والكلأ الذي يعتبر كالنفط في عصرنا الحاضر ومن هنا نرى تمسك البادية من قبيلتنا بتراثها القبائلي الذي يعتمد على استثارة الحمية القبائلية والتحدث عن الغزوات للقبائل الأخرى كمنافسة على الماء والكلأ .

في حين أن قسم الحاضرة من قبائلنا يعلي مع قيمة النسب والأصل قيمة الأرض , فتحد كل قبيلة حدودها مع القبيلة الأخرى وتضع محاجرها ( نسب للمحجر ) وتمنع الاحتطاب في المناطق المشتركة قبليا كما ويوجد لديها نظام قبلي بخصوص الخلجان ( نسبة للخليج وهو جسر ترابي يوضع في الوديان لحرف المياه كي تدخل للمزارع ) كما أيضا تنظم الأسواق الأسبوعية ولعل منها على سبيل المثال : سوق خميس عبيدة في السراة وسوق رفيدة يوم الأحد ( وسميت على أثره مدينة أحد رفيدة) وغيرها من الأسواق الأسبوعية في الحرجة وظهران الجنوب وبلاد بني بشر وسنحان وغيرها حيث كانت كل قبيلة أو مجموعة قبائل تتناوب على حماية السوق وتأمينه فمثلا سوق سراة عبيدة المشهور كان تحت حماية قبيلتي ال معمر وال الصقر من عبيدة حيث كان ال معمر يحمونه 6 أشهر ويحميه ال الصقر 6 أشهر ويؤمه الكثير من القبائل من بني بشر ومن تهامة ومن رفيدة ومن الحباب ومن شريف بل ومن قبائل غير قحطانية كشهران وبني شهر والذين استوطن عدد من الأسر القحطانية من قبيلة ال معمر في بلادهم بحكم التجارة والبيع والشراء ( أنظر العوائل المعمرية في تنومة مثلا ) .

في منهج الحاضرة نجد أن عاملي ( النسب والأرض) قد لعبا في تشكيل هوية القبيلة وتحدياتها التاريخية فلم يكن الدفاع عن القبيلة فقط بقدر ما كان أيضا دفاعا عن الأرض ولذا قلت حروب هذه القبائل فيما بينهما مقارنة بالقبائل البدوية لكن كثرت حروبها تبعا لسياسة الأرض فمثلا عندما احتل الأتراك منطقة عسير عام 1288 هجرية , قاومت هذه القبائل هذا الاحتلال وقامت بعدد كبير من الثورات ضده لعل من أشهرها الحصار الذي قامت به هذه القبائل مع بقية القبائل من شهران ورجال الحجر حول أبها في حدود عام 1309 هجرية , وقد قاد الشيخ محمد بن عبدالله بن دليم ( شيخ شمل قحطان ) حربين كبيرين على الأتراك في بلاد بللحمر ( أنظر كتاب الرحلة اليمانية و مذكرات سلميان شفيق باشا) .






بعد هذا الشرح عن الخلفية القبلية لقبيلة قحطان , نجد أنها بأقسامها الثلاثة : حاضرة وبادية وتهامة ( والتي ميزها النمط التضاريسي ) تتشكل وفق هذه الأطر .


حاضرة نجد لم تتشكل على شاكلة قبائل بل تشكلت على شكل واحات صحراوية تسكنها عدد من العوائل التي تعود الى أصول قبلية متتوعة أو أصول غير قبلية فمثلا من المشتهر ال عائلة ال الشيخ تعود الى تميم ومن المشتهر أن السديري يعودون الى الدواسر وهلم جرا .

في هذا الاطار لم تعرف هذه القرى أو حاضرة نجد تشكل قبلي فلا وجود لقبيلة مختصة بمنطقة معينة ولها حدود واضحة المعالم ولها شيخ يحكمها بل تجد في عنيزة مثلا أسر تعود الى : سبيع وعتيبة وشمر وبني تميم وهكذا والولاء يكون هنا للمكان فقط بغض النظر عن الانتماء القبلي .


لكن بسبب ظهور القبيلة وظهورها كحاجة ماسة للانتماء وخصوصا في مجتمع يحتم ذلك أدى ذلك بهذه الأسر وخصوصا الأسر ذات الأصول التي تحتاج الى تدقيق كبير في صحة انتمائها , ظهرت ظاهرة جديدة وهي قبيلة هذه العوائل وذلك عن بحثها عن أصولها القبلية وظهرت مشجرات النسب ومحاولة معرفة ( سلوم القبائل) والتظاهر بها وأيضا الالتصاق بالقبيلة كآخر انجاز حيث أن حاضرة نجد قد حققت النسب الأعلى في المناصب بحكم قربها من صانع القرار ومركز الدولة , على عكس أفراد القبائل الذين اما يعيشون في الأطراف أو لم تكن هناك رغبة في انضمامهم لقوة انتمائهم لقبائلهم .


هذه الحاجة الماسة للانتماء وخصوصا اذا ما كانت هناك اشكالات في نسب هذه الأسر وفي خضم مجتمع شديد العنصرية , أدى بأسر عديدة في النبش والبحث ومحاولة الالتصاق بالقبائل ويعتمدون في ذلك على تشابهات في الأسماء ! أو حكايات في بعض الكتب ! وخصوصا تلك الكتب التي تتحدث عن الأسر المتحضرة !


المشكلة هنا هي أن :

1- القبيلة ليست نسبا فقط , بل هي منظومة متكاملة من القيم والعادات والسلوم والتاريخ والتراث والذاكرة والهوية والأرض , فمثلا لن يأتي شخص ويدعي مثلا الانتساب الى عبيدة قحطان ثم لا نجد بينه وبين عبيدة أية صلة لا في اللهجة ولا في الشكل ولا في المزاج ولا في السلوم وأكبر دليل على ذلك هو أن أسرا دخلت في القبيلة بالحلف لا بالنسب فصارت جزءا لا يتجزأ من القبيلة بحكم معايشتها للقبيلة وعيشها في أرضها وتطبعها بطباعها وسلومها ومزاجها ومنهم مثلا أسر الأشراف في قبائل قحطان في رفيدة أو شريف مثلا . فالمسألة ليست ( نسبا) - ان صح هذه النسب أصلا - بل هو منظمة متكاملة وتاريخ طويل كانت فيه القبيلة مغرما قبل أن تكون مغنما فمثلا كانت تجهز كل قبيلة عددا من المحاربين وتقوم بدفع الديات وبالصلح وغير ذلك من الأمور التي لها تكاليفها الى حد الموت , في حين يريد البعض أن يأخذ القبيلة مغنما الآن فتحقق له المكانة الاجتماعية التي تنقصه وعلى حساب تاريخ طويل من حياة الكفاح والجهاد !!

2- يظن البعض عندما يجد في بعض كتب الأنساب أنه العائلة الفلانية أو البطن الفلاني ينتسب الى قحطان أو أنه قحطاني فالمقصود بذلك نسبة الى قحطان وليس المقصود به قبيلة قحطان المعروفة ولذلك تجد أحدهم من بني زيد يدعي الانتساب الى قحطان في حين المقصود بذلك قحطان الجذم العربي المقابل لعدنان كما قال الشيخ العلامة عبدالله بن منيع وهو من بني زيد .

3- أن في ذلك تدليسا على الناس , فعندما يُذكر قحطان بين الناس فيقول أحد من الناس " أنا قحطاني " فلهذا القول لوازم وأمور وسلوم معروفة ولذلك ستجد مثلا أحدهم يقول العائلة الفلانية فعلوا كذا وهم قحاطين أو زوجوا فلان وهم قحاطين وعندما نأتي الى هذه العائلة لا نجدها تنتمي الى قبيلة قحطان بشيوخها المعروفين .

4- يتم التدليس على الناس وخصوصا في مسائل مهمة كالزواج بأن يدعي أحدهم الانتساب الى قحطان وهو ليس من القبيلة ولا له سلومهم ولا طباعهم ولا حتى أرضهم وهذا التدليس يتم على القبيلة وعلى القبائل الأخرى التي تنظر لهذا الشخص على أنه قحطاني في حين أنه لا ينتمي للقبيلة وقد حصلت قصة لأحد العوائل من قبيلة شهران العريضة يسكنون الرياض حيث خطب عندهم شخص يدعي أنه قحطاني , لكن أب هذه العائلة الشهرانية كان حصيفا فسأله ( من شيخ قبيلتكم ؟ ) فأسقط في يد هذا الشخص ذلك أن لكل قبيلة في قحطان شيخ معروف.


5- يحاول بعض أفراد هذه الأسر اغراء مشايخ القبائل وبعض المسوؤلين بالشهادة لهم أنهم من القبيلة مقابل مبالغ مالية أو نفوذ وواسطات في الدولة وهنا نقول للمشايخ أن يتقوا الله في أنساب الناس .






وختاما فالمسألة ليست كما قد يفهم البعض عنصرية أو قبلية بل هي في الحقيقة وضع النقاط على الحروف لمناقشة هذه الظاهرة ومحاولة فهمها .


بقي نقطة أخيرة وهي أن كثيرا من الأجيال الجديدة لا تفهم من القبيلة سوى ( الانتساب ) ولذلك نجد كثيرا من كتاباتها تغرد خارج السرب .

مشعل بن هادي القحطاني 08-04-2008 03:52 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
لا هنت على الموووضووووع



و الله يعطيك العافيه على هذا الجهد


و تقبل مررررررروررررررري

مشاري بن نملان الحبابي 08-04-2008 03:53 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
لاهنت ...

والله يعطيك العافية ...

حـمـد القحطاني 08-04-2008 04:34 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
هناك ناس قحاطين اصليين

لكن ماتحس انهم قحاطين

لاتحكم على القحطاني من سلوكه

يعلي 08-04-2008 08:00 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
الأخ الغالي ابو يزيد مجهود كبير ومعلومات ثرية

بارك الله فيك وحفظنا واياك من كل شر

الحرررر السعدي 08-04-2008 08:19 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
أخوي يقول عز من قائل (( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ))
و كل إنسان منا حتى وإن كان ينتمى لقبيلة و لكن لظروف معينه خاصة إنتقل من بين أهله و جماعته لمدينة أخرى تجده مع مرور الوقت تتغير لهجته تدريجيا و يبدأ يتأثر بطباع و لهجة أهل المنطقة ولاحظت كثيرا أن هنالك شباب من قحطان ومن أسر معروف أصلها و لكن في ظل معيشته في المدن و إندماجه في المجتمعات المتمدنه إختلفت لهجتهم وطباعهم .

ثانيا / أنا لا اعتقد بل أجزم بأن معرفة شيخ القبيلة من عدمها ليست دليلا قاطعا على إثبات نسب الشخص في ظل عدم حاجتنا لهم في أي شئ حاليا سوى أنهم شيوخ قبيلة مع فائق الإحترام لهم و قد ناقضت نفسك عندما ذكرت أن بعض المشايخ يعطي تعريف لمن ليسوا أصيلين من أجل مصالح معينه معنى ذلك أن هذا الشخص لو سؤل عن شيخ القبيلة عرفه مباشرة .

ثالثا / يجب أن ننتبه ونقنن من مثل هكذا مواضيع فهنالك مخططات لغزونا بإثارة العنصرية القبيلة نظرا لكبر مساحة المملكة وكثرة القبايل فيها وكذلك لوجود مشاكل سابقة بين القبايل في العصور الغابرة قبل توحيد المملكة
ويجب أن يعي أبناء القبايل عموما هذا الشئ نحن نفتخر بقبيلتنا و لكن فخرنا الأكبربإنتسابنا لديننا ثم وطننا الذي نحيا بعزه و نموت من إجله .

سعد الداود القحطاني 08-04-2008 08:51 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله كل خير على هذا الموضوع
لكن عندي ملاحظه صغيره انت تقول
ان معرفة شيخ القبيله هو الي يثبت النسب
انا اقولك لا
الي يثبت ان غالبية ابناء القبائل
لايعرف سوى اسمه واسم جده والقبيله فقط
لايعرف فخذ ولاهم يحزنون يعني خله يعرف اصله زين
بعدين قله عن شيخ القبيله

شامانـ العاطفي 09-04-2008 02:24 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
تسلم على الموضوع الرايع ..

وارى ان ينقل لمجلس الأنساب والديـــار ..

وتقبل تحيتي ..

أبو يزيد السرواتي 17-04-2008 10:58 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل بن هادي القحطاني (المشاركة 471403)
لا هنت على الموووضووووع



و الله يعطيك العافيه على هذا الجهد


و تقبل مررررررروررررررري


لا هان قايل

شكرا لك أخ مشعل

أبو يزيد السرواتي 17-04-2008 11:00 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري بن نملان الحبابي (المشاركة 471404)
لاهنت ...

والله يعطيك العافية ...


ومن يقول

شكرا لك على المرور يا بن نملان

أبو يزيد السرواتي 17-04-2008 11:03 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حـمـد القحطاني (المشاركة 471430)
هناك ناس قحاطين اصليين

لكن ماتحس انهم قحاطين

لاتحكم على القحطاني من سلوكه



أخي الكريم أنا أتكلم اللي عمره لا هو ولا أبوه ولا جده قد عاش مع القبيلة أو تطبع بسلومها وثقافتها وبيئتها وهويتها ثم ذلحين يبغى يصير قحطاني !

شكرا لك على المرور

أبو يزيد السرواتي 17-04-2008 11:05 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعلي (المشاركة 471465)
الأخ الغالي ابو يزيد مجهود كبير ومعلومات ثرية

بارك الله فيك وحفظنا واياك من كل شر



صبي ال يعلى

ونعم بكم يا صبيان بني بشر

سعيد بمرورك

مرتاح البال 17-04-2008 11:16 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

بقي نقطة أخيرة وهي أن كثيرا من الأجيال الجديدة لا تفهم من القبيلة سوى ( الانتساب ) ولذلك نجد كثيرا من كتاباتها تغرد خارج السرب
.

--

اولا --أهنئك على هذا الموضوع الرائع ---ويعلم الله انني كنت افكر في كتابة موضوع مشابه له

ولكن --كفيت ووفيت

والنقطه الاخيره --هذا ما نعاني منه --في المنتديات -- الكثير منهم يغرد خارج السرب --كما ذكرت

يعطيك العافيه

تحياتي

خيال الزرقاء 18-04-2008 01:56 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
لا هنت على الموووضووووع



و الله يعطيك العافيه على هذا الجهد


و تقبل مررررررروررررررري

جبران أبن هتلان المهداني 18-04-2008 02:12 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
لاهنت على المجهود


تقبل مروري,,

ابن جرمان 18-04-2008 06:02 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
بيض الله وجهك ابا يزيد على هذا الطرح الرئع وبصراح حناء لمسنا هذا وعايشناه مع اشخاص عده يحاولون اللاتصاق بهذه القبيله وغيرها من القبائل المعروفه ليس لشي مادي فا الماده متوفره الديهم ولكن بدافع السمعه والاحترام لهم من قبل الاخرين

قحطاني وبس 18-04-2008 10:54 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
بارك الله فيك

موضوع يستحق القراءة والتمعن

ابن خضير 18-04-2008 02:21 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
أبيض وجه على هذا الموضوع الرااااائع

والطرح الراقي

والله يبارك فيك

ويعطيك العافيه

ولاهنت

أبو يزيد السرواتي 20-04-2008 07:41 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرتاح البال (المشاركة 474238)
.

--

اولا --أهنئك على هذا الموضوع الرائع ---ويعلم الله انني كنت افكر في كتابة موضوع مشابه له

ولكن --كفيت ووفيت

والنقطه الاخيره --هذا ما نعاني منه --في المنتديات -- الكثير منهم يغرد خارج السرب --كما ذكرت

يعطيك العافيه

تحياتي



شكرا لك أخي الكريم

الكثير شطوا في راس عصيدة ولا يعلمون شيء عن التاريخ أو الجغرافيا

أبو يزيد السرواتي 20-04-2008 07:42 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خيال الزرقاء (المشاركة 474267)
لا هنت على الموووضووووع



و الله يعطيك العافيه على هذا الجهد


و تقبل مررررررروررررررري


ولا هان قايل

شكرا لمرورك

أبو يزيد السرواتي 20-04-2008 07:45 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جبران أبن هتلان المهداني (المشاركة 474275)
لاهنت على المجهود


تقبل مروري,,


شكرا لك أخ جبران على المرور

أبو يزيد السرواتي 20-04-2008 08:32 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب المريتعي (المشاركة 474320)
بيض الله وجهك ابا يزيد على هذا الطرح الرئع وبصراح حناء لمسنا هذا وعايشناه مع اشخاص عده يحاولون اللاتصاق بهذه القبيله وغيرها من القبائل المعروفه ليس لشي مادي فا الماده متوفره الديهم ولكن بدافع السمعه والاحترام لهم من قبل الاخرين


هو كما ذكرت في تعليقك أخي الكريم

شكرا لك

شامانـ العاطفي 20-04-2008 09:22 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
تسلم على الموضوع الرايع ..

وارى ان ينقل لمجلس الأنساب والديـــار ..

وتقبل تحيتي ..

أبو يزيد السرواتي 07-05-2008 03:23 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحرررر السعدي (المشاركة 471468)
أخوي يقول عز من قائل (( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ))
و كل إنسان منا حتى وإن كان ينتمى لقبيلة و لكن لظروف معينه خاصة إنتقل من بين أهله و جماعته لمدينة أخرى تجده مع مرور الوقت تتغير لهجته تدريجيا و يبدأ يتأثر بطباع و لهجة أهل المنطقة ولاحظت كثيرا أن هنالك شباب من قحطان ومن أسر معروف أصلها و لكن في ظل معيشته في المدن و إندماجه في المجتمعات المتمدنه إختلفت لهجتهم وطباعهم .

ثانيا / أنا لا اعتقد بل أجزم بأن معرفة شيخ القبيلة من عدمها ليست دليلا قاطعا على إثبات نسب الشخص في ظل عدم حاجتنا لهم في أي شئ حاليا سوى أنهم شيوخ قبيلة مع فائق الإحترام لهم و قد ناقضت نفسك عندما ذكرت أن بعض المشايخ يعطي تعريف لمن ليسوا أصيلين من أجل مصالح معينه معنى ذلك أن هذا الشخص لو سؤل عن شيخ القبيلة عرفه مباشرة .

ثالثا / يجب أن ننتبه ونقنن من مثل هكذا مواضيع فهنالك مخططات لغزونا بإثارة العنصرية القبيلة نظرا لكبر مساحة المملكة وكثرة القبايل فيها وكذلك لوجود مشاكل سابقة بين القبايل في العصور الغابرة قبل توحيد المملكة
ويجب أن يعي أبناء القبايل عموما هذا الشئ نحن نفتخر بقبيلتنا و لكن فخرنا الأكبربإنتسابنا لديننا ثم وطننا الذي نحيا بعزه و نموت من إجله .




أخي الكريم

نحن نتكلم هنا عن حقوق القبيلة ومعنى الانتماء للقبيلة , فليس كل من ادعى أنه قحطاني وهو ليس من قبائلنا ولا له عاداتنا ولا تاريخنا ولا أرضنا أن نسلم له بذلك , والذي لا يعرف شيخ قبيلته فليس من قحطان أبدا , فلو سألت أحد صبيان ال مهدي عن شيخهم لقال شيخنا ابن جرشب ولو سألت زهيري عن شيخهم لقال لك ابن جلالة وديرتنا وادي عنم مثلا فهنا نعرف أنه فعلا قحطاني بحق وحقيق .

أما أن يأتي أحدهم ويقول أنا من قحطان , فنسألة فين ديرتك ؟ فيقول : لا أدري !!! بس هاجرنا من زمان , أو نقول له من شيخ قبيلتك فلا يعرفه , فهذا ليس قحطانيا .

أبو يزيد السرواتي 07-05-2008 03:39 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد الداود القحطاني (المشاركة 471475)
بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله كل خير على هذا الموضوع
لكن عندي ملاحظه صغيره انت تقول
ان معرفة شيخ القبيله هو الي يثبت النسب
انا اقولك لا
الي يثبت ان غالبية ابناء القبائل
لايعرف سوى اسمه واسم جده والقبيله فقط
لايعرف فخذ ولاهم يحزنون يعني خله يعرف اصله زين
بعدين قله عن شيخ القبيله



أخي الكريم

أبناء قحطان يعرفون اسماءهم الى جد جد أجدادهم ويعرفون فخوذهم وبدودهم ونوابهم و قبائلهم وهذا من الأشياء التي يتوارثها الناس , لكن كلامك صحيح فيمن يدعي الانتساب الى قحطان وهو ليس منها .

صقري عبيدي 10-05-2008 07:21 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
الله يعطيك العافيه

اتمنى وقفه صادقه لمثل ها الادعات

المفروض ان المنتدى يهتم كثير بمثل ها المداخلات ولا المواضيع الي تحاول ان تمرر رساله

مفادها ن العايله الفلانيه من القبيله الفلانيه

والكل لازم يتعاون ولتكن البدايه من هناا

والانطلاقه لمنع مثل هذ1ه الاشياء

شكرا لك

أبو يزيد السرواتي 12-05-2008 06:30 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقري عبيدي (المشاركة 483371)
الله يعطيك العافيه

اتمنى وقفه صادقه لمثل ها الادعات

المفروض ان المنتدى يهتم كثير بمثل ها المداخلات ولا المواضيع الي تحاول ان تمرر رساله

مفادها ن العايله الفلانيه من القبيله الفلانيه

والكل لازم يتعاون ولتكن البدايه من هناا

والانطلاقه لمنع مثل هذ1ه الاشياء

شكرا لك


[size=5]

نعم للأسف هناك من يطرح أسماء عوائل معينة محاولا تمرير رسالة أنها قحطانية .


القحطاني هو من له فخذ وقبيلة وشيخ وأرض وعادات وتقاليد وسلوم معروفة وله تاريخ ضمن اطار القبيلة معها , أما من يقول عائلة !!!! فهذا لا ينسب الى قحطان , وان صح انتسابه ( مع الشك الكبير في ذلك ) فهو ليس قحطانيا من جهة العرف والثقافة والجذور .

وقديما كان الانتساب للقبيلة غرما وشيئا يكلف المال والدم حيث تجهز القبيلة مقاتلين وتصرف أموال وتحمي حدودها , أما عندما أصبحت القبيلة اليوم تفاخرا فالبعض يريد الانتساب على حساب تاريخ طويل من الدماء والرجولة .
[/size
]

فيصل بن حمد 14-05-2008 12:23 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
الله يبيض وجهك ولاهنت

الفتى 19-05-2008 10:29 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
لا هنت
والله يعطيك العافية

محمد بن ملفي 20-05-2008 02:57 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
موضوع خطير وعلى الجرح

سليل زيد 20-05-2008 03:23 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
الاخ العزيز ابويزيد الاخوة الاعزاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
خي السرواتي لقد تطرقت في موضوعك لقبيلةبني زيد ولكوني احدهم وللغموض في الطرح فاني اود منك ايضاح وجة نضرك عنهم وما هي رؤيتك لهم وهل تنفي انتسابهم لقحطان وما دليلك في ذالك ان كان لكي اناقشك واستطيع الاخذ معك دون اي شكوك في القصد لاستفيد ويستفيد القارئ وللجميع سلامي

أبو يزيد السرواتي 20-05-2008 04:17 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
فيصل بن حمد
ووجهك أبيض ولا هان قايل




الفتي
شكرا لك



محمد بن ملفي
هو محاولة للتصحيح والترشيد والله يعلم أنني لم أكتبه لأتقصد أحد بعينه .

أبو يزيد السرواتي 20-05-2008 05:03 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل زيد (المشاركة 487530)
الاخ العزيز ابويزيد الاخوة الاعزاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
خي السرواتي لقد تطرقت في موضوعك لقبيلةبني زيد ولكوني احدهم وللغموض في الطرح فاني اود منك ايضاح وجة نضرك عنهم وما هي رؤيتك لهم وهل تنفي انتسابهم لقحطان وما دليلك في ذالك ان كان لكي اناقشك واستطيع الاخذ معك دون اي شكوك في القصد لاستفيد ويستفيد القارئ وللجميع سلامي



أخي الكريم

نحن لا نتكلم عن أحد بسوء والهدف هنا لو تلاحظ هو الحديث عن قبيلة قحطان المعاصرة التي نعرفها ويعرفها آباؤنا وأجدادنا بشيوخها المعروفين وببطونها المعروفة : عبيدة , رفيدة, بني بشر, شريف , سنحان والحباب , الجحادر
فهذه قحطان التي توارثناها ونعرفها جيلا بعد جيل , ولم يقل أحد أبدا أن ( بني زيد) مع احترامنا وتقديرنا لهم ضمن قبائل قحطان , فهذا القبائل جمعتها أرض وتاريخ وهوية وعادات وسلوم معروفة .

لم يعرف أبدا ولم يذكر التاريخ أن بني زيد قد كانوا تحت بيرق قحطان , ولو سألتك أخي الكريم من هو شيخ شمل بني زيد فهل تستطيع أن تجيبني؟!

من ناحية نسب بني زيد فهناك ثلاث روايات مشهورة أحدها أنها قبيلة قضاعية وهذا ما يرشحه أغلب نسابي بني زيد وهم كثير ومنهم الشيخ عبدالله بن منيع في كتابه عن بني زيد المعنون بالعقد الفريد في نسب الحراقيص من بني زيد , وذكره مرة أخرى في تقديمه لكتاب ( بنو زيد القبيلة القضاعية في حاضرة نجد ) حيث أشار في الكتابين الى أن نسب بني زيد هو الى قضاعة وليس الى مذحج أو الى قبيلة تميم .

والاعتماد على رواية الانتساب الى مذحج لا يعني بالضرورة الانتساب الى قحطان المعاصرة , فقبيلة شمران الأقرب مكانا وعادات وتاريخ لا تنسب الى قحطان المعاصرة رغم أنها مذحجية . و السبب مرة أخرى هو أنه ليس النسب وحده فقط من يحدد الانتماء القبلي , فالقبيلة نسب وتراث وتاريخ وهوية وتحالف عبر أزمان التاريخ فعرفت هذه القبائل عبر التاريخ أنها قحطان .

ولو تنظر للقبائل الأخرى فستجد مثلا أن ال الغمر من شهران يرجعون الى قحطان ومع ذلك هم الآن في عداد شهران العريضة .


باختصار ما تحدثت عنه في الموضوع ينطبق على مفهوم القبيلة ومن هم أبناء قحطان أي قبيلة قحطان , وهذا أمر معروف ومتوارث عندنا .


لا يوجد عندنا في قحطان عائلة وتنسب هكذا مباشرة الى قبيلة .

العائلة تنمتي الى عشيرة أو فخذ والفخذ ينتمي الى بد ( جمعها بدود ) والبدود تكون قبيلة ثم مجموعة القبائل تشكل بطن كعبيدة أو رفيدة أو بني بشر أو الجحادر وهكذا فهذا هو نظام الانتساب الى قبيلة قحطان, وهذا النظام معمول به في الحاضرة وفي البادية وفي تهامة على حد سواء.



سليل زيد 21-05-2008 12:47 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
الاخ ابويزيد سالتك عن وجة نضرك حيال بني زيد ولم توضح ذلك وهل تنفي انهم قبيلة وتقول انهم مجرد اسر متفرقه امل الايضاح وشكرا

سليل زيد 25-05-2008 01:34 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
الاخوة الاعزاء عزيزي ابو يزيد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سالتك اخي ابو يزيدعن وجهة نضرك حيال بني زيد ولم تجب واضطررت للردحسب ما فهمت من كلامك واقول وبالله التوفيق
تطرقت في بداية مقالك عن حاضرة نجد وقلت انهم عبارة عن عدة عوائل تنتمي لقبائل مختلفة او بدون انتماء قبلي وهنا اوضح لك امرا ربما لاتعلمه بحكم بعد ك عن وسط نجد حسبما يضهر من اسمك وهو ان معضم قرى نجد ماهي الاقرى قبليه كما هو موجود في الجنوب مثل طريب وربمايسكن مع تلك القبيلة بعض العوائل من قبائل اخر او لاتنتمي لاي قبيلة فمثلا القويعية والتي افتخر بالانتساب لها لبني زيد منذ اكثر من ثلاث مائة سنةوقد قال شاعرهم (قل ترانا بالقرايا سكنا ماخذين زمام نجد غصيبه)واستمر بني زيد بها وعاشو واستطاعوا الاستمرار هناك ورغم الضروف الصعبةولهم اراضيهم وعاداتهم وسلومهم وتقاليدهم وشيوخهم الذين يثبتونها جميعا قبل الكتب حسبما ذكرت ان البعض يقراء ثم ينسب نفسه للقبائل ونحن نعرف اصولنا قبل الكتب وقس على القويعية شقراء والشعراء والدوادمي والرين وبعض القرى الاخرى فهذه جميعها لبني زيد ويعرفها الجميع واسال الجحادر وقبائل عبيدة المجاورين لنا واسال عتيبه والقبائل الاخرىومع بداية الحكم السعودي والذي بداء ببزوغ نجم الامامين محمد ومحمد رحمهما الله والذي نفتخر نحن بني زيد اننا من اول من ناصرهم وساندهم ولله الحمد واسال التار يخ واقراء رسالة الامام محمد بن عبد الوهاب لاهل شقراءعندما وصف بني زيدبالصماصيم اقول بعد الحكم السعودي خفت القبلية في جميع المناطق ولله الحمد الذي الف بين القلوب وبما ان هناك قرى لبني زيدفهناك قرى لتميم وللدواسر وللقبائل الاخر ىوالجميع يعرف اصله ولا يحتاج لاثبات من اي شخص اما قولك ان الانتساب للقبيلة ليسب بالنسب وانما بالعادات والسلوم فاقول ان معنا اسر لاتنتمي لاي قبيلة وعاداتهم عاداتنا فهل ننسبهم لنا لااعتقد
قلت ان هناك من بني زيد من يدعي انتسابه لقحطان واقول لك ان نسبنا لايحدده شخص خلف لوحة المفاتيح فنحن نعرف اصولنا ونسبنا لقحطان والجميع يعرفه واسال النسابة بل ان الاكثرية ينسبهم لعبيدة وانهم من راس عبيدة وخصوصا الشيبان والاقدمين فهذا احد الشيوخ البواريد يقول الاخيه (ان طعت شوري يالعبيدي فاعرس كب العجايز عنك يالقحطاني )وهذا منذ مائتا عام قبل الكتب كما ان ابن منيع ذكر القولين وقد قدم زيد من قرية الهجيرة قرب تثليث منذ حوالي خمس مائة سنة او اقل واود منك ان تقراء ما قيل في قحطانية بني زيد والتي لايمكن ايرادها هنا وسواء كا نت من عبيدة اوقضاعة فكلاهما عينان في راس اما ان تنفي نسبنا فهذه صعبه شوي والجميع يعرف ان بني ز يد من قحطان قبل ان تعرف الكثيرمن قبائل قحطان وما بني زيد في نضري الاكعبدة شمر والعايذ النجديين فجميعهم قبائل عبيدية قحطانية لها كيانها الخاص واستقلاليتها عن الام وبني زيدعرب كرام ولا اقول ذلك لانني منهم فالجميع يعلم واسال اخواننا من الجحادر وعبيدة المجاورين لنا والذين تربطنا بهم علاقات مصاهره وتعامل واخوة قبل ان يكون هناك مناصب وقد ذكربعض صفاتنا احد الشعراء الذين لاينتمون لنا وقال(الله على خوة نشاما بني زيد عزاز النفوس مدلهين الغريب0 اللي يعرفون الخطا والمناقيد ورجالهم بديار الاجناب اديب)وقال المشعلي (شديت من ديرة بني زيد الاخيار )والكثير الكثير اما تلميحك المبهم اننا نزوج اي شخ او اننا نوهم اي شخص باصلنا فاقول اننا نسال عن خوال الاخوال فضلا عن الاعمام وليس نحن من يوهم باصله بل يتشرف من ياخذ احدى بناتنا واسال عن ذلك من شئت اما قولك انه يتوجب على الشخص ان يتقيد بالسلوم فمن قال لك اننا لانتقيد او اننا لانعرف السلوم فنحن نكرم الضيف ونجير المستجير وفق الشريعة السمحاء ونحمي الديار واسأل التاريخ عن معاركنا والتي تكون للدفاع وليس للاعتداء ونفتخر اننا لم نعتدي على مسلم اما من اراد ان يعتدي علينا فسيندم نحن نعرف العادات العربية الاصيلة المتفقة مع الشرع ونحن اهلها اما ان تريدنا ان نكون عبيدا لعادات او سلوم مخالفة للشرع كأن أكل عند شخص ويرحب بي ثم اضربه فليس ذلك من شيمنا كما انه ليس من شيمنا ان نتحاكم لدى طاغوت وانضر الفتاوى في ذلك ولاداعي للايضاح واخيرا ارجو ان تعلم ويعلم الجميع ان بني زيد قد رسو في نجد عندما عجز الكثير عن ذلك ودافعو عن اراضيهم واصولهم قبل نشؤ العديد من القبائل التي لم تضهر الابعد كثرة الخير واود منك ومن منلا يعرف بني زيد ان لايستعجل في الحكم وان يستزيد ليستفيد اما بني زيد فهي غنية بالله عن الناس ولله الحمد ونفتخر بحسن تعاملنا مع الجميع وحسن اخلاقنا ووفائنا بالعهود وصلابتنا عند اللقاء ونفتخر بنصرة الدين والدعوة السلفية وهذة الحكومة المباركة التي اسأل الله ان يعزها بالدين وينصر الاسلام بها واعتذر عن الاطالة ولكن اجبرني المقام كما اعتذر عن الزلل او الخطاء واشره على شامان العاطفي الذي لم يوضح لك حقيقة بني زيد حيث انه يعرفهم خصوصا ان كان من اهل نجد كما اشره على الكتاب الذين يعرفوننا ولم يذكرو الحقيقة والله من وراء القصد وصلى الله على نبينا محمد والسلام على الجميع

أبو عساف 25-05-2008 02:09 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
أنا أقترح على المراقب العام والمراقبين

أن أي واحد يكتب فالأنساب يكتب باسمه الصريح وأسم قبيلته

وجهة نظر <<<<<<<<<<<<<<

تحياتي للجميع

يزيد العاصمي 25-05-2008 02:28 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اخوي سليل انتم ناس معروفه يابني زيد والف نعم فيكم ولكن لستم من قحطان المعاصره

شامانـ العاطفي 25-05-2008 02:30 AM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
[frame="1 80"]اخوي العزيز سليل زيــد :


انا اعلم انك لم تسجل في هذا المنتدى الا لإجل هذا الموضوع ..


لكن تكلمت انا كثيرا عن بني زيد ومسألة رجوعهم لقبيلة اقحطان القبيلة

وليس الجذم قحطان يا خوك بأختصار قبيلة بني زيد لا يمتون لعبيدة بصلة

وهم من قضاعة حمير قحطان جد العرب وحنا يا قبيلة قحطان ما لنا علاقة

في قضاعة الا من طرف رفيدة قحطان فقط هذا رآيي الشخصي حسب ما بحثت وعرفت وشفت وسمعت...


وقد قرأت كتاب جميل جدا عن هذة القبيلة الكريمة "قبيلة بنو زيد القضاعية في حاضرة نجد"

تأليف ابن عمك الأستاذ عبدالرحمن الشقير وكذلك اطلعت على كتاب العقد الفريد للشيخ المنيع

لكن انا من خلال معرفتي لكثير من بني زيد سوا من الجبرين وبذات ال مسهر او اليابس او الفنتوخ

او الهويمل وغيرهم اجدهم غير مستقرين الرأى في نسبتهم لقبيلة قحطان ..

وبما انك اقحمتني في الموضوع بسألك ..بما انك ترى ان بني زيد من قبيلة قحطان وبالذات من عبيدة

فهم من اي عبيدة بالتحديد اما تقول من عبيدة وتسكت ما يصلح ..


وفي الختام بني زيد أسرهم من أطيب الأسر حسب معرفتي بهم وفيهم الكثير من العلماء

ولو ما يجي منهم الا العلامة الشيخ عبدالله بن جبرين حفظة الله ....


سألتني عن رأيي فأجبتك ..


وتقبلوا تحيتي ..
[/frame]

أبو يزيد السرواتي 25-05-2008 04:03 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليل زيد (المشاركة 489195)
الاخوة الاعزاء عزيزي ابو يزيد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سالتك اخي ابو يزيدعن وجهة نضرك حيال بني زيد ولم تجب واضطررت للردحسب ما فهمت من كلامك واقول وبالله التوفيق
تطرقت في بداية مقالك عن حاضرة نجد وقلت انهم عبارة عن عدة عوائل تنتمي لقبائل مختلفة او بدون انتماء قبلي وهنا اوضح لك امرا ربما لاتعلمه بحكم بعد ك عن وسط نجد حسبما يضهر من اسمك وهو ان معضم قرى نجد ماهي الاقرى قبليه كما هو موجود في الجنوب مثل طريب وربمايسكن مع تلك القبيلة بعض العوائل من قبائل اخر او لاتنتمي لاي قبيلة فمثلا القويعية والتي افتخر بالانتساب لها لبني زيد منذ اكثر من ثلاث مائة سنةوقد قال شاعرهم (قل ترانا بالقرايا سكنا ماخذين زمام نجد غصيبه)واستمر بني زيد بها وعاشو واستطاعوا الاستمرار هناك ورغم الضروف الصعبةولهم اراضيهم وعاداتهم وسلومهم وتقاليدهم وشيوخهم الذين يثبتونها جميعا قبل الكتب حسبما ذكرت ان البعض يقراء ثم ينسب نفسه للقبائل ونحن نعرف اصولنا قبل الكتب وقس على القويعية شقراء والشعراء والدوادمي والرين وبعض القرى الاخرى فهذه جميعها لبني زيد ويعرفها الجميع واسال الجحادر وقبائل عبيدة المجاورين لنا واسال عتيبه والقبائل الاخرىومع بداية الحكم السعودي والذي بداء ببزوغ نجم الامامين محمد ومحمد رحمهما الله والذي نفتخر نحن بني زيد اننا من اول من ناصرهم وساندهم ولله الحمد واسال التار يخ واقراء رسالة الامام محمد بن عبد الوهاب لاهل شقراءعندما وصف بني زيدبالصماصيم اقول بعد الحكم السعودي خفت القبلية في جميع المناطق ولله الحمد الذي الف بين القلوب وبما ان هناك قرى لبني زيدفهناك قرى لتميم وللدواسر وللقبائل الاخر ىوالجميع يعرف اصله ولا يحتاج لاثبات من اي شخص اما قولك ان الانتساب للقبيلة ليسب بالنسب وانما بالعادات والسلوم فاقول ان معنا اسر لاتنتمي لاي قبيلة وعاداتهم عاداتنا فهل ننسبهم لنا لااعتقد
قلت ان هناك من بني زيد من يدعي انتسابه لقحطان واقول لك ان نسبنا لايحدده شخص خلف لوحة المفاتيح فنحن نعرف اصولنا ونسبنا لقحطان والجميع يعرفه واسال النسابة بل ان الاكثرية ينسبهم لعبيدة وانهم من راس عبيدة وخصوصا الشيبان والاقدمين فهذا احد الشيوخ البواريد يقول الاخيه (ان طعت شوري يالعبيدي فاعرس كب العجايز عنك يالقحطاني )وهذا منذ مائتا عام قبل الكتب كما ان ابن منيع ذكر القولين وقد قدم زيد من قرية الهجيرة قرب تثليث منذ حوالي خمس مائة سنة او اقل واود منك ان تقراء ما قيل في قحطانية بني زيد والتي لايمكن ايرادها هنا وسواء كا نت من عبيدة اوقضاعة فكلاهما عينان في راس اما ان تنفي نسبنا فهذه صعبه شوي والجميع يعرف ان بني ز يد من قحطان قبل ان تعرف الكثيرمن قبائل قحطان وما بني زيد في نضري الاكعبدة شمر والعايذ النجديين فجميعهم قبائل عبيدية قحطانية لها كيانها الخاص واستقلاليتها عن الام وبني زيدعرب كرام ولا اقول ذلك لانني منهم فالجميع يعلم واسال اخواننا من الجحادر وعبيدة المجاورين لنا والذين تربطنا بهم علاقات مصاهره وتعامل واخوة قبل ان يكون هناك مناصب وقد ذكربعض صفاتنا احد الشعراء الذين لاينتمون لنا وقال(الله على خوة نشاما بني زيد عزاز النفوس مدلهين الغريب0 اللي يعرفون الخطا والمناقيد ورجالهم بديار الاجناب اديب)وقال المشعلي (شديت من ديرة بني زيد الاخيار )والكثير الكثير اما تلميحك المبهم اننا نزوج اي شخ او اننا نوهم اي شخص باصلنا فاقول اننا نسال عن خوال الاخوال فضلا عن الاعمام وليس نحن من يوهم باصله بل يتشرف من ياخذ احدى بناتنا واسال عن ذلك من شئت اما قولك انه يتوجب على الشخص ان يتقيد بالسلوم فمن قال لك اننا لانتقيد او اننا لانعرف السلوم فنحن نكرم الضيف ونجير المستجير وفق الشريعة السمحاء ونحمي الديار واسأل التاريخ عن معاركنا والتي تكون للدفاع وليس للاعتداء ونفتخر اننا لم نعتدي على مسلم اما من اراد ان يعتدي علينا فسيندم نحن نعرف العادات العربية الاصيلة المتفقة مع الشرع ونحن اهلها اما ان تريدنا ان نكون عبيدا لعادات او سلوم مخالفة للشرع كأن أكل عند شخص ويرحب بي ثم اضربه فليس ذلك من شيمنا كما انه ليس من شيمنا ان نتحاكم لدى طاغوت وانضر الفتاوى في ذلك ولاداعي للايضاح واخيرا ارجو ان تعلم ويعلم الجميع ان بني زيد قد رسو في نجد عندما عجز الكثير عن ذلك ودافعو عن اراضيهم واصولهم قبل نشؤ العديد من القبائل التي لم تضهر الابعد كثرة الخير واود منك ومن منلا يعرف بني زيد ان لايستعجل في الحكم وان يستزيد ليستفيد اما بني زيد فهي غنية بالله عن الناس ولله الحمد ونفتخر بحسن تعاملنا مع الجميع وحسن اخلاقنا ووفائنا بالعهود وصلابتنا عند اللقاء ونفتخر بنصرة الدين والدعوة السلفية وهذة الحكومة المباركة التي اسأل الله ان يعزها بالدين وينصر الاسلام بها واعتذر عن الاطالة ولكن اجبرني المقام كما اعتذر عن الزلل او الخطاء واشره على شامان العاطفي الذي لم يوضح لك حقيقة بني زيد حيث انه يعرفهم خصوصا ان كان من اهل نجد كما اشره على الكتاب الذين يعرفوننا ولم يذكرو الحقيقة والله من وراء القصد وصلى الله على نبينا محمد والسلام على الجميع





أخي الكريم

شكرا لك على الاضافة



مرة أخرى , لا أفهم سبب ايرادك لكلامك , أنا لا أشكك في ( نسب ) أحد بعينه , انما أتكلم عن قبيلتي التي اسمها ( قحطان) القبيلة المعاصرة , بنو زيد لا ينتسبون لقبيلة قحطان أبدا , نعم هم قحاطين من ناحية المقابلة لعدنان مثلهم مثل شهران وعسير وبني شهرو وعمر وبللحمر وبللسمر ويام ووادعة فكل هؤلاء قبائل قحطانية أزدية وهمدانية .


وسبق وأن ذكرت أنه ليس ( النسب) وحده ما يشكل القبائل , فعلى هذا ينبغي أن نعتبر قبيلة شمران من قحطان الحالية لأنها مذحجية بل وقبائل أخرى مثل المدخلي والحكمي في جيزان فهؤلاء ينتسبون لمذحج وعندهم كتب قديمة تثبت هذا وعلماء ونسابة .. فهل نقول هؤلاء أيضا قحاطين ؟!!



القحطاني هو من انتسب الى : عبيدة ورفيدة وبني بشر وشريف وسنحان والحباب والجحادر .. هؤلاء فقط هم قبيلة قحطان ,

وما يكون القبيلة ليس النسب فقط , بل هو بالاضافة الى النسب ما ذكرت في الموضوع من أحلاف وأرض وتاريخ وهوية و مشيخات قبلية معروفة ..


بنو زيد ونعم وما قلنا فيهم شيء , لكن أوضحت لك أن ( مفهوم) القبيلة في نموذج قحطان لا ينطبق عليهم أبدا , نعم هم قبيلة لكن بنموذج مختلف وهو نموذج القبيلة المتحضرة في نجد كبني تميم وبني خالد وغيرهم .


ومرة أخرى أتمنى أن تقرأ الموضوع بتفهم , وهدفي هنا ليس الانتقاص من أحد , انما توضيح لكثير من شبابنا بعض المفاهيم المهمة .

سليل زيد 26-05-2008 06:04 PM

رد : ظاهرة انتساب حاضرة نجد الى قبيلة قحطان : دعوة للنظر والتأمل
 
الاخوة الاعزاء السلام عليكم ورحمة الله
بداية احيي فيكم حسن الاستقبال والاشادة بقبيلتي واشكر الجميع على ذلك وليس غريب ان تجد الطيب في مغنه
ثم اقول بعد الاستعانة بالله واخص الاخ يزيد العاصمي انني رغم عدم قطعي في موضوع انتسابنا لقحطان المعاصر وعدم قولي بذلك مع ترجيحي القوي لانتسابنا لعبيدة قحطان الا انني اطلب منك الدليل على نفيك انتسابنا لهم رغم قول العديد من افراد القبيلة وبعض اهل الاختصاص بذلك واشكرك على الاشادة ولا عليكم زود
ثانيا احيي الاخ شامان واقول يابن عاطف ان لم اسجل للذود عن قبيلتي فمن يستحق التسجيل ثم ذكرت اننا لسنا من عبيدة فما الدليل مع الاخذ في الاعتبار ما قلته ليزيد وما المانع ان نكون مثل عبدة شمر اليسو من عبيدة وهم اللآن قبيله تنتسب لشمر وكانت هجرتهم جماعية اما بني زيد فهم سلالة رجل واحد وانشاء قبيلة قحطانية الجميع يعرفها انها قبيلة مستقلة ترجع لقحطان مع اختلاف الاقوال في ذلك كما انني ارجح عبيدية القبيلة رغم عدم قطعي اما لأي عبيدة فنحن نشانا منذ اربعمائة وخمسون سنة تقريبا قبل نشؤ التفرعات الموجودة حاليا وبمسمياتها واشكرك على الاشادة وللجميع التحية وساجيب الاخ ابو يزيد لاحقا انشاء الله وبارك الله في هذا الموضوع الذي جمعنا للنقاش والاستزادة


الساعة الآن 01:48 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com