شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس الأنساب (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   ال عامر رفيدة قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=5204)

الرعاد 20-08-2005 06:04 PM

ال عامر رفيدة قحطان
 
شيخ الشمل ( عبد العزيز بن محمد بن ناصر بن منصور بن علي ال عامر ) شيخ شمل الحاف وال جحل ووقشة
تقع قرية ال عامر في الواديين من رفيدة قحطان جنوب مدينة ابها جل سكانها من اسرة واحدة اسرة ال عامر او ال مريع المنحدرة من سلالة غشام بن عامر ال غشام امير قحطان عام 1118 هـ وستمرة الامارة لهم فترة من الزمن الله اعلم بها

اخر امرائهم في عد الملك عبد العزيز هوه الشيخ( محمد بن علي بن منصور ) الذي تولى المشيخة بعدوفاة اخية( منصور بن علي بن منصور)

هذة نبذة قصيرةجدآ عنهم وان شا الله اكتب لكم عن قصة حرب ال عامر مع ال عائض التي استمرة اكثر من سنة

أبو زيد 21-08-2005 01:43 AM

معروفين
وعلومهم معروفة وغانمة
وحربهم مع آل عائض مشهورة
وأتمنى أن تزودنا بالمعلومات الوافية عنها قريباً.


أبو زيد يحيييييك

سعيد بن مانع 21-08-2005 04:28 AM

الرعاااااااد لاهنت وننتظر قصة الحرررررررررب







بس انتبه تنسى بني وهب من اهم المشاركين بالحررب مع ابن عاامر ,.,,,


<<<<<<<<<< متشووق الوهبي هههههههههههههههههههههه

لاهنت يالذررب

الفرعينى 21-08-2005 12:29 PM

مشكو ر الرعاد وننتظر قصة حربهم مع ال عايض

معجب 21-08-2005 07:46 PM

السلام عليكم


الاخ رعاد مع احترامي لك الشديد انت وال عامر تراك نسيت قبيلة ال حــــــــــــــــلامي وهي التي شاركت في الحرب

مع ال عامر وســـــــــــــــــــــــــــــــــــلامتك واعفاك الله

معجب 21-08-2005 07:48 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكراً لك اخي الكريم على هذا المشاركة
أرحب

ابن قحطان 22-08-2005 10:07 AM

مشكوووووور يالرعاد ووننتظر منك القصه

ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي 04-09-2005 11:07 AM

السلام عليكم جميعا
حرب ال غوى(ال عامر ) مع ال عايض وعسير حرب مشهوره ومعروفه عند غالب الناس
فبينما كان بن عايض حاكما في عسير اراد ان يفرض الجزيه على بن غوى وقبائلاه وارسل لهم رسول بذلك فرد بن غوى بفشقه مع المرسول الى ابن عايض بمعنى ليس لك عندي الا الحرب فجهز بن عايض جيش من عسير بعد اجتماعهم في سوق الثلاثاءلملاقاة بن غوى وربعه وهم لحاف ووقشه وال الجحل وبني بره
وارادوا ان يصبحونهم ولكن بن غوى وقبائله كسروا عسير في وقعه معروفه وقد كان مع بن غوى قبائله من الجماء على حدود ال معمر الى الصيحاني على حدود شهران

قال الشاعر

يالله اني طلبتك يا خفي الالطاف
واحدن في حجاب العرش ماله ثاني
واهب نور القمر والشمس يضهرا

خلت يوم الثلاثا رعدها قصاف
قالوا ان ابن عايض يجمع القيفاني
والصناديق له مالقصر تندرا

التقوهم مع الشرقه رجال ا لحاف
راح من هضبة الجما الى الصحاني
اربعين الذي ماعاد يذكرا

ال همهم يجون اربعمية دواف
ايتقدم لهم سم اسود ظمياني
حفهم في عبوس وايتزفرا




وشكرا للجميع

العريدي 04-09-2005 01:40 PM

ونعم .. بكم ياصبيان قحطان ..
 
[grade="8B0000 DC143C FFA500 8B0000 B22222"]اررررررررررررررحب ونعم بآل العامر .. ونعم ثم ونعم ثم ونعم .. بربوعنا كلهم ..


وووالله العظيم اذا بغيتوا الصحيح انا في خاطري على اهل الجنوب واااااااجد .. يالربع وين التاريخ وين العلوم وين الاحداث كانه ليس لكم وجود لماذا ؟؟؟ عتابي على اهل الجنوب .. يجب عليهم كتابة علومهم و احداثهم و تاريخهم الكبير ..


ترانا عطشانين لاخباركم .. والله يسدد خطاكم ..

اخوكم الـعـريـدي الـسـحـيـمــي
[/grade]

محمد الحياني 13-09-2005 05:19 AM

مشكووووووووووووووووووووووووررر




اخوي الرعاااااااااااااااااااااااااااااااد



يعطيك العاااااااااااااااااااااافية

داهم بن نجيم 18-09-2005 03:54 AM

يالرعاد مختصرة على الاخر
زدنا الله يوفقك للحق

ابو محمد القحطاني 10-10-2005 05:06 AM

السلام عليكم

الأخ الرعاد

آل عامر ليست لهم اي صلة باآل غشام وليس لأن اسم عامر جاء في الاسم فنسبتهم له

آل سالم وهم آل صمان وآل بوساق وآل عبود هم فقط من بقي من سلالة آل غشام والله اعلم

وهذا الكلام موثق بأوراق ورسائل لازال البعض منها موجود


واذا كان لديك اي اوراق او مصادر الرجاء ان تكتبها للفائده للجميع

تحياتي

المنار 12-10-2005 04:44 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي العزيز الرعاد
الله يعطيك العافيه والله والنعم في اسرة ال عامر
ولكن فيه بعض الملاحظات
غشام ابن عامر هو جد ال صمان وليس جد ال عامر اهل الواديين
وغشام ابن عامر في السابق كان شيخ على رفيده وبني بشر والبعض من اهالي سراة عبيده فقط وهذا شيء معروف وموثوق .
اما حروب قبائل اللحاف وعلى راسهم الشيخ ابن عامر ضد قبائل عسير فهي معروفه والله مليون نعم في للحاف وشيخهم ولا قصروا وقد كانت معركتين مع عسير اما المعركه الاولى فقد انتصرت قبائل للحاف ومن معهم من قبائل قحطان ( الفزعه ) واما المعركه الثانيه فقد انتصروا فيها عسير ولكن بمساعدة اناس وهم معروفين وقد ادخلو عسير مع المراغه وفيها قصيده .

سعد بن سليم 14-10-2005 03:12 AM

المنــار تقول كان شيخ على رفيدة كاملة وعلى بني بشر وعلى بعض من هل السراة
وتقول الكلام معروف وهو والله جديد وغير معروف
وتقول الكلام موثوق فاسمحلي قد اكون غير مطلع ويكون الامر غير معروف بالنسبة لي ولكن بما انك ذكرت انه موثوق فوثق لنا ما ذكرت
اما ماهو معروف بان بيرق قحطان كان عنده عندما كان البيرق يتداول بين مشايخ قحطان وهو تداول للبيرق فقط وليس تداول للمشيخه
وحين تم ادخال عسير في الدولة السعودية كان البيرق عند ابن دليم
اما من ناحية ماهو معروف بالنسبة لمشيخه رفيدة وانت تكثر من التطرق لامور مشايخ قحطان فان رفيدة فيها ثلاث مشايخ وهم ال هيف وال صمان وال عامر
وال عامر اسرة طيبة ومشيختهم قديمة ولا غبار على ذلك ولكن لا تكتب في المشيخات ياخي العزيز المنار باسلوب التقرير فلست مرجعا فيها...
ارجو ان لا تضيق نفسك بكلامي وتقبل تحياتي

المنار 14-10-2005 04:35 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي العزيز سعد بن سليم
1- اخي الكريم مشائخ رفيده :هم ال عامر وال صمان وال هيف ولم انكر ذلك
2- واسرة ال عامر لم اقل فيهم شيء وهم كفو واسره طيبه ومعروفين ومشيختهم قديمه ولاغبار على ذلك ولم انكر ذلك ولم اقل فيهم شيء يغضب وانا مااعرف ليش انت زعلان
3- ومشايخ قحطان كلهم على عيني وراسي
4-وانا لست مسئول عن احد اخي الكريم
5- وانا اكتب عن الذي اعرفه فقط وكل انسان له وجهة نظر ومصادر وانا احترم وجهة نظرك والاخرين ويمكن وجهة نظري خاطئه والكمال لوجه الله والمسئله كلها نقاش لافيها زعل ولا تضيق صدر وكلامك مقبول واتقبله بصدر رحب
6- ووعد مني لك معاد اتطرق في امور المشيخه رضا لك ورضا للااخرين ولاتزعل مني وانا اخوك الدعوه كلها سهلات هذا والله يحفظك .

سعد بن سليم 14-10-2005 04:40 AM

اخي الكريم المنار
مافي زعل الله يجزاك خير ولا شي
والدعوه مثل ما قلت سهالات....
انا فقط كانت ملاحظتي انك كتبت رايك باسلوب تقرير وجعلته معروف وذكرت انه موثق
فاختلف ماذكرت مع ماعرف واستغربت انه موثق فحبيت اطلع على الوثائق
واعتقد اني قلت ان ال عامر اسرة طيبة وشيوخ ومشيختهم قديمة ولا داعي لاعادة ما قلت..
ومايحتاج توعدني وتقول لرضاي ولا لرضا غيري كل شي معروف ولو تم فيه اي تدليس. وصدقني احيانا بعض التدليسات والتخرصات مايحتاج ترد عليها لانها معروفه ومعروف من وراها والهدف منها، ويعرفها القاصي قبل الداني
وتاكد اني اتفق معك تماما على ان الدعوه سهالات
تقبل تحياتي

ابو محمد القحطاني 14-10-2005 11:35 PM

السلام عليكم

ونعم بالشيوخ الي ماخذينها اب عن جد ومااخذوها الى من كرمهم وطيبتهم وشجاعتهم


ثانيا اما من ناحية غشام بن سالم بن عامر آل غشام فمعروف انه كان شيخ لرفيده كافه وهذا لااختلاف عليه

ولاكن الاختلاف ان يكون اخذ مشيخة قحطان

وقد اطلعت على القليل من الكتب واستمعت الى كلام الشيبان الكثير منهم انتقل الى رحمة الله

وبعض الكتب وجدت بها رسائل الى أحد الأمراء العثمانيين في القرن الحادي عشر يعددفيها مشائخ وأمراء قبائل

قحطان في المنطقة الجنوبيةواذاكر منهم آل فردان وآل شتوي والكثيرلاتحضرني اساميهم الآن وكل شيخ امامه اسم قبيلته وسوف احضر الكتاب انشاءالله

واكتب الرسالة باالنص كامله وذكر منهم الشيخ غشام بن سالم بن عامر آل غشام شيخ قحطان بهذا النص


فهل ان رفيده هم فقط القحاطين ؟؟؟؟؟؟ أم ماذا برأيك

عموما آل غشام مشيختهم جذورها ممتده الى فتره طويله جدا وهم من القلائل الذين لازالت المشيخه عندهم
منذ مئات السنين

وليسو شيوخ ختوم او ماخذينها بطلبات او كما يفعل البعض يجمع كم توقيع ويشيخ نفسه لأن صار عنده كم قرش

وتبحث عن اصله تلقاه محذي خيل :050103gig مثل سالفت احد الشيوخ

الله يعز الإسلام
والله يعز آل سعود

ولكن للأسف المنطقة الجنوبيه اهملت من التوثيق واغلب المصادر مستقاه من الشيبان


سبحان الله وبحمد استغفرك واتوب اليك

والسلام عليكم

سعد بن سليم 15-10-2005 03:03 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كلام حلو لكن وين التوثيق

وذكرت ال فردان وصدقت هم شيوخ ال معمر

وذكرت ال شتوي واخطأت فال شتوي من غير قصور فيهم بيت من ال عابس منهم الشاعر المشهور مشبب بن شتوي ولا عندهم مشيخه لا من قريب ولا من بعيد

واما مشايخ الختوم والتواقيع فمعلومين... منهم من لم يكن شيخ بتاتا ومنهم من وسع مشيخته بطرق معروفة ولاسباب معروفة وبدلائل معروفة


ال صمان او بالاحرى غشام بن عامر كان عنده بيرق قحطان وهذي لا يعني ابدا مشيخة قحطان فبيرق قحطان هو نظام فرضه ابن عايض وذلك لتعدد مشيخات قحطان ولاحظ ان السبب خلف ذلك تعدد مشيخات قحطان وحيث ان ابن عايض كان يعلم ان الاعتماد على قحطان في الحروب مكسب كبير له ففرض بيرق موحد لقبائل قحطان حتى لا ياتي كل شيخ قبيلة ببيرق يخصه هو وقبائله فيتفرق صف ووحدة جيش ابن عايض.... والكلام هذا معروف

فالهدف هو تعزيز جيشه بقوى قحطانيه مرصوصة الصف.. ولان قحطان لم تكن تعود ابدا في قديم الزمان الى مشيخه وحده فقد سن ان يتم تداول هذا البيرق بين مشايخ قحطان فلو ان مشيخة قحطان لغشام ابن عامر او غيره لما كان هناك ابدا تداول لهذا البيرق وخصوصا ان ابن عايض يريد جيش موحدا.. وشاء القدر ان يكون هذا البيرق عند ابن دليم وقت سقوط دولة ابن عايض وقيام المملكة العربية السعودية على يد مؤسسها الملك عبدالعزيز بن سعود طيب الله ثراه.


واخيرا وليس اخرا ال صمان ونعم فيهم مليوووون وماني محتاجك يابو محمد تثبتلي مشيختهم ابا عن جد ولكن اذا السالفة سالفت وثائق وكتب وانت تقول اطلعت على القليل منها فحبذا لو تطلع اكثر قبل ان تكتب
واما والوثائق فثق انها متوفرة بكثرة وتعود الى ازمنه مديدة....

وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم

المنار 15-10-2005 05:03 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي العزيز سعد بن سليم
ماشاء الله تبارك الله معلومات طيبه
ومنك نستفيد عندي بعض الاستفسارات وعليك امر
1- ماهو الفرق بين مشيخة قحطان وبين بيرق قحطان
2- ماهي السنه التي فرض فيها ابن عائض تعدد المشيخات وماهو اسمه
3- لماذ ابن عائض لم يوحد بيرق قبيلة عسير
4- وماهي الحروب التي اعتمد عليها ابن عائض على قحطان متى واين ومع من
5- ومن هم المشايخ الذين تم التداول بينهم بيرق قحطان مع الفتره الزمنيه وماهي الحروب التي قادو فيها قحطان مع ابن عائض في اي حرب
6- وكيف شاء القدر ان يكون البيرق عند ابن دليم
واسف على الاطاله ولكن اجهل بعض المعلومات .

2-

سعد بن سليم 15-10-2005 05:56 AM

المنار احسن الاسلوب فلست تامر علي عدل كلمة "وعليك امر"
واسالتك كلها تصب في قالب واحد واكثرت واطلت (وكان الانسان اكثر شيء جدلا)
سؤال بسيط هل قادت اسرة ال دليم بالبيرق اللي عندهم جموع قحطان في حروب قبل سقوط حكم ال عايض(حروب غير حروب توحيد المملكة)؟اذا كان الجواب نعم فماهي وما مصدرك؟

لن ازيد في هذا الموضوع كلمة فانت تقول انك لست مسؤولا عن احد وكما ان الموضوع اخذ منحى محرم في المنتدى

سبحانك اللهم وبحمدك لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

المنار 15-10-2005 06:48 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي العزيز سعد بن سليم
اول شيء رد السلام جزاك الله خير
ثاني شيء والله مالي قصد في كلمة وعليك امر نسيت لا اضيف ولا عليك وانا اسف
ثالث شيء علامك زعلان على هونك يارجال تركد وتعوذ من ابليس اجيك بالكلام الطيب وانت مايقطع راسك الف سيف خير ان شاء الله
وبعدين اسئلك عن الصحيح وعلى حسب كلامك فيما ذكرت اعلاه فتحول السالفه على اسرة ال دليم ايش دخلهم في السالفه كل هذا حقد عليه ماانت اطيب من ابوك وجدك وابن دليم ومشايخ قحطان كلهم كفو ومكملين لبعض
واطيب مني ومنك الله يصلحك ان شاء الله .

ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي 15-10-2005 02:35 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الاستاذ المنار

مشاركاتك تجعلني اقف تقدير لك

الاخ سعد بن سليم هد الوضع شوي وانا خوك وارمضان كريم........ لاعدمتك

أبومسفر القحطاني 15-10-2005 10:19 PM

يا أخوان كلمة حق:
غشام بن سالم كان في فترة حكم آل عايض شيخ لقحطان الجنوب وحامل للبيرق ومعروف ان مايحمل البيرق أي شيخ وهم معروفين بمشيختهم من قديم الزمان ومنهم آل بوساق وهم من مشايخ قبيلة يام وذلك بتكليف من آل عايض ومنهم آل صمان وآل عبود ولهم قرابه بآل فاهده شيوخ ناس من شهران هذا كلام الشيبان........والله أعلم




أخوكم:
أبومسفر القحطــــــــــاني

ابو محمد القحطاني 16-10-2005 05:01 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

بعد التحية اود ان اوضح بعض النقاط

سنة 1165 هــ هل تتوقع ان لأبن عائض اي سلطة او نفوذ على بلاد قحطان وشهران ؟؟؟

هذه نبذة من كتاب لدي يعرض فيها شعيب بن عبدالحميد الدوسري عدداً من مشائخ أهل السراة في معرض حديثه
عن الأمير مرعي من محمد وهو من الأشراف أشراف مكة
..وقد اصطحب معه وجهاء قحطان ويام وعسير :
بنيان بن مهذل الصقري اليامي، وزابن أبو ضلوع العاطفي المطلقي ، ومحمد بن فاضل الطليلي الفاضلي الهتيلي
اليامي ، ومحمد بن حرملة شيخ الحراملة ، ومحمد بن شنان شيخ الحباب ، وناصر بن الربيع شيخ الوداعيين ، ومروان بن سعد أمير الدواسر ، وجلغيم ابن شلوان شيخ الفهر ، وابن محجوب شيخ العرجا ، وابن بدر شيخ الفهاد ، وابن شعفة شيخ الرشيد ، والمهان شيخ النطيح ، وجمعان بن حمد بن سليمان العجيري الوقشي لرفيدي شيخ آل شواط ، وحزام بن عامر العجمي ، وشفلوت الأصادي شيخ العجران ، ومبارك بن ذمال شيخ آل جميح ، وناصر بن سعد بن محمد آل سرح شيخ شهران ، ومعتق بن محيا شيخ باللحمر ، وعواض بن ×زيم آل سرور الأسمري من قبيلة آل مارد ، وحزام ابن ندبه شيخ آل محفوظ المعيضي ، وفرحان بن شايع بن مبارك بن سعود شيخ شريف ، وفردان بن ظافر ...شيخ آل معمر ، ومشيط بن سالم شيخ آل رشيد ، وشري بن سالم بن سيف شيخ المساردة ، وغشام بن سالم ابن عامر آل غشام الرفيدي شيخ قحطان ، وثابت بن مغرم شيخ سنحان ، ومحمد بن فاهده شيخ ناهس ، ومحمد بن شكبان من أمراء قبائل بيشة ، ومحمد بن داود الداودي الخالدي ، وناصربن مفلح الملاطي الأصلعي الشريفي ، وعوض بن ساعر المرتفع شيخ شمران ، وعلي بن المقدامي شيخ خثعم .



فيا ترى أين بن عائض من بين الأمراء والشيوخ الذين وجدتهم في اكثر من مصدر والذي تقول ان اين عائض هو من كان يتحكم بهم ويعطي البيرق لمن يشاء منهم حتى الدولة السعودية الحديثة

ابن عائض لم يمتد نفوذه في اقاليم عسير الى في وقت متأخر ولم تمتد اكثر من 150 سنة

واقصد هنا النفوذ يعني التحكم الفعلي في كثير من القبائل تحت لوائه

ولو ان قحطان المنطقة الجنوبيه اتحدت مع بعض ماقدر بن عائض ولاغيره يسوي شي


يااخي مشائخ قحطان وشيخ قحطان ابن غشام لهو دور كبير في الدولة السعودية الثانية ودخولهم لأقاليم عسير

ومن ما قرأت لتاريخ منطقتنا انها لم تخضع قط لأمير او حاكم ولكن كان الشيوخ هم القائمين بأمور القبيلة

سواء كبرت ام صغرت

حتى الأمرء الأشراف قتل منهم الكثير في منطقتنا بعد تنصيبهم ليقوموا بأمارة المنطقة من شريف مكة

وقبائلنا لا تخضع الى بالقوة

خصوصا في القرون الوسطى انتشر الجهل والقتل بين قبائل المنطقة وبعد ان من الله علينا بهذه النعمه
وأن نكون تحت راية واحدة هي لاإله الى الله محمد رسول الله بقيادة آل سعود

وإن شاء الله اسرد بعض القصص والقصائد لبعض الأحداث التي وقعت بين رفيدة والترك في عسير

وهذها الكلام قبل ابن عائض

والله أعلم


استغفر الله وأتوب اليه

المنار 16-10-2005 05:27 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي الكريم جلحاب الرفيدي
الله يرفع من قدرك ومقامك ياغالي وهذا والله من طيبك وطيب شيبانك
واشكر اخواني ابومسفر وابومحمد
وقبائل رفيده ومشايخها في ذمتي من اطيب القبائل واكرمهم واشجعهم
وحروبهم معروفه مثل اسرة ال عامر مع عسير , وال الشواط مع شهران , وال مستنير مع شهران , ومع الاتراك
وبيض الله وجيهم جملو قبيلة قحطان هذا والله يحفظكم .

بن عوبثان 16-10-2005 09:32 AM

شباب والله ضيعت الحين غشام اسمه غشام بن سالم بن عامر بن غشام بن من الرفيدي؟
ومن عيال غشام هذا سالم ام عامر ام صمان ام بوساق ام عبود؟

اريد واحد من شباب الطيبين ابينون شجرة العائله لال غشام الفيدي؟

وجزاكم الله خير

ابو محمد القحطاني 17-10-2005 01:26 AM

السلام عليكم

اخي العزيز بن سالم بن غشام الذين من نسلهم الأن هم ثلاث عوائل

آل صمان

الشيخ حسين بن صمان آل سالم رحمه الله
وله اربعة أولاد
عبدالله بن حسين بن صمان آل سالم وقد توفي من زمن وهو اكبر اولاده رحمه الله
الشيخ محمد بن حسين بن صمان آل سالم وقد أخذ المشيخة بعد والدة لفتره قصيرة ثم توفي رحمه الله
أحمد بن حسين بن صمان آل سالم
عبدالرحمن بن حسين بن صمان آل سالم


والشيخ عبدالعزيز بن صمان هو ابن عبدالله بن حسين بن صمان


ولهم ولد عم هو حسين بن محمد بن صمان

هذي هي عائلة آل صمان

وآل عبود

والذي كان آخر من أخذ المشيخه منهم الشيخ حسين بن عبود بن حمود آل سالم

وهو ليس له اولاد وكان عم عبود جد آل عبود وهو من بقي من سلالتهم وله ثلاث أولاد رحمه الله

عبدالله بن عبود وكان يحمل البيرق بتكليف من الشيخ حسين في بعض الغزوات وكان آخرها حرب القهر رحمه الله

سعيد بن عبود آل سالم

ومحمد بن عبود آل سالم

أما عائلة ابو ساق فعائلتهم أكثر عددا والله اعلم من عائلة آل سالم رفيدة

أخواني من لدية أي خلفيه عن عائلة آل بوساق أل سالم اتمنى ان يزودنا بها حتى تتوفر لي معلومات اكثر
من بعض الشيبان وازودكم بها

والله أعلم
استغفر الله وأتوب اليه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

تهلل 17-10-2005 09:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد القحطاني
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

بعد التحية اود ان اوضح بعض النقاط

سنة 1165 هــ هل تتوقع ان لأبن عائض اي سلطة او نفوذ على بلاد قحطان وشهران ؟؟؟

هذه نبذة من كتاب لدي يعرض فيها شعيب بن عبدالحميد الدوسري عدداً من مشائخ أهل السراة في معرض حديثه
عن الأمير مرعي من محمد وهو من الأشراف أشراف مكة
..وقد اصطحب معه وجهاء قحطان ويام وعسير :
بنيان بن مهذل الصقري اليامي، وزابن أبو ضلوع العاطفي المطلقي ، ومحمد بن فاضل الطليلي الفاضلي الهتيلي
اليامي ، ومحمد بن حرملة شيخ الحراملة ، ومحمد بن شنان شيخ الحباب ، وناصر بن الربيع شيخ الوداعيين ، ومروان بن سعد أمير الدواسر ، وجلغيم ابن شلوان شيخ الفهر ، وابن محجوب شيخ العرجا ، وابن بدر شيخ الفهاد ، وابن شعفة شيخ الرشيد ، والمهان شيخ النطيح ، وجمعان بن حمد بن سليمان العجيري الوقشي لرفيدي شيخ آل شواط ، وحزام بن عامر العجمي ، وشفلوت الأصادي شيخ العجران ، ومبارك بن ذمال شيخ آل جميح ، وناصر بن سعد بن محمد آل سرح شيخ شهران ، ومعتق بن محيا شيخ باللحمر ، وعواض بن ×زيم آل سرور الأسمري من قبيلة آل مارد ، وحزام ابن ندبه شيخ آل محفوظ المعيضي ، وفرحان بن شايع بن مبارك بن سعود شيخ شريف ، وفردان بن ظافر ...شيخ آل معمر ، ومشيط بن سالم شيخ آل رشيد ، وشري بن سالم بن سيف شيخ المساردة ، وغشام بن سالم ابن عامر آل غشام الرفيدي شيخ قحطان ، وثابت بن مغرم شيخ سنحان ، ومحمد بن فاهده شيخ ناهس ، ومحمد بن شكبان من أمراء قبائل بيشة ، ومحمد بن داود الداودي الخالدي ، وناصربن مفلح الملاطي الأصلعي الشريفي ، وعوض بن ساعر المرتفع شيخ شمران ، وعلي بن المقدامي شيخ خثعم .



فيا ترى أين بن عائض من بين الأمراء والشيوخ الذين وجدتهم في اكثر من مصدر والذي تقول ان اين عائض هو من كان يتحكم بهم ويعطي البيرق لمن يشاء منهم حتى الدولة السعودية الحديثة

ابن عائض لم يمتد نفوذه في اقاليم عسير الى في وقت متأخر ولم تمتد اكثر من 150 سنة

واقصد هنا النفوذ يعني التحكم الفعلي في كثير من القبائل تحت لوائه

ولو ان قحطان المنطقة الجنوبيه اتحدت مع بعض ماقدر بن عائض ولاغيره يسوي شي


يااخي مشائخ قحطان وشيخ قحطان ابن غشام لهو دور كبير في الدولة السعودية الثانية ودخولهم لأقاليم عسير

ومن ما قرأت لتاريخ منطقتنا انها لم تخضع قط لأمير او حاكم ولكن كان الشيوخ هم القائمين بأمور القبيلة

سواء كبرت ام صغرت

حتى الأمرء الأشراف قتل منهم الكثير في منطقتنا بعد تنصيبهم ليقوموا بأمارة المنطقة من شريف مكة

وقبائلنا لا تخضع الى بالقوة

خصوصا في القرون الوسطى انتشر الجهل والقتل بين قبائل المنطقة وبعد ان من الله علينا بهذه النعمه
وأن نكون تحت راية واحدة هي لاإله الى الله محمد رسول الله بقيادة آل سعود

وإن شاء الله اسرد بعض القصص والقصائد لبعض الأحداث التي وقعت بين رفيدة والترك في عسير

وهذها الكلام قبل ابن عائض

والله أعلم


استغفر الله وأتوب اليه

الأخ العزيز (أبو محمد القحطاني)

حصل لديك لبس في تفسيرك لما نقلته عن كتاب إمتاع السامر. فالأمير مرعي بن محمد الذي ذكرت أنه من أشراف مكة هو في الحقيقة من آل عايض من آل يزيد، وعليك الرجوع للكتاب والتأكد من ذلك. على ذلك فعليك اللجؤ إلى تبرير آخر لإثبات حجتك
.

ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي 18-10-2005 01:50 AM

ابو محمد القحطاني مرحبا ملاييين

يعلم الله انه انشرح خاطري من مشاركاتك

عسى عيني ما تهل الماء عليك

ال ابو ساق شيوخ قبائل ال فاطمه من يام
واخرهم الشيخ/ اشرفي ابو ساق توفي قبل سنوات في كندا
والله اعلم


(جمعان بن حمد بن سليمان بن العجير الوقشي الشواطي شيخ ال الشواط)
معلومه توكد ان ال الشواط يرجعون في وقشه

فارس قحطان 18-10-2005 05:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلحاب الرفيدي



(جمعان بن حمد بن سليمان بن العجير الوقشي الشواطي شيخ ال الشواط)
معلومه توكد ان ال الشواط يرجعون في وقشه

سؤال بسيط لك ياجلحاب

ذكرت ان جمعان بن حمد بن سليمان بن العجير الوقشي الشواطي شيخ ال الشواط

ثم قلت ان هذا دليل على ان ال شواط يرجعون في وقشه

ما ادري هل انت لخبطت في الكتابه ام ماذا ؟؟

لان كلامك صار معكوس

ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي 18-10-2005 12:16 PM

صدقت يا فارس

هي غلطه
فهو جمعان بن حمد بن سليمان العجير الوقشي الرفيدي شيخ ال الشواط

ومعنى ذلك ان جمعان الشواطي يرجع نسبه الى الوقشي الرفيدي

محمد بن عبدالله القحطاني 19-10-2005 03:42 AM

الاخ الفاضل:جلحاب
 
اعتبر نفسي ضيف في هذا المنتدى لانة لم يمضي لي وقت طويل للانضمامي لشرواكم ,,,,,,,,,,,,ولكن تقبل مني هذا التوضيح وهو اني الاحظ انة يوجد تناقض سواء في مواضيعك او ردودك لكوني امر يوميا على جميع مايدورفي الشبكة كاملة تقبل اعتذاري لهذا التنوية واللة يحفظك.

ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي 19-10-2005 12:36 PM

محمد بن عبدالله القحطاني
 
محمد بن عبد الله القحطاني
الله يحييك في محلك فانت راعي محل بين ربعك واخوانك

انا اتقبل اي توضيح تدلي به وخاطري اوسع من النفود
بس وانا خوك لو تذكر المعارضات في المواضيع والردود لأستفدنا منك اكثر


الا اذا تقصد ملاحظة فارس قحطان فانا قلت انها غلطه بدل ما اكتب جمعان الشواطي الوقشي كتبت جمعان الوقشي الشواطي فقط

اكرر الترحيب بك والله يحييك

عزيز قوم 20-10-2005 12:21 AM

الاخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم يكن بنيتي ولا لي رغبة بالدخول في هذه المواضيع ولكن كتسجيل موقف وايضاح وجهة نظر لما لاحظته من استخفاف لعقول القراء ومحاولة الغاء حقائق حدثت وعتشتها المنظقة ولا زال بعض من عايشوا بعضها يعيشون الى الان معنا وذلك من قبل اشخاص في هذا المنتدى اما اصحاب مصالح او جهلة او مأجورين حتى ان احدهم ظم مشكورا قبيلة بني بشر وقبائل عبيدة لقبائل رفيدة وهم على الراس والعين واستثنى قبيلته لكنه جانب الحقيقة بما لايسمح ان يلتمس له العذر بانه اخطاء او عن جهل ولكن لينفي حقيقة مثبته .والاخر ينكر حكم ال عايض بتاتا للمنطقة بل نسبهم للاشراف . اما بالنسبة لاال عامر فكلنا نعرف انهم شوكة قحطان من جهة الغرب وقد دارت بينهم وبين عسير عدة حروب ولا اقول مناوشات وليس حربين كما ذكر احد الاخوة وباسلوب محاولا التقليل من شانهم واهالي المنطقة الجنوبية كلهم يعرفون من هو الذي خذلهم فرحم الله من مات منهم واعان من بقي . بالنسبة لمشيخة قحطان فكما ذكر احد الاخوة انها بيرق كانوا يتداولنه ليمكن الاجتماع عنده اذا دعت الحاجة لاجتماع قحطان الجنوب جميعا وليست مشيخة وشاهدها منها وفيها على مايقولون فالشيخ ابن دليم مع الاحترام له لايستطيع ان يتدخل باي شيئ في القبائل الاخرى الا اذا استثنينا بعض العزائم الفردية التي يقوم بها بعض المتسلقين الذي لايعدون بين ربعهم . بل ان حتى عبور الطريق من خلال قبيلة ما سابقا كان له ظوابط احترام بينهم . انا اكتب مشاركتي ولي عتبا كبيرا على المشرفين على هذا الموقع لتركهم كل من هب ودب يكتب ويقرر مايخطط له ان يكون كمرجع تاريخي ولكن اعتقد ان عيون الرضى عن كل عيب كليلة ................. والناس الان اصبحت تفهم وتقراء ما بين السطور قبل السطور .

عبدالله بن عبدالعزيز بن ع 20-10-2005 03:32 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ عزيز قوم بيض الله وجهك على الايضاح ولك تحياتي وتقديري وللا الاخوه الكرام ماقلت فهو صحيح ولي ايضاح بالنسبه لبن صمان(فصمان) لقب وليس اسم وهو بن سالم0

ابو محمد القحطاني 20-10-2005 04:50 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

واعتذر عن تأخري بالرد

اولا اهلا وسهلا بالجميع

جلحاب الرفيدي ياهلا ومرحبا اخوي

الأخ تهلل ياهلا وسهلا

انا لا اريد ان اثبت شيئ غير ماسمعت أو قرأت واحب دائم ا ان اسمع آرائ اخواني

واذا تبين لي انني كنت على خطئ فالحمد لله انني عرفت الصحيح ولست من الناس الذين يتشبثون بأرائهم

حتى ولو كانوا على خطئ

نحن هنا هدفنا ان يستفيد بعضنا من بعض ولايقصد بها شي آخر هذا بالنسبة لي

عموما اخي الكلام الي كتبته هو من كتاب أهل السراة في القرون الإسلامية الوسيطية (400 - 1200 هـ )

وانا هنا لاأقلل من شأن اي قبيلة ولاتأخذ كلامي على منحى آخر ؟؟؟


ونعم باآل عامر فكلنا قبيله واحده ولااحد ينكر ماحدث من آل عائض لآل عامر



الأخ عزيز قوم ياهلا ومرحبا

كتبت((( كلهم يعرفون من هو الذي خذلهم فرحم الله من مات منهم واعان من بقي )))

ياليت توضح اخوي ودنا نستفيد





السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

محمد بن عبدالله القحطاني 20-10-2005 05:42 AM

الرفيق راعي الاولة الاخ/جلحاب الرفيدي
 
السلام بداية الكلام انا طول اللة عمرك رجل من ربعك طلع والدي اللةيحفظة من دياركم وعمرة 15 سنة مع المغفور لة انشاء اللة الملك فيصل وبتالي لم انشاء واترعرع بينكم لظروف الحياة وبالتالي شي طبيعي اني اسأل عن ديار اجدادي وابائي التي لم اشاهدها في حياتي (اسف لهذة المقدمة ولكن لكي اوضح لك اني استعين بعد اللة بما اقراءةهنا وما اخذة من والدي واي انحراف او تناقض في موضوع واحد من شخص واحد يسبب لي حيرة,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
انت قلت ان من شارك في حرب بن عامر مع عسير هم قبائل لحاف و وقشة وبني برة وفي موضوع سؤال عن قبيلة الدكتور/جابر القحطاني قلت انة من بني برة وبني برة يرجعون للحاف .السؤال هل ايهم الصحيح؟ هذا واللة يحفظك

ابو محمد القحطاني 20-10-2005 06:25 AM

السلام عليكم

فعلا وجت ان الأمير مرعي بن محمد هو من يرجع له آل عائض وليس هو من يرجع لهم

عموما هذي هي شجرة عائلته كاملة حتى الصحابي رضي الله عنه

معاويه بن أبي سفيان

يزيد

عبدالرحمن

محمد

علي

محمد

خالد

عبدالله

علي

عبدالله

علي

محمد

سعيد

هشام

محمد

عبدالله

سليمان

موسى

سليمان

سليمان

سليمان

حسان

سليمان

صقر

غانم

عبدالوهاب

عبدالرحمن

حراب

وهاس

علي

عائض

سليمان

ومن ذريته

آل يزيد الشعف

ابراهيم

حسن

عبدالوهاب

سعد

موسى

هشام

احمد

عبدالمتعالي

حسن

ابراهيم

عمر

مفرج

سعيد

عبدالله

عبدالمتعالي

عبدالوهاب

ابراهيم

ومن سلالته

أسرة آل عبدالمتعالي

عبدالله

سالم

أحمد

عايض

وضاح

سعيد

عبدالعزيز

علي

عبدالله

علي

عبدالله

علي

عبدالرحمن

مسفر

يحيى

احمد

محمد

مرعي

مجثل

مسلط

ومن سلالته

أسرة آل عايض

انا اخطئت فيه ونسبته الى الأشراف وعتذر لكم ا



أما بخصوص غشام فوجدت مصدر آخر ذكر انه شيخ لقبائل رفيدة جميعها ولم يذكر انه شيخ لقحطان

والله أعلم سأبحث في هذا الموضوع اكثر واكتب مااجده

اخواني استغرب من البعض يزعلون وكأن الحين الشخص اذا كتب شيئ قرأه او سمعه لخبط انساب القبائل

وارتكب جرم

نحن هنا كما قلت لنتعلم من بعضنا والشخص اذا تبين انه كان على خطئ صحح معلومته

ياليت نبتعد عن العصبية


انا عدلت مشاركتي فوق بعد انا تأكد من صحة كلام اخوي وصار عندي لبس في الموضوع

السلام عليكم

ابراهيم آل بي حبيب الرفيدي 20-10-2005 12:06 PM

محمد بن عبد الله القحطاني حيرتني معاك
 
محمد بن عبد الله القحطاني حيرتني معاك ( امزح)
الله يحييك ياوجه الرفاقه مرحبا ملااايين
وابشر بعزك وانا حزام اظهرك والشرف لنا بتواجدك بيننا
ومن ابسط حقوقك تنشد عن ديار اجدادك بل قد يكون ذلك واجبا
بس وانا خوك انت حصل عندك لبس شديد فانا لم اقل ان بني بره يرجعون الى الحاف ابدا ابد

فلو رجعت الىموضوع الدكتور جابر موسى القحطاني وجدت ان الذي قال ان بني بره من الحاف هو ( حسين البشري) ارجع للموضوع وتأكد بنفسك
اما انا فلم اقل ذلك وقد تركت لك فرصه لكي تتاكد بنفسك من ذلك ولكنها غابت عنك
ومع ذلك خاطري اوسع من النفود

عموما انا اكرر الترحيب بك وانا مستعد ان افيدك بما استطيع

واما حرب بن عامر فنعم قلت انه اشترك مع بن عامر لحاف وبني بره

فبني بره هم
بني مليك
وال علي
وال جليحه
وال حلامي
واذا رجعنا الى نسبهم بدقه لم نجدهم لا يرجعون للحاف ولم اقل ذلك في اي موضوع
وقد يكون لأحد وجه نظر تختلف عن كلامي ولكن تبقى الانساب شيء لا يحتمل وجهات النظر

اتوقع انني اوضحت الذي حيرك فهـل بقـي بـعـد ذلـك تـنـاقـضـات؟؟؟؟


ونعم بكم يا بني عمنا جميع
وجل من لا يسهى سبحانه
والله يحفظك

جابر عثرات الكرام 20-10-2005 02:07 PM

بعض الأشعار في بعض الوقائع لآل عامر
 
الحمد الله أننا في دولة وحدتنا وأعطتنا وزادتنا ولم تنقصنا وجعلتنا سواسية في أمور ديننا ودنيانا , وقديماً كان الحكام قبل العهد السعودي كانو يأمرون الفبائل تغزو على بعضها البعض وذلك لإنهاكها وللحصول على وجاهة الصلح بينها ومبالغ مالية للصلح وعزائم وغيرها , أما القصيدة التي فالها ابن شتوي من آل الصقر آل عابس وهو جد الأستاذ حسين شتوي فقال:
نصت البيض ياقحطان صوب الحاف00000 قد حموها بزفق الدم على الحدان 0000000000والمخيل له السوداء تنشرا
وابن عامر الأسد في هيجته قصاف 0000000فانها عادة أبوانه مع الجدان 000000000واهب دون المحرم بارق سرا
وسأكمل فيما بعد بعد تعليقاتكم وشكراً ونحمد الله أننا أخوة الآن متحابين كلنا أسرة واحده حفظ الله حكومتنا وحفظ الله ولاة أمرنا وحفظ قائد مسيرتنا خادم الحرمين الشريفين وولي عهده وحكومته وجميع شعبنا وأمتنا الإسلامية


الساعة الآن 02:09 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com