|
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اخوي ابو ناصر ... ومن قال ماهان
ان شاءالله سوف ابلغكم بتطورات مهمة ومفاجأت سوف تعيد ترتيب النسب القحطاني الداخلي وسوف تعيد حسابات الباحثين وسوف اشارككم ماسوف يستجد وبعض الاطروحات الشخصية التي تحتاج الى رأيكم وانا عاقد العزم ان شاءالله على عدم احتكار المعلومة مهما كانت بشرط موافقة اصحابها في اعلانها وتحليلها ملاحظة مهمة : خلاصة تحليل الحمض ان نتائج قحطان هي الانقى والافضل تكتلا واثبتت انها الى الان الجرثومة النقية مابين القبائل قاطبة. يقول محمد بن هادي رحمة الله لي لابة ماجمعت بالحلايف .... من نسل قحطان وتعزى على هود اخوي ابن شريم حفظه الله العينة لإحد ابناء ال عائذ وانا اعرفها وبينها وبين الفهري اكثر من الف سنة واعتقد انها ابعد من ذلك والان هناك عدة عينات تحت الفحص لمختلف قبايل قحطان وان شاءالله سوف تلقي المزيد من الضوء المستجدات الحالية : 1- كلما زادت العينات المفحوصة كلما ارتفع السقف الجامع لعبيدة 2- الحباب والجحادر يلتقون في حدود 800 سنة ومن ثم يلتقون مع بني هاجر وحسب قراءتي الخاصة بي ولايزال رأي يحتمل الخطأ والصواب انهم فروع هاجرية بسبب ان نمط نتائج الهواجر اقدم ! يقول محمد بن هادي رحمة الله يا من يخبر شافيٍ نجد ممطـور .......... ووادي الرشا ما يأخذ إلا ملالـه يا شيخنا يا عمنا عم صنقـور ............. شيخ قحطان والجحادر عوالـه * * لا يوجد مصدر يؤكدها. (وقد خرج من مكون الجحادر والحباب اسرة ال حثلين شيوخ العجمان كا أحد المفاجأت وكانت عينة احد المشاعلة الاقرب لها) وكذلك من ال حبيش العجمان وهذه العينات من دون باقي العجمان !! ومابين مكون الهواجر وبني عبدالله (الجحادر والحباب ) خرجت منها عينة من ال هذال بك شيوخ عنزة من دون باقي قبايل عنزة وهوا الان خط سبأي متماسك يزداد قوة ولله الحمد 3- هناك نتيجة واحدة لرفيدة ولم تكتمل يبدو انها ابعد عن الجميع 4- اشكالية الضياغم هي فعلا في محلها فحسب قراءتي للتاريخ ان قبيلة مراد المذحجية اخرجت طيء من اليمن وعلى اثره هاجرت طيء الى الجبل ولكن ليس كلهم فمن بقي منهم دخل في مذحج وهذا الذي بقي يعتقد انهم اجداد الضياغم فلما هاجر الضياغم الى الجبل اتت نتائجهم متكتلة مع طيء واعتقد ان الباحثين الان يتوسعون في هذ الموضوع فليس كل الموروث خاطيء فقد خرجت نتائج شمر ملاصقة لنتائج مذحج مما يثبت ان طيء ومذحج اخوان او مذحج هو طيء. وفي ختام مشاركتي والتي سوف يتبعها ان شاءالله تحديثات اننا لا نستغني عن آرائكم ومساعدتكم في اسقاط النتائج على الموروث وكذلك اود ان اشير الى مجهود اخي الباحث صالح بن فهد الحبابي في اجراء الفحوصات الجينة واهتمامه وتعبه وتحمله التبعات من خسائر وسفر اسئل الله ان يجعله في ميزان حسناته. تقبلوا تحياتي |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
الله لايهينك ويرفع مقامك عند الله وخلقه انت والاخ فهد ابن صالح ادري والله ان بحثك فعل وجهد وليس استنباط وقراءه ومقارنه كما نفعل نحن كما اقدر لك محاولتك حل معضله تعدد العينات من القبيله الواحد ان تضل واحده تصيب الاخرى وانا على استعداد للمشاركه بعد ان ترشدني للطريقه وكيفيه تنفيذها اشكرك واجزل |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اخي الضويري سعادتي غامره بتواجدك وردودك المباركه ومن شرواك نستفيد
والعلم نور ونشره بين الناس من أوجب الواجبات ونحن في انتظار أضافاتك سواء هنا او موضوع جديدولي بعض الوقفات على ردك ادناه اخوي ابن شريم حفظه الله العينة لإحد ابناء ال عائذ وانا اعرفها وبينها وبين الفهري اكثر من الف سنة واعتقد انها ابعد من ذلك اخي الكريم لعله التبس عليك الامر فانا اتابع جميع عينات عبيدة ولا يوجد فيهم عائذي وقريبا واعتقد ان العينه اللتي قصدت هي للسليماني الصقري وهي ابعد العينات عن البقيه امل منك ان تراجعها والان هناك عدة عينات تحت الفحص لمختلف قبايل قحطان وان شاءالله سوف تلقي المزيد من الضوء المستجدات الحالية : 1- كلما زادت العينات المفحوصة كلما ارتفع السقف الجامع لعبيدة كلام صحيح ونحن في انتظار المزيد من العينات 2- الحباب والجحادر يلتقون في حدود 800 سنة ومن ثم يلتقون مع بني هاجر وحسب قراءتي الخاصة بي ولايزال رأي يحتمل الخطأ والصواب انهم فروع هاجرية بسبب ان نمط نتائج الهواجر اقدم ! يقول محمد بن هادي رحمة الله يا من يخبر شافيٍ نجد ممطـور .......... ووادي الرشا ما يأخذ إلا ملالـه يا شيخنا يا عمنا عم صنقـور ............. شيخ قحطان والجحادر عوالـه * * لا يوجد مصدر يؤكدها. الجحادر والحباب اعتقد انهم فرع من الجذم الكبير سنحان احد ابناء جنب الكبرى والموازي لمنبة جد عبيدة وربما بني هاجر تتسلسل من جد منفرد من ابناء جنب السته الاخرى وكل هذه احتمالات ولكي نرجحها لابد من ايجاد تحور يفصل هؤلاء عن اؤلائك وهذا التحور اعتقد انه سوف يتواجد في القريب حسب علمي (وقد خرج من مكون الجحادر والحباب اسرة ال حثلين شيوخ العجمان كا أحد المفاجأت وكانت عينة احد المشاعلة الاقرب لها) وكذلك من ال حبيش العجمان وهذه العينات من دون باقي العجمان !! لن ننشغل بهذا الموضوع الان ومابين مكون الهواجر وبني عبدالله (الجحادر والحباب ) خرجت منها عينة من ال هذال بك شيوخ عنزة من دون باقي قبايل عنزة لن ننشغل بهذا الموضوع الان وهوا الان خط سبأي متماسك يزداد قوة ولله الحمد اللهم لك الحمد 3- هناك نتيجة واحدة لرفيدة ولم تكتمل يبدو انها ابعد عن الجميع في انتظار اكتمالها لنرى اين اتجاهها ثم نحكم 4- اشكالية الضياغم هي فعلا في محلها فحسب قراءتي للتاريخ ان قبيلة مراد المذحجية اخرجت طيء من اليمن وعلى اثره هاجرت طيء الى الجبل ولكن ليس كلهم فمن بقي منهم دخل في مذحج وهذا الذي بقي يعتقد انهم اجداد الضياغم فلما هاجر الضياغم الى الجبل اتت نتائجهم متكتلة مع طيء واعتقد ان الباحثين الان يتوسعون في هذ الموضوع فليس كل الموروث خاطيء فقد خرجت نتائج شمر ملاصقة لنتائج مذحج مما يثبت ان طيء ومذحج اخوان او مذحج هو طيء. الضياغم ذكرهم في اخر القرن السادس والسابع الهجري اما طي ومذحج فقديمه جدا لذلك لا يمكن ان تكون هناك قرابه الا من بعيد أي في سباء او قريب منه وفي ختام مشاركتي والتي سوف يتبعها ان شاءالله تحديثات اننا لا نستغني عن آرائكم ومساعدتكم في اسقاط النتائج على الموروث وكذلك اود ان اشير الى مجهود اخي الباحث صالح بن فهد الحبابي في اجراء الفحوصات الجينة واهتمامه وتعبه وتحمله التبعات من خسائر وسفر اسئل الله ان يجعله في ميزان حسناته. تقبلوا تحياتي[/quote] ما زلنا في اول المشوار ونحتاج الى الكثير من الجهد والنقاش حتى تتضح الصوره اكثر وفي الختام اشكرك مرة اخرى واشكر الاستاذ الفاضل صالح بن فهد الحبابي على ما تقومون به لخدمه هذا العلم بما يقربنا من الحقيقه ويبعدنا عن الروايه الغير منضبطه واللتي خلطت انساب القبائل من دون علم او قصد من رواتها حسب اعتقادي انما هم خلف قالوا وسمعنا وهذا لا يستقيم مع منهجي في البحث والله الموفق |
رد: عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
ارحب اخوي ابن شريم
فقط اريد ان اعلق على ما ذكرت هنا الضياغم ذكرهم في اخر القرن السادس والسابع الهجري اما طي ومذحج فقديمه جدا لذلك لا يمكن ان تكون هناك قرابه الا من بعيد أي في سباء او قريب منه هذا الشيء معروف وما قصدته ان أجداد الضياغم من طي دخلوا في مذحج ومن ثم هاجرو الى الجبل عند أبناء عمومتهم الجحادر والحباب اعتقد انهم فرع من الجذم الكبير سنحان احد ابناء جنب الكبرى والموازي لمنبة جد عبيدة وربما بني هاجر تتسلسل من جد منفرد من ابناء جنب السته الاخرى وكل هذه احتمالات ولكي نرجحها لابد من ايجاد تحور يفصل هؤلاء عن اؤلائك وهذا التحور اعتقد انه سوف يتواجد في القريب حسب علمي أتمنى من الله عليك الا تستبق الأحداث فيما يخص سنحان من وجهة نظر جينية على الأقل فهناك عينة قد ظهرت نتيجتها ونحن بحاجة الى انتظار البقية حتى نحسم الموضوع وليس الموضوع كما تعتقد حتى الان على الأقل والله الموفق . |
رد: عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
يوجد لدي الكثير من التعليقات على ما قلتوه يا اخوة ولكن ننتظر قليلا حتى غد ان شاء الله
سوالي للاخ الضويري , هل هناك اخرى ستظهر لسنحان؟ بعد ظهو العينة الاخيرة؟؟؟ |
رد: عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
نعم |
رد: عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
[quote=الضويري;795568]ارحب اخوي ابن شريم
فقط اريد ان اعلق على ما ذكرت هنا الضياغم ذكرهم في اخر القرن السادس والسابع الهجري اما طي ومذحج فقديمه جدا لذلك لا يمكن ان تكون هناك قرابه الا من بعيد أي في سباء او قريب منه هذا الشيء معروف وما قصدته ان أجداد الضياغم من طي دخلوا في مذحج ومن ثم هاجرو الى الجبل عند أبناء عمومتهم اخي الكريم الضويري استنتاجك هنا غريب من وجيه - اولا هناك بعد تاريخي بين طي ومذحج فطي معروفه وله قبائلها الكبار ومنهم شمر وكذلك مذحج معروفه وله قبائلها الكبار ومنهم جنب ولو حصل تداخل بين هذا الجذمين لذكره النسابين وعلى رائسهم ابن الكلبي والهمداني اللذين ذكروا جميع التداخلات بين القبائل في عصرهم ثانيا لا يوجد دليل واحد على ان الضياغم من شمر او من طي ثالثا يوجد ادله كثيره على ان الضياغم وجدهم الاكبر منيف بن جابر من عبيدة جنب من مذحج قحطان واليك هذه الابيات من قصيدة للامام احمد بن سليمان يمتدح فيها منيف بن جابر ودعوت ذا العليا منيفا دعوة .. فأجاب كالسبع الفروس الصائل وله مكـــــارم من أبيه وجده .. مشهورة وسمت بعز طائل هم رؤوس قحطان وذروة مذحج...... ماأي قحطان لهم بمشاكل فقد نسبهم صراحة الى قحطان ومذحج ويوجد في نفس الكتاب سيرة الامام احمد غير هذا من الاشارات التاريخيه اللتي تؤكد بما لا يدع مجال للشك على ان الضياغم من عبيدة جنب مذحج نسبا صريحا وكذلك كتب السمط العالي الثمن وقرة العيون واللالي المضيئه ولولا الاطاله لاوردت النصوص الصريحه في نسب الضياغم لعبيدة اتمنى من الجميع الرجوع لكتب النسب الموثقه وعدم الاعتماد على احاديث السمر اللتي خلطت انساب القبائل وليس الضياغم فحسب ولله الموفق |
رد: عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
[quote=ابن شريم عبيدة;795596]
اقتباس:
هناك أراء من ضمنها ما اشرت انا اليه بشأن مسألة الضياغم فالجماعة لديهم ايضا موروث قوي بخصوص الضياغم وبالنسبة لهم الموضوع لم يحسم بعد وانا منفتح على جميع الاراء ولا يضيرنا ذلك ولا يعني ان كل من يخالف رأيي انه مجرد احاديث سمر فكم من كتاب في طريقة لسلة المهملات فلنرتقي بكلامنا بارك الله فيك |
رد: عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
نرحب بالجميع ونشكر مسعاهم
وحتى الان لم يات جديد ننتظر وهناك عينه بين عبدي وعبيدي وسنجاري وجحدري في الطريق باذن الله رعاكم الله |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
بن شريم قل ان الله يرفع قدرك عند الله سبحانه ثم خلقه |
رد: عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
يبدو ان هناك نتائج جديدة يا اخوة , فهل من اخبار؟
|
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
[size="7"] بن شريم في ذمتك انك صادق الاخ ماخذ مقلب بنفسه الظور تعرف جابر مجرشي [/size] |
رد: عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
الجواب لدى الاخ المحترم المثقف " الظـــــــــــور فقط" حفظه الله
|
رد: عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
جهود طيبه تشكرون عليها
وفقكم الله لما يحب ويرضاه |
رد: عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
أرحب يابو ناصر...
وافي ومحايد ..وتحليل منطقي.. |
رد: عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
والله ماعرف الجميع الا بسلامتهم وعلى العموم ومن دون زرا
موضوع الأنساب خطير وشائك ولابقبل الهواجيس والدندنه وماتكتبون ينقل للناس ويتنقل الحديث وهكذا وجيل بعد جيل وأما تحليلي للشخصيات وبدون زرا الضويري==معلومات قيمة وميول شخصي عنصري خطير ابن شريم== ساري ليييل الظور == صادق ومحايد |
رد: عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
لاحدٍ علي يزعل رجاءً رجاءً == == بلكي وبلكي لازعل مادرينا
مثل الشهد واحيان سماً وداءً == == ياهل المخابز خففوا فالعجينا |
رد: عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
السلام عليكم ورحمة الله
سوف انقل هنا ما قرأته في منتدى عبيدة مارب حول نسب عبيده وضيغم وهل هم من مذحج ( جنب ) ام من قبيلة كلب القضاعيه ( جناب ) النسب هو : عبيده ان عدي ابن جناب ابن ضيغم . من كلب من قضاعه من حمير ابن سبأ وعبيده هنا هو اسم رجل . الروايه الاخرى التي نسبت عبيده الى مذحج .. اسبابها ؟؟ ومن روج لها ؟؟ كتابة الانساب بدأت في القرن الرابع الهجري . ويجب ملاحظة ان النسابه والمؤرخين يكونون تابعين للانظمه الحاكمه . وسوف نبدأ من تاريخ استشهاد سيدنا عثمان رض . كانت امارة قريش في بني اميه . وسقطت تلك الاماره بعد ان فتح المسلمين مكه . واصبحت القياده للنبي محمد عليه الصلاه فاصبحت تحسب لبني هاشم " خصوم بني اميه التقليديين " ثم توالت الاحداث الى ان استشهد سيدنا عمر رض . وحينما كان يحتضر اشار الى الصحابه ان يختارو خليفتهم ممن تبقى من العشره المبشرين بالجنه . ثم اجتمع من تبقى منهم وهم سته ورشحوا عثمان وعلي ثم احتكموا للتصويت في تحديد الفائز وشارك اهل المدينه كلهم في التصويت وانتخب عثمان . وهنا نجد ان الخلافه برمتها عادت لبني اميه . وعندما استشهد عثمان انتخب الجميع سيدنا علي . ولكن امراء بني اميه في الشام ومصر ( معاويه و عمر ابن العاص ) رفضوا التسليم لعلي وحصلت الفتنه .. هنا يأتي دور قبيلة قحطان المعاصره التي كانت تقطن في بادية الشام وتمتد جنوبا الى تيما ودومة الجندل . معاويه كان قد تزوج ميسون ابنة اعظم امراء كلب . وقد انجبت منه يزيد . فلجأ اليهم معاويه في حربه مع علي . ووافقوا ان يدعموه مقابل بعض المناصب والامتيازات وتم الاتفاق . وبالفعل ساندوه واستطاعوا ان يثبتون حكم معاويه في الشام . عندما وصل الحكم الى يزيد استعان باخواله وجعلهم امراء ووزراء ثم اشتعلت العنصريه القبليه بين قحطان وعدنان وخصوصا بين القيسيين والكلبيين . فقام يزيد برشوة بعض شعراء قضاعه ونسابتهم ودسوا ابيات من الشعر في قصائد شعراء قضاعه توحي بان قضاعه من عدنان !! ويزيد فعل ذلك لتهدئة الاجواء بين الطرفين وهو بذلك يرفع الحرج عن نفسه امام القيسيين وايضا يقوي مركزه باعتماده على قضاعه وخصوصا كلب العظيمة العدد والتي اشتهرت بالفروسيه وقوة الباس وكثرة الاموال . علمت بقية قبائل حمير بالخبر فاجتمعو وذهبوا الى يزيد واعدادهم بعشرات الالاف ثم نظموا انفسهم في صفوف ودخلوا دمشق وهم يرددون الابيات التاليه ايها الداعي ادعنا وابشر وكن قضاعيا ولاتنزر نحن بنوا الشيخ الهجان الاصفر. قضاعة ابن مالك ابن حمير النسب المعروف غير المنكر. النسب المنقوش فوق المنبر (( وهم بذلك يشيرون الى انهم ابناء ملك ولهم العدد والعده والنسب الملكي وليسو بحاجه لتغيير نسبهم لاي سبب فان نسبهم اكرم الانساب )) خرج يزيد من قصره وقال ماهو طلبكم ؟؟ قالو اعد الينا ابنائنا .. فاجابهم بقوله : حسنا لكم ذلك بعد وفاة يزيد اشتعل العداء بين القيسيين والكلبيين مرة أخرى . وتأثر خلفاء بني اميه من ذلك الصراع فقامو باستبدال ولاة الامصار والوزراء الكلبيين بآخرين من قيس على مراحل . وعندها اجتمعت كلب وذهبو لبني العباس واخبروهم بانهم سيدعمونهم في الثوره على الامويين مقابل اعطائهم المناصب والاراضي . وفعلا تم ذلك ملحوظه : في ذلك الوقت كان الفقهاء يفتون بان الخلافه حكر على قريش الكلبيين ينقسمون من حيث النسب الى قسمين ( عامر و جناب ) حصل خلاف بينهم فانضم جزء كبير من جناب الى عامر في مواجهة القسم المتبقي من جناب . فانتقل جزء منهم الى اقاربهم الموجودين في العراق والازالو هناك في بابل والانبار وديالى . وجزء من عامر رحلوا الى شمال فلسطين ولازالو هناك في منطقة تدعى مرج بني عامر وهي اخصب مرج في بلاد العرب . وجزء انضم الى جهينه القضاعيه . اما البقيه فقد رحلوا بعد فتره الى منطقة تثليث بعد ان نزحت قبيلة نهد القضاعيه الى شمال حضرموت . ظلت نهد وكلب مسيطرين على مراعي الربع الخالي واطرافه . ثم اجتمعوا واتحدو واطلقوا على انفسهم مسمى قحطان . (( هناك اسباب سياسيه اخرى وراء اجتماعهم ومغزى من وراء اطلاق مسمى الجد العود عليهم ) لم يتم التأكد منها من مصادر محايده وموثوقه ظلت قحطان في تثليث الى ان اجتمع الازد وانمار وبعض همدان وتوافقوا على قياده موحده لصد هجمات الائمه الزيود في اليمن . وفي ذلك الحين مات كبيرهم واسمه حسان من عسير ( اموي الاصل ) فاختلف ابنائه الاثنان على الحكم وهما صقر و ابراهيم ابراهيم استعان باهالي جرش ( العواسج ) وطلب من امام اليمن مساعدته في معركته مع اخيه . اما صقر فانطلق الى قحطان في تثليث يطلب المساعده . ولكنه رفضوا الا بشرط ان تصبح منطقة جرش وما بعدها جنوبا الى الحرجه لهم . وافق حسان وانتصر واصبحت تلك الارض برمتها لقحطان بالاضافه الى تثليث وما بعده شرقا وشمالا الى نجد والخليج . رفيده اصبحت لهم جرش وما تلاها غرب وجنوب . والبقيه لعبيده وبني بشر . اما باقي قبائل قحطان فلم يرحلوا من تثليث الا بعد فتره من الزمن . ملحوظه : الجحادر كانوا في اليمن وليس لهم من ذلك التاريخ شي . ورحلوا في عهد دولة بني رسول بعد ان سلموا بيوتهم للرسوليين . واعطو ممر آمن الى تهامه . ولبثو هناك فترة طويله من الزمن الى ان علموا ان قحطان نزحوا بالكامل من تثليث فهرعوا اليها وتقاتلوا مع قبيلة ناهس وانتصرو عليهم ثم تغارموا مع قحطان لانهم في حقيقة الامر مطوقين من قحطان وخصوصا عبيدة نجد التي طوقتهم من الشمال . النسابه حاولوا ان يجعلوا عبيده قسمين ( عدناني و قحطاني ) ونسبوا اليهم قصة ليلى ابنة الزير المهلهل . وانها كانت سمراء ثم ربطوا بين تلك الروايه وبين رواية قبيلة صداء واشقائها الذين رفضوا نساعدتها في حرب غطفان وهزيمتها وكيف تخلى اشقائها عنها فاطلق عليهم لقب ( جنب ) لانهم تجنبوها !! والجميع من مذحج الحقيقه ان ليلى كانت بيضاء وماتت في جنوب شرق نجران ولازال ابنائها يحملون اسمها وهم قريتين ويقال لهم بنو ليلى . وهم بالفعل من ابوين احدهم قحطاني والآخر عدناني والنسابه الذين يحاولون جمع قبائل قحطان بقوه في نسب عبيده فانهم مخطئين بلا شك . ولا يمكن لاي باحث ان يقبل بوجود اسماء قبائل عريقه مثل سنحان وبشر والجحادر والهواجر قبل ميلاد المهلهل بفتره طويله ثم ينعكس التاريخ فيصبحون من ذرية ابنته !!!! وحتى شاعر عبيده يقول حنا عبيده ماعبيدة غيرنا. الا عبيدة نجد والا عبيدة براد ملحوظه : قبائل مذحج كان لهم بعض المراعي في منطقة السراه ومنها شرق ولكن بعد ان استقرت نهد في تثليث اخرجوا من تبقى من مذحج . وحتى قول بعضهم حنا بني مضيم !! هي غير صحيحه لانه أخذ من نسب صدا وهو مكتوب في كتب التاريخ ضمضم وليس مضيم حتى وان ادعو ان النسابه اخطئوا فان ذلك لايقبل . الخلاصه : جميع قبائل قحطان هم ابناء كلب ابن تغلب ابن الحاف ابن قضاعه . وعزوتهم " الغلبا " وحتى تلك العزوه سطت عليه قبيلة سبيع . واما نهد فلازالت عزوتهم هي " حنا قحطان الغلابه كم من قبيلي نتفنا نابه " واما الجحادر فلم نجد اي وثيقه او روايه توضح الى من ينتسبون من قبائل قحطان العود (( هل ينتمون لمذحج او قضاعه او همدان ) للاسف ان بحثي ضعيف فيهم لقلة المصادر وهذا متروك لابناء تلك القبيله التي اخضعت نجد بجميع قبائلها واجبرتهم على دفع الجزيه . تنويه : هذا مجرد بحث اجتهدت فيه قدر الامكان . وجميع ماذكر فيه يحتمل الخطأ والصواب . هذا والله اعلم تحياتي : اخوكم ابو اسامه القحطاني |
رد: عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
يا اخوان بارك الله فيكم ( الحبابي ، الضويري ، الظور ) ،،،
فيه أخبار جديدة حول العينات الآنفة الذكر ... وتقبلو تحياتي . |
رد: عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
لتاريخ
قحطان بن عامر وسبيع بن عامر اخوان؟؟؟؟ المتتبع لسير بني عامر بن صعصعه يجد ان له اخ من امه وهو عامر الكلبي الحميري وقيل في سبيع انه بن عامر بن تغلب الغلباء الكلبي الحميري؟؟؟؟؟ يقول تركي بن حميد في سبيع وقحطان وهم على عامر عصاه ومواليف؟ ماذا يقصد بهذا البيت؟ ..... يقول زفر بن الحارث ابو الهذيل : ألا ياكلب فانتشري وسحي = فقد أودى عمير بن الحباب الا هل ثائر بدماء قوم *** اصابها عمير بن الحبابو هل في عامرٍ يوما نكير *** وحي عبدود او جناب ارجو من المحللين تحليله وشكراً |
رد: عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
السلام عليكم
تشابه الاسماء يحدث الخلط بين الانساب لمن لا يعرف تاريخ القبائل وانسابها وهجرتها .. هناك تغلب القضاعيه القحطانيه وهناك تغلب الهوازنيه العدنانيه .. وهناك عامر ابن صعصعه وهو تغلب من هوازن وله اخ من والدته وهو عامر ابن عوف من تغلب القضاعيه . ولذلك لانستغرب من بعض المؤرخين او النسابه الذين لايعلمون عن تلك المتشابهات فيخلطون بين الانساب . فعندما يقرأون ان عامر من تغلب و الآخر ايضا هو عامر من تغلب !! وكلاهما تنسب اليهم قبائل كثيره !! أخيرا : ما أثاره بعض النسابه الجدد من أخطاء فادحه لتفخيم اعداد قبائلهم بضم قبائل اخرى لها مستغلين اخطاء من سبقهم . قد احدث بلبله وأجبر بعض القبائل على التقدم بشكاوي الى الدوله ورفع قضايا على اولئك النسابه والمطالبه بسحب كتبهم من الاسواق قبيلة ضفير وقبيلة الدواسر دخلتا في قضايا شائكه ضد النسابه من عنيزه وخصوصا ابن حقيل الذي ذكر جميع المعارك بين عنيزه وضفير وذكر المعارك التي انتصرت فيها عنزه ولم يتطرق لتلك التي انتصرت فيها ضفير !! ايضا الدواسر أثبتوا انهم قسمين : الاول : من الازد من قحطان الثاني : من تغلب القضاعيه القحطانيه والاخيره هي التي تنتسب اليها قبيلة بني ياس التي منها ال نهيان وال مكتوم . وهذا يؤكد ما ذهب اليه النسابه الاماراتيين في كتاب ( أوثق الادله والمعايير في نسب بني ياس والمناصير ) ان ال نهيان من الضياغم وجدهم شهوان الضيغمي . وهذا يؤكد ايضا ما ذهبنا اليه الى ان بني ياس والهواجر وعبيده وأحد بطون شمر الحاليه ابناء ضيغم . وبهذا يكون عبيده ابن عدي ( جد عبيده ) وهو حفيد ضيغم وليس العكس .. لذلك نقول ان الهواجر وجزء من شمر وبني ياس . يلتقون مع عبيده في ضيغم ابن جناب الكلبي اما رفيده بن عامر وسنحان بن عامر والحباب وشريف وبني بشر والخنافر فانهم يلتقون في عامر . وعامر و جناب من ذرية كلب . ولم يعرف التاريخ انهم انفصلوا عن بعض حتى في هجرتهم الاولى لبلاد الشام لاهضاع اميرها بأمر من احد ملوك حمير وهو الملطاط كان ملكهم قبل الاسلام هو الاكيدر . وكان مركزهم في دومة الجندل . وكان فارسهم وشاعرهم قبل الاسلام هو زهير ابن جناب الكلبي الذي غزا بكر و تغلب وأسر المهلهل وشقيقه وسبأ نسائهم ثم هجاهم بقصائده ومن اهم الابيات في قصيدته ( أين أين الفرار من حذر الموت إذ يتقون بالأسلاب ) # ( إذ أسرنا مهلهلا وأخاه وابن عمرو في القيد وابن شهاب ) # ( وسبينا من تغلب كل بيضاء رقود الضحى برود الرضاب ) # ( حين يدعو مهلهلا يالبكر ها أهذي حفيظة الأحساب ) # ( ويحكم ويحكم أبيح حماكم يا بني تغلب أنا ابن رضاب ) # ( وهم هاربون في كل فج كشريد النعام فوق الروابي ) # ( واستدارت رحى المنايا عليهم بليوث من عامر وجناب ) # ( فهم بين هارب ليس يألو وقتيل معفر في التراب ) # ( فضل العز عزنا حين نسمو مثل فضل السماء فوق السحاب ) الشاهد هو قوله ( بليوث من عامر و جناب ) ونستخلص من قصيدة ذلك القائد في حربه مع غطفان والتي ذكر فيها حرب غطفان مع صداء المذحجيه ان غطفان اخرجت صداء من ارضها وهو ( زهير ) وقومه من اخرج غطفان لاحقا واصبحت الارض لهم . وهذا يشير الى ان الارض كانت لمذحج في اول الامر . ولعل ذلك من الاسباب التي جعلت بعض النسابه يخلطون بين مذحج وقضاعه !! هنا البيت من قصيدة الشاعر ولولا صبرنا يوم التقينا لقينا مثل ما لقيت صداء غداة تعرضوا لبني بغيض وصدق الطعن للنوكى شفاء |
رد: عبده الضيغميه ام الضياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
عبدة لا صلة لها بعبيدة لا من قريب ولا من بعيد الا ما يجتمعون فيه بأدد فقط .
فعبدة قبيلة شمرية طائية بأمتياز . وتعود في أصولها الى جدها الجاهلي الأول : عبدة بن امرىء القيس بن زيد بن عبد الرضا ابن خزيمة بن حبيب بن شمر بنبن عبد جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن الغوث بن طيء . أما بالنسبة للضياغم الذين هم في شمر اليوم وهم الجعفر بالذات فهم الذين يقال انهم من ضياغم عبيدة فقط . وعبيدة هم ابناء معاوية الخير الجنبي نسب الى أمهم عبيدة بنت الزير التغلبي . وهناك كتاب قيم لابن شويّة العبيدي ، دراسات تاريخية في جنب وعبيدة . كتاب قيم فيه تفاصيل مهمة عن تاريخ عبيدة ، وعبدة شمر ، وفرّق بينهما وهو كتاب قيم ومهم . |
| الساعة الآن 06:13 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com