رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
مشكور يا ابن كدم على البحث وانا في الحقيقة كثيراً ما استفيد من مواضيعك واجتهاداتك في البحث ولكن اود ان اعقب على بعض ماذكرت سلفاُ حميد بن منصور المعروف انه من قبيلة حمالة بني بشر وذلك بإجماع من قبيلة حمالة وبشر بن حرب وسنحان لأرتباط تاريخ بشر بن حرب وسنحان وقد اجمعوا هاتين القبيلتين على صحة قصيدة سلوم قحطان واما القصيدة المدرجة في الموضوع التي من ضمنها البيت (ولاضمة الا وابن غرا كفيلها) فلم يجتمع الرواة من عبيدة والدواسر على ان القصيدة من شاعر ضيغمي بل ربعنا من عبيدة يقولون بانها لفارس بن شهوان واكثر الرواة من الدواسر يقولون بانها لشاعر من بني هلال على اني ارى بانها لضياغم عبيدة وهذا البيت الذي ادرجته مع القصيدة من وجهة نظري انه لقصيدة غير القصيدة المعنيه بالموضوع لان ابن غرا من مشاهير سنحان والله العالم بان هناك فارق زمني بين تواجد الضياغم في تثليث والزمن الذي عاش فيه ابن غرا قد يكون مئتين الى ثلاث مئة سنه بعد رحيل الضياغم
|
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اشكر الاخوان الظور وطارق آل مشهور على افرازات هذا الموضوع والبحث ونرجو من الأخوة الترفع عن بعض الأمور وان يكون الموضوع غير متشعب الحوار كان عقلاني وحاد ولكنه واعي وعلمي وهذا هو المطلوب وغالباً المشاحنات الادبية تكون حادة وقاسية ولكن بالنهايه لاتصل للتجريح وهذا يعكس رقي المتحاورين وهذا مانتمناه في ها المنتدى الراقي الذي ينتمي الى قبيلة اصيله اشتهرت بالكرم والمروءه والرجوله فلابد ان نعكس هذه الصفات اما من يرمي بكلمه ثم يخرج وآخر يدخل للموضوع بتشعبات ومواضيع بعيده او تصفية حسابات فنرجو من الادارة التدخل وهذا دورها لتصحيح مسار الحوار واعادته حتى نصل لخاتمة راقية تنتهي اما بأحتفاظ كل شخص برأيه وهذا حق للكل واما بأقتناع احد المتحاورين وهذا من شيم الكبار وفي النهايه هذا علم منقول ليس فيه حميا او عنصرية لرأي اذا دخلت عالم البحث والتاريخ فأما ان تكون واعي وتتنازل لصالح المعلومه والا فأترك هذا المجال لغيرك ..
|
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
[frame="1 80"]فاخذ حميد بن منصور فرسه وزوجته وامه وهرب لكي يطلع على جبل اسمه بذيال ليس فيه صخور فسقطت امه في نحر السيل فقام هو باسقاط زوجته خلف امه وظهر الجبل وحيداً[/frame]
هنا ماتوا غرق وتحت عاشوا سبحان محيي الموتى [frame="1 80"] = ماهي الا ساعات حتى اتاهم مطر وسيل عظيم اخذ معظمهم واخذ مواشيهم ومزارعهم اما حميد بن منصور فاخذ فرسه وامه وزوجته العويره وظهر في قمه جبل بذيال وهذا الجبل لازال بهذا الاسم حتى اليوم ونجي حميد بن منصور وامه وزوجته من الغرق[/frame] |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
رائيك واحترم رائيك تعرف ليش لان التاريخ ظني وما عرفته من الاخوان ان الضياغم يرجعون لروح بن مدرك فقط هل هذا صحيح |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اول مره يرد فيها ذكر الضياغم عند بن رسول في القرن الرابع اعتقد
وذكرهم بالاسماء في الجوبه في مارب؟؟؟؟؟ لكن المفارقه وبالدليل انه قال روح بن مدرك اللذي هو جد ضيغم قال من عنز ابن وائل وارجعوا لابن رسول ماسوا ذلك سوالف ناس على ضووهم |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
الجواب الصحيح هو الاقتباس الاول اما الثاني فلعلي كنت اريد ان اكتب وامه وزوجته لم ينجوا من الغرق واشكرك الشكر الجزيل لدقه متابعتك لموضوعي وانا اتشرف بذلك ورئيت لك ثلاث مشاركات متفاوته واعتذر عن التآخير اما الاخوان الذي يقرؤن ولا يقارنوا ويستنبطوا الصحيح من التاريخ فااليهم هذا الاقتباس اقتباس:
|
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
احب ان اشارك معكم بمعلومة ان ال الصقر والشفاليت وال معيلي عبيدة مأرب
يلتقون جينيا وبالذات الشفاليت وال معيلي في حدود 700 سنة ومن بعدها يلتقون بآل الصقر نعم تميز ابن رسول انه اول من ذكر الضياغم ولكنه اخطأ في نسبهم الى عنز بن وائل والجينات تثبت ذلك ولا يوجد اي تقارب مع عنز بن وائل ولكن ربما توهم فبعد اجلاء مراد لطيء من ديارها في اليمن في الجاهلية بقي من طيء فروع في اليمن دخلت في قبائل سعد العشيرة مذحج. |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
والله يجيرك انا اعرف حمياك وطيب ربعك لكن الموضوع تشعب للاساطير واصبح الموضوع بلا وثيقه وتاصيل رجائي ان ننقد النصوص وليس الاشخاص فقد ذهب البعض هداهم الله مذاهب لم تخطر على بال هوميروس ؟ وارى البعض لعلاقات الصداقه يجامله لا ليس مكان مجامله فالحق ابلج تحياتي لك ولعموم الاخوه |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
الظور حفظك الله ورعاك موضوعك ممتاز وبيض الله وجهك في الدنيا والاخرة واسمح لي ان ابدي الراي الذي اعتقد بصحته بالنسبة الى الضياغم هم عبيدة قحطان وال شهوان من بني هاجر وربما فرع من شريف اما عبده الذين في شمر ينتسبون الى عبده بن امري القيس بن زيد بن عبدرضا بن جذيمه بن حبيب بن قيس بن شمر .صحيح هناك استفاضة ان ال الرشيد من ضيغم والذي يبدو لي ان اسم ضيغم منتشر بكثرة مما استدعى شاعر بني هاجر ان يقول .في كل قوم ضيغم جد وافراع لكن ضيغمنا حليف الصلاحي .
ويوجد ضيغم من قضاعة واخر من الاشراف عدا الذي لم يصل الينا ذكر له صحيح وفد رجل من عبيدة اهل مارب وقال خمسة عشر ما بين جدي وجده انا اشهد ان عدي وعده وكيدي وعلما الحمض النووي اثبتوا ان الرشيد يلتقون مع قومهم الطايين قبل مذحج وعلم الحمض البعض يتحفظ عليه البعض ويرى عدم مصداقيته بسبب 1 الجهل فيه والناس اعداء ما جهلوا 2 نسف كثير من الماروث 3 يخشاه بعض المؤلفين لسحب البساط منهم الشعر صحيح يستدل به في الانساب الا انه لايخفاك وانت باحث مثقف ان الشعر قد يقال على لسان الغير وقد يقول وقد ينسب الى شخص انه قال قصيدة او بيت وهو ما قاله وقد تنسب قصايد الى غير اهلها ولا تذهب بعيدا قصيدة ابن ريفه كثر المدعين فيها ولو لم يوضح فيها نسبه وبلاده وشيوخ قبيلته لاكان نسبتها الى غيره اسهل مما نتصور .بيت الشعر الذي ورد عن عبيد العلي .ياجاهل عنا ترانا قحاطين .اذا صح عنه فهو صحيح في مجمله طي ومذحج اخوان وربما ان في سلسلة نسبه ضيغم .مثل افتخارا حسان رضي الله عنه وهو من الخزرج من الازد ارجو ان الاضافة فيها فائدة الى الاعضاء الكرام وانت استاذ في هذا العلم ورايك محل احترام وتقدير من الجميع تقبل تحياتي . |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
أشكرك |
الساعة الآن 01:04 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com