شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان

شبكة قحطان - مجالس قحطان - منتديات قحطان (https://www.qahtaan.com/vb/index.php)
-   مجلس الأنساب (https://www.qahtaan.com/vb/forumdisplay.php?f=4)
-   -   عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس (https://www.qahtaan.com/vb/showthread.php?t=72328)

الظور 11-05-2012 10:31 PM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق آل مشهور (المشاركة 776124)
الصحيح أن هذه الأبيات لـ / عرار بن شهوان ، قالها بعد الغرق الذي حل بهم .


===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود


ارحب اخوي طارق

غدا بال عبدالرب براق ليله ---------- يهد الحصى من عاليات النوايلي
فذا مربط الدهما وذا مضرب القنا ------- وذا ملعب الخفرات سود الجدايلي
انت تذكر يابو زيد يوم حنا في منى ------ يوم الغطاء من مايواليك مايلي

القصيده طويله ارسلتها عليا لابو زيد معى عزيز بن خاله وليست لعرار

ومادام ان الظياغم رحلوا من الغرق فكيف يقول عرار قصيدته ويشكو من القحط وقلة الماء والكلاء

[poem=font="simplified arabic,6,blue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=1 line=0 align=center use=ex num="1,black""]

رحلنـا ورحّلنـا مسـاس مـن القـسـى=حــــــم الـــمـــذاري والــظــعـــون تـــــــذاد
والله مـــاهــــو شــفــنـــا يـــــــوم زاعـــنــــا=ولاهــو بـمـن بـغــضٍ وضـــد اطـــراد
شـــــح مـفـالـيـهـا وضـمــاهــا ضـــدنـــا=والـبــل تـبــا الـمـرعـى وشـــرب بــــراد
فـلـيـل بـضــدا والـضـمـا مـركــيٍ لـنــا=لـــــــــولا خــــواويـــــرٍ بــــهـــــن اجــــــــــلاد
ولـيـلٍ بـدهـوٍ والحـمـل فــي نحـورهـا=جــــــــدادٍ اثــاريـــهـــن وهـــــــــن بــــعـــــاد
ولـــيــــل بــحــمـــى شـحـيـحـةًمـشـاربــه=عــلــيــه نــــــاسٍ بــالــشــروب ازهــــــاد
تـواقـف المظـهـور والـنــاس ضـاقــوا=يـــبـــغـــون رايٍ والـــشـــويــــر ســــــــــداد
صـوت عليهـم محمـي النـار للعـدا=ســــيــــروا لــــعـــــدّ يـــذكـــرونـــه غـــــــــاد
وردنــــا عــطــاشٍ قــريـــةٍ الـجـاهـلـيـه=مــيّــاحــهــا مــــــــا يــســمــعــون مــــنــــاد
ولـيـلـة وردنــــا الــعــد عــــد آل زايــــدلـــى قـلــت هـــون مـــن جـمـامــه زاد
ضفنـا وضيّفنـا ابـن بــدران عـامـر=حـيــيــت يـــــا غــمـــرٍ بــجـــوده جـــــاد
شيخٍ ذبـح بالحـال عشريـن فاطـر=وكــبــاش مــــا يــعــرف لــهــن عــــداد
وفى مزاهـبـنـا عـلــى كـثــر عـدنــا=وخـلــى الـجـمـال تـشـيـل كـــل الـــزاد
فلا ظلٍ إلا ظل حيدٍ على الصفا=ولا شـــيـــة إلاشــيــخــة ابــــــن زيـــــــاد
ولاضـمــة الا وابـــن غــــراء كفـيـلـهـا=الــــــــي يــــــــرد الــــدارســـــات جـــــــــداد
ما هو يكف النشر من يمّة العـدا=ونـشــر الـعــدا مــــن مايلــيــه ايــــذاد
خـذيـنــا مــــع أبــــو فــقــارٍ بـالـصـخـا=عــيــرات الانــضــا سـيــرهــن أونـــــاد
ولـيـلٍ بالـحـمـل والحـمـيـل المـسـمـى=اثــــــــرٍ جــــديـــــدٍ والـــعـــيـــون حـــــــــداد
ولـــيــــلٍ بـالــقــمــراء ولــــيــــلٍ بــالـــركـــا=سـقـاهـا الـحـيـا مـــن بـــد كـــل بـــلاد
ولــيـــلٍ بــمــاســل ومــويــســل وردنــــــا=ســـــود الـمــغــارف غــبــهــن إجــــــداد
ولــيــلٍ بـالـســرداح لا عــلـــه الـحــيــا=هـشـيــمــه دقـــــــاقٍ وحــمــضـــه نـــــــاد
ولـــيـــلٍ بــحــدبــا ســـوفـــة الـمـعــروفــه=اصـبــح عـلــى قـــاع الـمــراح ســـواد
ولـــيـــلٍ بـاوشـيــقــر فـاهـقــيــن شـــقـــرا=بــــــــاع الــصــبــايــا حــلــيــهــن بــــــــزاد
ولـــيـــلٍ بـــطــــيء مـشـمـلــيــن الــنــيـــه=نــبــغـــي ديـــــــار بـالــمــســاس بــــــــراد [/poem]

اشكرك

طارق آل مشهور 12-05-2012 06:38 PM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 
أشكرك على تجاوبك أخوي أبو محمد ..

ولكنني أخالفك في نقطة (الغرق الذي حل بآل عبدالرب) و (القحط الذي حل بالضياغم) .. وكذلك منه قائل قصيدة (الرحيل) ومن قائل قصيدة (الغرق) ..
ومخالفتي لك استنادا على ما أملكه من أدله وشواهد قد أكون مصيبا في ذلك أو مخطئا .. والعلم عند الله ..


# فأقول :

1- القحط حل بآل ضيغم وآل راشد على حد سواء ، أما الغرق فحل بآل ضيغم دون آل راشد .

2- القصيدة التي مطلعها
(رحلنـا ورحّلنـا مسـاس مـن القـسـى) قالها شاعر من آل راشد ولم يقلها لا شهوان ولا فارس ولا حتى عرار ، وهذه القصيدة قيلت عندما حل القحط على آل ضيغم وآل راشد في الجنوب .

3- القصيدة التي مطلعها
(غدا بال عبدالرب براق ليله) قالها عرار بن شهوان ولم تقلها عليا والشواهد في ذلك عديدة ، وهذا الغرق الذي حل بآل ضيغم أرجح أنه في وادي العرض النابع من جبال العرض والذي ينتهي ويتشتت في (حدباء قذلة) ..


===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

الظور 12-05-2012 11:28 PM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق آل مشهور (المشاركة 776172)
أشكرك على تجاوبك أخوي أبو محمد ..

ولكنني أخالفك في نقطة (الغرق الذي حل بآل عبدالرب) و (القحط الذي حل بالضياغم) .. وكذلك منه قائل قصيدة (الرحيل) ومن قائل قصيدة (الغرق) ..
ومخالفتي لك استنادا على ما أملكه من أدله وشواهد قد أكون مصيبا في ذلك أو مخطئا .. والعلم عند الله ..


# فأقول :

1- القحط حل بآل ضيغم وآل راشد على حد سواء ، أما الغرق فحل بآل ضيغم دون آل راشد .

2- القصيدة التي مطلعها
(رحلنـا ورحّلنـا مسـاس مـن القـسـى) قالها شاعر من آل راشد ولم يقلها لا شهوان ولا فارس ولا حتى عرار ، وهذه القصيدة قيلت عندما حل القحط على آل ضيغم وآل راشد في الجنوب .

3- القصيدة التي مطلعها
(غدا بال عبدالرب براق ليله) قالها عرار بن شهوان ولم تقلها عليا والشواهد في ذلك عديدة ، وهذا الغرق الذي حل بآل ضيغم أرجح أنه في وادي العرض النابع من جبال العرض والذي ينتهي ويتشتت في (حدباء قذلة) ..


===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود




مرحبا اخوي طارق

مااقدر ان افهمك بعلم لاتريده ابق اخوي طارق على فهمك ولم يخلق في بطن امه عالم الا عيسى ابن مريم عليه السلام نحن نتعلم من رجال اكفاء ونقوس العلوم ونقارنها ونعرف السامج ونذوق الملح

لقد عانينا من اناس يتدخلون في تاريخ عبيده وانت منهم هداك الله فعندما يدخل طارق ال مشهور فذلك يعني خلط وعجن التاريخ لكن ان التاريخ لن يسير الى الحطاء كما تظن

الحقيقه تقول غدا بال عبدالرب براق ليله وانت تقول ال راشد وال ضيغم جاهم غرق

والحقيقه تقول

شـــــح مـفـالـيـهـا وضـمــاهــا ضـــدنـــا
والـبــل تـبــا الـمـرعـى وشـــرب بــــراد

فتقول هذا غرق

الغرق هو السيل والقحط هو عدم نزول المطر

اشكرك

طارق آل مشهور 13-05-2012 12:33 AM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 
أخوي الحبيب أتمنى أن تكف عن توجيه الإتهامات لي بدون وجه حق ، فلا أنت ولا أنا وصلنا إلى درجة كاملة من العلم حتى نتهم بعض بعدم المعرفة ، والنية لا يحكم بها ولا يعلم عنها إلا اللي خلقها ..
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الظور (المشاركة 776181)


الحقيقه تقول غدا بال عبدالرب براق ليله وانت تقول ال راشد وال ضيغم جاهم غرق

والحقيقه تقول

شـــــح مـفـالـيـهـا وضـمــاهــا ضـــدنـــا
والـبــل تـبــا الـمـرعـى وشـــرب بــــراد

فتقول هذا غرق

الغرق هو السيل والقحط هو عدم نزول المطر

اشكرك


أنا قلت آل ضيغم هم الذين جاهم الغرق (والغرق كان بعد القحط) ، واستدلالي على ذلك قصيدة من أشهر قصائد الضياغم وأوثقها والتي تنسب إلى عرار بن شهوان (وقد اختصرتها) :

يقول عرار قول من ضل موقف ** على الدار يرثا بالدموع الذرايف
إلى قوله :
سرا بارق يابو ربيعه لكنه ** من البعد الى اوما بالثياب الرهايف
أقمنا ليالي ثم جانا زفيره ** يدربي الحصا من عاليات المشارف
ويجذب عش الطير من مستكنه ** ويفرق طربات الحمام الولايف
جانا يدب القصر قصر آل ضيغم ** الى القصر عن ضلعين حدبا شظايف
وغدا ببنات من بني ال ضيغم ** رهاف الثنايا مدمجات العكايف
فذا مربط الدهما وذا مركز القنا ** وذا ملعب الخفرات سود العكايف



أليس هذا دليل على أن الغرق حدث للضياغم !!!!!!!!!!!!!!


وفي النهاية أخي أبو ناصر : نقاشي معك لا أرجي من وراه إلا الفائدة والمعرفة سواء لي أو للأخوة القراء .. فبارك الله في علمك وزادك نفعا به ..
===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

الظور 13-05-2012 02:32 PM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق آل مشهور (المشاركة 776186)
أخوي الحبيب أتمنى أن تكف عن توجيه الإتهامات لي بدون وجه حق ، فلا أنت ولا أنا وصلنا إلى درجة كاملة من العلم حتى نتهم بعض بعدم المعرفة ، والنية لا يحكم بها ولا يعلم عنها إلا اللي خلقها ..

يارجال حنا نتكلم وحنا صادقين وماندور شي نشتهر به اذا انت ماتفرق بين الغرق والقحط فماذا يعني ذلك علم ولا غير علم


أنا قلت آل ضيغم هم الذين جاهم الغرق (والغرق كان بعد القحط) ، واستدلالي على ذلك قصيدة من أشهر قصائد الضياغم وأوثقها والتي تنسب إلى عرار بن شهوان (وقد اختصرتها) :

يقول عرار قول من ضل موقف ** على الدار يرثا بالدموع الذرايف
إلى قوله :
سرا بارق يابو ربيعه لكنه ** من البعد الى اوما بالثياب الرهايف
أقمنا ليالي ثم جانا زفيره ** يدربي الحصا من عاليات المشارف
ويجذب عش الطير من مستكنه ** ويفرق طربات الحمام الولايف
جانا يدب القصر قصر آل ضيغم ** الى القصر عن ضلعين حدبا شظايف
وغدا ببنات من بني ال ضيغم ** رهاف الثنايا مدمجات العكايف
فذا مربط الدهما وذا مركز القنا ** وذا ملعب الخفرات سود العكايف



أليس هذا دليل على أن الغرق حدث للضياغم !!!!!!!!!!!!!!


وفي النهاية أخي أبو ناصر : نقاشي معك لا أرجي من وراه إلا الفائدة والمعرفة سواء لي أو للأخوة القراء .. فبارك الله في علمك وزادك نفعا به ..
===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

التهمه ياخوي طارق تبقى تهمه غير مؤكده لكن مالمسناه ورئناه راي العين هو محاولتك الدؤبه لقلب حقائق تاريح عبيده

هذا اقتباس لك وقد اسميت نفسك صقر بن ضيغم انت ياخوي من الظياغم هنا صقر بن دعاس وعند الجماعه هذولاك صقر بن ضيعم يارجل التاريخ والنسب امانه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر بن ضيغم (المشاركة 922280)
والله مسكتني العبرة وأنا أشاهد المقطع .. ذكرني بأحد شيبانا الذي توفي من قبل كم سنة سبحان الله نفس الطباع خاصة في آخر المقطع عندما ضحك وقال صدقت عرار ..... أسأل الله تعالى أن يرحمه ويرحم جميع المسلمين ..
هذا الموضوع شدني وذكرني بأن أحد الباحثين أكد لي أن هناك في تيماء من ينتمون إلى عبيدة ، فإن صح ذلك وأنهم قاطنين فيها من الجدود فقد يكون لهم علاقة بمنازل الضياغم أو تاريخها ....
أعدك أن أبحث في الأمر ..
لك ودي يالغاااااالي ..

الخرائط تيما وحائل والمقطع يخص شمر وتقول ان عبيده في تيما وتقول نفس الطباع تتقرب بذلك على حساب التاريخ اخوي طارق كل لمربى والديه يعود

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق آل مشهور (المشاركة 776015)
لدي استفسار بسيط وهو أنه لدي معلومة تقول / أن عزوة السناعيس مأخوذة من جبلين هما سنا وعيس ..

وهذان الجبلان هناك من يقول أنها قريبة من جبل أم القصص ، وهناك من يقول أنها صنان بعد أن تحرف اسمها من سنان ..

فما قولك ؟

===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

وهنا التشويش على المعلومه تبدو واضحه

انا لن اتجاهلك في الرد احترام لك كانسان لكن كف عن التشويش على تاريخ عبيده ونسب الضياغم فمادام انك تقول ان عبدالرب بن على بن روح بن مدرك يعود في ضيغم بن منيف بن جابر فهذا يدل على عدم معرفتك تفهم التاريخ كعبارات بدون تنسيق وترتيب

اعذرني عن مناقشتك مستقبلا فابيت ان تفهم اخوي طارق

استودعتك الله

طارق آل مشهور 13-05-2012 05:21 PM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 

كان الله في عونك أخوي الحبيب / الظور :) ..

لن يكون ردي عليك بمثل ردك علي ، فالطيب تربيت عليه وأنا أخوك ..

ولكن أليس خلط الحقائق والتشويش قادم من جهتك ،، كيف لا وأنت جعلتنا يا عبيدة (ولد الحارث وآل الصقر) من عبدة (شمر) !!!

فجعلتنا فرع من أصل بدل أن كنا أصل للفرع !!!

كلامك هذا تجعل الشمري يقول للعبيدي : أنتم منا !!!

أتمنى أن تعيد النظر فيما تقوله ، فالتاريخ لا يعترف بالأهواء ، بل يعترف بالحقائق والأدلة والبراهين من سطور بطون الكتب ومن صدور الشيبان الموثوق بهم ..

إلى هنا أقف عن مناقشتك ، والخواطر طيبة :) ..


===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

سليماني جحدري 13-05-2012 07:35 PM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 
متابع بصمت لنرى ماتفسر عنه جولتكم

سليماني

الظور 13-05-2012 08:34 PM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق آل مشهور (المشاركة 776218)

كان الله في عونك أخوي الحبيب / الظور :) ..

لن يكون ردي عليك بمثل ردك علي ، فالطيب تربيت عليه وأنا أخوك ..

ولكن أليس خلط الحقائق والتشويش قادم من جهتك ،، كيف لا وأنت جعلتنا يا عبيدة (ولد الحارث وآل الصقر) من عبدة (شمر) !!!

فجعلتنا فرع من أصل بدل أن كنا أصل للفرع !!!

كلامك هذا تجعل الشمري يقول للعبيدي : أنتم منا !!!

أتمنى أن تعيد النظر فيما تقوله ، فالتاريخ لا يعترف بالأهواء ، بل يعترف بالحقائق والأدلة والبراهين من سطور بطون الكتب ومن صدور الشيبان الموثوق بهم ..

إلى هنا أقف عن مناقشتك ، والخواطر طيبة :) ..


===
تحياتي لك بلا حدود من المريخ للأخدود

اخوي طارق مانقصد بعبده هو عبدالرب عليك بالبحث فان وجدت في اجدادك عبدالرب فهو مانقصده وهو الجد الذي يجمعنا بقبيله عبده وعبدالرب يجمع الظياغم بمن فيهم ولد الحارث وقبيله ال الصقر وقبيله عبده تبي اوضح من كذا

المصيبه انك لم تفهم التاريخ الا عبارات وجمل هذه الحقيقه

نتكلم عن غرق ال عبدالرب ثم قحط الظياغم في منطقه الجنوب فتذهب بنا الى حدباء قذله في نجد وتقول هناك غرق وش قرب هذه من تلك هذيك قصه وهذه قصه اخرى التشويش من اي جهه قادم اخوي طارق كان الله في عون الجميع
اشكرك


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق آل مشهور (المشاركة 776218)



كلامك هذا تجعل الشمري يقول للعبيدي : أنتم منا !!!


قال عبيد العلي ابن رشيد

ياجاهل فينا ترانا قحاطين -------- ياهافي الجدين حنا الطنايا

الظور 13-05-2012 09:47 PM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق آل مشهور (المشاركة 776186)
(وقد اختصرتها) :

يقول عرار قول من ضل موقف ** على الدار يرثا بالدموع الذرايف
إلى قوله :
سرا بارق يابو ربيعه لكنه ** من البعد الى اوما بالثياب الرهايف
أقمنا ليالي ثم جانا زفيره ** يدربي الحصا من عاليات المشارف
ويجذب عش الطير من مستكنه ** ويفرق طربات الحمام الولايف
جانا يدب القصر قصر آل ضيغم ** الى القصر عن ضلعين حدبا شظايف
وغدا ببنات من بني ال ضيغم ** رهاف الثنايا مدمجات العكايف
فذا مربط الدهما وذا مركز القنا ** وذا ملعب الخفرات سود العكايف





مالونته بالحمر في الاقتباس يدل على تعمدك التزييف لكن ثق تمام الثقه ان المجال مغلق هذا تاريخ قبايل

يقو ل عرار قول من ضل موقف

على الدار يرثا بالدموع الذرايف

قليل القدا من دمنة دمها الهوى

مزاعيج هوج الذاريات العواصف

ترا ان كان ياالعين البكا يدني العما

فانا منك ياعيني مريب وخايف

قامت تهل الدمع من شد مابها

ولا نيب من ذولا و ذولاك شايف

فلا وا على لولا التمني سماجه

أقف بنجد آمن غير خايف

والقا عمير بالعذيبه موقف

على شلش بيض جمال الشرايف

فقلت ضحا عزل النيا شط لامنا

وشفت الذي قلبي للقياه عايف

سرا بارق يابو ربيعه لكنه

من البعد الى اوما بالثياب الرهايف

أقمنا ليالي ثم جانا زفيره

يدربي الحصا من عاليات المشارف

ويجذب عش الطير من مستكنه

ويفرق طربات الحمام الولايف

جانا يدب القصر قصر آل ضيغم

الى القصر عن ضلعين حدبا شظايف

لعل وادي العرض ما دبه الحيا

ولا بنيت فيه الخيام النوايف

غدا بالصبايا والسبايا وبالقنا

وبالدرق الجوثي وزين الكلايف

وغدا ببنات من بني ال ضيغم

رهاف الثنايا مدمجات العكايف

اليا سرا القناص من عقب هجعه

لقاهن صرعاً في مثاني القطايف

الى هبت الريح الضعيفه لبدن

ثياب الرهيمي بالوصوط اللطايف

صفا حبهن لي بالهوى مثل ماصفا

زلال بطحاً عقب لتح المغارف

فياطول ما جاذبن ملوا عمامتي

وياطول ما جاذبتهن الغدايف



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق آل مشهور (المشاركة 776186)
(وقد اختصرتها) :

فذا مربط الدهما وذا مركز القنا ** وذا ملعب الخفرات سود العكايف[/color]



بل زيفتها ولفقت فيها بيت لعليا

اشكرك

الظور 13-05-2012 09:49 PM

رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليماني جحدري (المشاركة 776223)
متابع بصمت لنرى ماتفسر عنه جولتكم

سليماني

ارحب

شاهد ولاتجاهد لين نخلص

اشكر حضورك


الساعة الآن 03:02 AM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .

Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com