|
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
ارحب يابومسفر . والله يجزاك خير على توضيح خطوات البحث العلمي والله يجعلنى من اللي يخافون الله سر وعلانيه فل امين . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
ابيض وجه يا بن عمي . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
أخي الفاضل ذيب آل زيد أولاً : أعتذر إذا كان في ردي ما يوحي بالإستهزاء أو يسبب الحساسية, وأكرر اعتذاري لك ولكل من أحس بإحساسك... أتمنى أن تقبل اعتذاري يا ذيب,,, وأنت على اسمك. ثانياً : أتمنى أن تشرح بالتفصيل الممل هذه العبارة(أما الاشتراك في المسمى واللفظ فلا يلزم منه الاشتراك في الحقائق والذوات) مع الأمثلة والشواهد إن أمكن. لأني والله لم أستوعبها ولم أفهم ما تعنيه تحديدا ... هذا إذا ما فيه كلفة عليك شكرا لك اقتباس:
الأخ اباالذيب تقصد ما ورد في إمتاع السامر حينما ذكرأن مسمى قحطان كان على يد عبدالله الأزدي في سنة ( 125 هـ ) وهو حفيد الصحابي الجليل صرد بن عبدالله الأزدي وكانت قبائل تلك المنطقة جمع مختلط من قبائل مذحج وقضاعة وحمير وهمدان فرأى الأمير عبدالله الأزدي أن يوحدهم وأن يجمع شتاتهم ليكونوا يداً واحدة ضد الأعداء الذين يتربصون بهم ريب المنون . وهذا النص يحتاج إلى أدلة و قرائن تدعمه لأنه لم يذكر إلا عند إمتاع السامر ثم تناقلته بعض المراجع الحديثة دون تدقيق أو قراءة متأنية. ومن وجهة نظري أن هذا القول غير صحيح ولا يوجد ما يستند عليه.ولقد قرأت هذا الكلام في أكثر من موضع, ولم أجد الرد المقنع عليه. وعندما ذكرت أن المسمى القحطاني نشأ بين عامي 450 -650 ,والله أعلم فإن لدي ما يبرر هذا القول من وجهة نظري ومن هذه المبررات ما يلي: 1- من خلال اطلاعي المتواضع فإن جميع المراجع في الأنساب والتاريخ والبلدان لم تذكر مسمى لقبيلة أو بلاد بإسم قحطان في مواقع قحطان الحالية قبل عام 450 هجرية ,ولو أخذنا الهمداني (ت 344 هـ) كمثال كونه أكثر من تحدث عن أنساب قبائل المنطقة وديارها وتاريخها ,فلم يذكر مسمى قحطان كاسم يجمع قبائل المنطقة (من ديار وادعة إلى تثليث إلى جرش), فهل من المعقول أن يغفل لسان اليمن عن مسمى أو قبيلة تسمت أو احتفظت بمسمى قحطان ,وهو الذي كابد الأمرين من أجل اسم قحطان!!!, علما بأنه ذكر بعض القبائل مثل جنب وسنحان وزبيد ونهد وغيرهم ولم يذكر مسمى قحطان في مجلدات الإكليل أو صفة جزيرة العرب, وقس على ذلك بقية المراجع التي جاءت بعد 125هـ. 2- ومن الأدلة على عدم صحة هذا الرأي .....الأخبار عن دعم قبيلة جنب وسنحان ونهد ويام للصليحي عام (439هـ) فنجد في جميع المراجع التي أرخت لتلك الأحداث أنها كانت تذكر القبائل التي نزحت للمناصرة بإسم سنحان وجنب ولم تشملهم باسم قحطان ,بل كانوا إذا أرادوا أن يجمعونهم تحت مسمى واحد كانوا يسمونهم بالحجازيين !!!. وهذا مؤشر بعدم وجود اسم واحد يجمعهم (مع الأخذ بعين الاعتبار أن جنب لم يعد يشمل سنحان في ذلك الوقت) ,فلو كان اسم قحطان يجمع سنحان وجنب في وقت مناصرتهم للصليحي لأطلقوه عليهم ,كما ذكروا قبيلة يام..... وهذا يدل على أن المسمى نشأ بعد أحداث الصليحي بزمن .ونجد أن القبائل التي نزحت لليمن لمناصرة الصليحي استقرت في اليمن وتم إقطاعها بعض المواقع ولم يعودوا إلى ديارهم, وعندما رحل شهوان بن منصور العبيدي شمالا قادما من الجوف في اليمن في طريقه إلى الشمال كان لا يحمل المسمى القحطاني إنما كان يقال العبيدي أو الضيغيمي (كما ذكر الأخ مبارك بن حاضر) وأختلف معه بأن عدم تسميتهم بالقحطاني يعود الى أن سيرتهم كانت قبل ظهور المسمى القحطاني الحديث الذي أطلق على قبائل قحطان المعاصرة (وربما نهد) ,ورأيي أن عدم إطلاق مسمى القحطاني وانما العبيدي والضغيمي لعدم تواجدهم في المنطقة التي نشأ فيها مسمى قحطان (بلاد قحطان) وإنما كانوا في جوف اليمن كما ذكرهم بن رسول أنهم أصحاب الجوف حيث كان شهوان مشاركا في بعض الوقائع في عدن وظفار أواخر القرن السابع الهجري ,و سيرة شهوان الضيغمي حدثت في نهاية القرن السابع وبداية الثامن الهجري وهذا بعد تشكل المسمى القحطاني حتماً,,, فالمسمى مرتبط بالمكان الذي نشأ فيه,فمن كان بعيدا عن بلاد قحطان أثناء نشأة المسمى فإنه لم يتسمى به حتى لو كان أحد فروع القبائل التي تسمت بهذا المسمى. 3- أن أول من ذكر مسمى قحطان (بلاد قحطان) في المنطقة هو ابن المجاور ت 690 هـ حينما ذكر ذهبان (خميس مشيط ..اليوم) وأن أعمالها أربعون فرسخاً ثم قال : و إلى بلاد قحطان أربع فراسخ و إلى راحة بني شريف فرسخين,,,, فنجد هنا أول ذكر لبلاد قحطان, ولم يحدد القبائل أو القبيلةالمقصودة ببلاد قحطان ولكن المسمى كان قد نشأ في عصره . وإذا صحت هذه الفراسخ فإن بلاد قحطان تبعد أربع فراسخ عن ذهبان (خميس مشيط), ولكنه ذكر عند حديثه عن الطريق من صعدة إلى ذهبان بعض المواقع وبعدها عن صعدة وبعض الشعر ثم ذكر التالي : (إلى غيل جلاجل فرسخين (وادعة). و إلى المختلف فرسخين(سنحان) موضع قوم. و إلى البصرة فرسخ(شريف). و إلى وادي يعوض فرسخين. و إلى الجبل الأسود فرسخ. و إلى السراوات فرسخين(عبيدة). و إلى رفيدة فرسخين. و إلى طريب فرسخين. و إلى ذهبان فرسخين.,,, ولم يعيد ذكر بلاد قحطان التي تبعد أربع فراسخ عن ذهبان,كما لم يحدد أسماء القبائل ولكن أضفتها بين قوسين بعد كلامه بحسب موقع كل قبيلة,,,, ولو نظرنا اليوم لوجدنا نفس الترتيب تقريبا من الجنوب إلى الشمال فنجد وادعة ثم سنحان ثم شريف ثم عبيدة ثم رفيدة حتى نصل ذهبان في خميس مشيط . ونخلص من هذا بأن هناك ما يسمى بلاد قحطان في القرن السابع الهجري ولكن لا نعلم تاريخ نشأته بالتحديد الدقيق, عدا ما ذكرت من دلائل قد تعطي بعض الضوء لتحديد زمن نشأة هذا المسمى,مع العلم أن ابن المجاور لم يحدد القبائل التي اشتركت في هذا المسمى بشكل جلي, والملاحظ أنه لم يذكر قبيلة نهد عندما كتب تاريخ المستبصر,ولكنه ذكر طريب وهي من ديار نهد السابقة التي ذكرها الهمداني ,ولا نعلم هل كان بني نهد في طريب أو بقيتهم عندما ذكرها ابن المجاور أم لا. ولم يذكر تثليث أيضا,ولا نعلم تحديدا القبائل التي تسكنها في زمنه, مع العلم أن الهمداني ذكر أن قبائل نهد التي تسكن تثليث –الهجيرة – طريب (سكن هذه البلاد من قبائل نهد معّرف وحرام وهي أكثر نهد وبنو زهير وبنو دويد وبنو حزيمة وبنو مرمّض وبنو صخر وبنو ضنّة، وضنّة من عذرة وبنو يربوع وبنو قيس وبنو ظبيان). ومن المعلوم أن نهد هاجرت إلى اليمن 592 هجرية أي قبل وقت وجيز من تاريخ ابن المجاور الذي كان يتحدث كثيرا عن أعوام 625 هجرية, ومن المنطق أن القبيلة إذا هاجرت يبقى لها بقية ,خاصة إذا أخذنا في الاعتبار أن القبائل التي هاجت هي بني معروف وبنو حرام وبني ظبيان من نهد وبني ضنة من قضاعة وبني خيثمة وبني سعد من بني الحارث بن كعب من مذحج . و ذكره ابن رسول ت696 هـ وهو معاصر لزمن ابن المجاور في "طرفة الأصحاب" عند الحديث عن قبائل خيثمة ، وبني ضنة وبني سعد "هذه الوجوه كلها يقال لها نهد ، وإنما قيل لهم نهد لأنهم في البلاد ، وانتسبوا إلى هذا الاسم فغلب عليهم ، وإلا فهم مختلفوا القبائل ، والأصل فيهم من قحطان."انتهى ,و يلاحظ أن القبائل النهدية التي ذكرها الهمداني لم تذكر كلها وإنما بعضها فقد يكون تبقى لهم بقية في مواطنهم الأصلية, وأتوقع أنه يقصد قحطان العالية عندما قال (والأصل فيهم من قحطان). والسؤال الذي يتبادر إلى الذهن هنا (إذا صح أن إطلاق المسمى القحطاني حدث بين القرن الخامس والسابع الهجري),,,,,.... هل كانت هجرة بني نهد (592 هـ ) بعد المسمى القحطاني أم أنها قبله؟؟؟! وإجابة السؤال فيها قولان : ملاحظة هذا اجتهاد والرد لا يكون إلا باجتهاد مماثل ,ومن وجهة نظري أن المواضيع التي لا يوجد بها وجهات نظر متباينة وبحث وتحري وتوافق واختلاف وتصحيح ,تكون مواضيع روتينية لا تقدم ولا تؤخر,وكل هذا في إطار البحث البناء الذي لا يهدم يتبـــــــــــــــــــــــع |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
الاخوة الاعزاء السلام على الجميع واستاذنكم للادلاء بدلوي رغم علمي القاصر في هذا المجال واقول انك لو سالت اي شخص من بني زيد لقال انه قحطاني وحيث ان القبائل القحطانية القديمة لم تعد تذكر قحطانيتها او انتسابها لقحطان الابعد ان تذكر قبيلتها الاصلية ولا تذكر قحطان كالبلوي والجهني وغيرهم فان هذا دليل على انتساب بني زيد لقحطان المعاصرة عل الرغم ان الكثير من النسابة يرجعون بني زيد لعبيدة مباشرة وهذا الارجح اذا اخذ في الاعتبار ما ورد في اقوال الكثير واخذ في الاعتبار ان زيد خرج من تثليث منفردا وليس كفخذ وهذ في رأيي ما تسبب في عدم معرفة البعض وخصوصا من غير بني زيد بنسب زيد كما ان القول بنسبة زيد الى نهد لم نسمع به الافي الزمن القريب واعتقد ان ذلك ناجم عن خلط البعض ومحاولتهم التوفيق بين قول ان لزيد اخ يدعى نهيد والقول ان نهد كانت في موطن زيد الاول تثليث ويدحض ذلك من وجهة نضري قول النسابةبعبيدية بني زيد واختلاف تاريخ خروج نهد وزيد من المنطقة والله اعلم مجرد راي كتبته على عجل
|
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
[QUOTE=ضاعن;507874]
أخي الفاضل ذيب آل زيد أولاً : أعتذر إذا كان في ردي ما يوحي بالإستهزاء أو يسبب الحساسية, وأكرر اعتذاري لك ولكل من أحس بإحساسك... أتمنى أن تقبل اعتذاري يا ذيب,,, وأنت على اسمك. ثانياً : أتمنى أن تشرح بالتفصيل الممل هذه العبارة(أما الاشتراك في المسمى واللفظ فلا يلزم منه الاشتراك في الحقائق والذوات) مع الأمثلة والشواهد إن أمكن. لأني والله لم أستوعبها ولم أفهم ما تعنيه تحديدا ... هذا إذا ما فيه كلفة عليك شكرا لك حياك الله يا ضاعن , واماعن اعتذارك فثق تماما اني لم احمل عليك شي ولم يزعجني كلامك ولكن كلامي للجميع كي نتلاشى الحساسيات والمهاترات بين الاعضاء, وبيض الله وجهك على اسلوبك الرفيع . واما عن شرح ما قلته فانا اعتذر لك وبشده تعريفي للاشتراك بالمسمى في اللغه لما فيه من غموض ,وابشر باللي يشرحه لك شرح وافي انشاءالله وماهنى كلافه ياخوك . الاشتراك في المسمى ببساطه هو عدم توافق جميع الصفات بين المشتركيّن . مثال : ان شيخ شمل قبائل عبيده ليس هو بذاته شيخ شمل قبائل رفيدة فكلاهما يطلق عليهما اسم واحد ولكن يختلفان في الصفات . آمل اني وفقت بشرح التعريف , واكرر شكري لك على الاعتذار الذي يدل على طيب اصلك . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقووووووووووول بني زيد من قحطان وهذا معرووووف والي عنده علم واثبات يتفضل يتحاكى اما الي ماعنده علم من كيف راسه فالافضل انه يسكت لان هذا المنتدى ينسب لقحطان اصل العرب فالمفروض يكون قدوة لغيره مو يجي واحد يقول والله شيبانا لو نشدتهم 99 بالمئه مايعرفون رفيدة سنحان بني بشر شريف هذا كلام مردود عليه فحنا ماخلينا ديارنا وحنا ديارنا بقحطان ماطلعناها لقطررر جنب البنقال
ارجو يالربع لا احد ياخذه العنصريه وكلام الجاهل بالامور هذي فالرسول صلى الله عليه وسلم يقول الناس امناء على انسابهم ارجو اني كفيت باختصار وعفاكم |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
اقتباس:
ارحب يالحافي . عزالله اللي كفيت ووفيت وبيض الله وجهك . |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
ياضاعن انت مكسب اولا لصبرك على كتابة التحليل لما تعتقد
ثانيا الامر كله يرجع الى ان المنطقه كانت تحت ظلام دامس من الجهل والفقر مما حدا باصحاب الاقلام والاهواء للعب بالتاريخ وامتاع السامر على اسمه كتاب سوالف وقصص مخلوطه صحيح ودفن للمعنى على كلا اتمنى على الله ان يعطيني القدره والصبر والمجالده للشرح لاحقا دمت اخا حبيب |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
يسلمه ذيب ال زيد وماعليك من كلام الجاهل الي عنده علم بيحطه
ولاهنت اخووووي اباالذيب وصدقت وصح السانك عز الله جبتها المحرفين بالتاريخ من زمن العهد الاموي لعصرنا هذا للاسف موجودين ومازلوا والامر منهاا ان بعض الجهال يصدق حكيهم فالواجب علينا من كتاب لقبيلتنا الذي نثق فيهم ان يعملووووا بحوث لكتبنا القديمه عن الانساب والديار حتى لايجي واحد من كيف راسه يهرج بعلم مو طيب فقحطان مايداخلها الشك نسبا وديارا ومعرفة تقبلوا تحيايت وتقديري |
رد : الرد القويم على من جهل بني زيد الصماصيم
الأخ ذيب هاويش تميتوا عليه ؟ من قحطان ولا من نهد ولا من عبيده قحطان ولا من شريف قحطان النقاش طال وودنا نعرف الخلاصه المعذره يالربع ودي أعرف ما وتم الوصول له واقتنع به الجميع لأن القارئ للموضوع لم يصل إلى نتيجه احترامي للجميع |
| الساعة الآن 06:28 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com