|
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
مشكور يا ابن كدم على البحث وانا في الحقيقة كثيراً ما استفيد من مواضيعك واجتهاداتك في البحث ولكن اود ان اعقب على بعض ماذكرت سلفاُ حميد بن منصور المعروف انه من قبيلة حمالة بني بشر وذلك بإجماع من قبيلة حمالة وبشر بن حرب وسنحان لأرتباط تاريخ بشر بن حرب وسنحان وقد اجمعوا هاتين القبيلتين على صحة قصيدة سلوم قحطان واما القصيدة المدرجة في الموضوع التي من ضمنها البيت (ولاضمة الا وابن غرا كفيلها) فلم يجتمع الرواة من عبيدة والدواسر على ان القصيدة من شاعر ضيغمي بل ربعنا من عبيدة يقولون بانها لفارس بن شهوان واكثر الرواة من الدواسر يقولون بانها لشاعر من بني هلال على اني ارى بانها لضياغم عبيدة وهذا البيت الذي ادرجته مع القصيدة من وجهة نظري انه لقصيدة غير القصيدة المعنيه بالموضوع لان ابن غرا من مشاهير سنحان والله العالم بان هناك فارق زمني بين تواجد الضياغم في تثليث والزمن الذي عاش فيه ابن غرا قد يكون مئتين الى ثلاث مئة سنه بعد رحيل الضياغم
|
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اشكر الاخوان الظور وطارق آل مشهور على افرازات هذا الموضوع والبحث ونرجو من الأخوة الترفع عن بعض الأمور وان يكون الموضوع غير متشعب الحوار كان عقلاني وحاد ولكنه واعي وعلمي وهذا هو المطلوب وغالباً المشاحنات الادبية تكون حادة وقاسية ولكن بالنهايه لاتصل للتجريح وهذا يعكس رقي المتحاورين وهذا مانتمناه في ها المنتدى الراقي الذي ينتمي الى قبيلة اصيله اشتهرت بالكرم والمروءه والرجوله فلابد ان نعكس هذه الصفات اما من يرمي بكلمه ثم يخرج وآخر يدخل للموضوع بتشعبات ومواضيع بعيده او تصفية حسابات فنرجو من الادارة التدخل وهذا دورها لتصحيح مسار الحوار واعادته حتى نصل لخاتمة راقية تنتهي اما بأحتفاظ كل شخص برأيه وهذا حق للكل واما بأقتناع احد المتحاورين وهذا من شيم الكبار وفي النهايه هذا علم منقول ليس فيه حميا او عنصرية لرأي اذا دخلت عالم البحث والتاريخ فأما ان تكون واعي وتتنازل لصالح المعلومه والا فأترك هذا المجال لغيرك ..
|
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
[frame="1 80"]فاخذ حميد بن منصور فرسه وزوجته وامه وهرب لكي يطلع على جبل اسمه بذيال ليس فيه صخور فسقطت امه في نحر السيل فقام هو باسقاط زوجته خلف امه وظهر الجبل وحيداً[/frame]
هنا ماتوا غرق وتحت عاشوا سبحان محيي الموتى [frame="1 80"] = ماهي الا ساعات حتى اتاهم مطر وسيل عظيم اخذ معظمهم واخذ مواشيهم ومزارعهم اما حميد بن منصور فاخذ فرسه وامه وزوجته العويره وظهر في قمه جبل بذيال وهذا الجبل لازال بهذا الاسم حتى اليوم ونجي حميد بن منصور وامه وزوجته من الغرق[/frame] |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
رائيك واحترم رائيك تعرف ليش لان التاريخ ظني وما عرفته من الاخوان ان الضياغم يرجعون لروح بن مدرك فقط هل هذا صحيح |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اول مره يرد فيها ذكر الضياغم عند بن رسول في القرن الرابع اعتقد
وذكرهم بالاسماء في الجوبه في مارب؟؟؟؟؟ لكن المفارقه وبالدليل انه قال روح بن مدرك اللذي هو جد ضيغم قال من عنز ابن وائل وارجعوا لابن رسول ماسوا ذلك سوالف ناس على ضووهم |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
الجواب الصحيح هو الاقتباس الاول اما الثاني فلعلي كنت اريد ان اكتب وامه وزوجته لم ينجوا من الغرق واشكرك الشكر الجزيل لدقه متابعتك لموضوعي وانا اتشرف بذلك ورئيت لك ثلاث مشاركات متفاوته واعتذر عن التآخير اما الاخوان الذي يقرؤن ولا يقارنوا ويستنبطوا الصحيح من التاريخ فااليهم هذا الاقتباس اقتباس:
|
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
احب ان اشارك معكم بمعلومة ان ال الصقر والشفاليت وال معيلي عبيدة مأرب
يلتقون جينيا وبالذات الشفاليت وال معيلي في حدود 700 سنة ومن بعدها يلتقون بآل الصقر نعم تميز ابن رسول انه اول من ذكر الضياغم ولكنه اخطأ في نسبهم الى عنز بن وائل والجينات تثبت ذلك ولا يوجد اي تقارب مع عنز بن وائل ولكن ربما توهم فبعد اجلاء مراد لطيء من ديارها في اليمن في الجاهلية بقي من طيء فروع في اليمن دخلت في قبائل سعد العشيرة مذحج. |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
والله يجيرك انا اعرف حمياك وطيب ربعك لكن الموضوع تشعب للاساطير واصبح الموضوع بلا وثيقه وتاصيل رجائي ان ننقد النصوص وليس الاشخاص فقد ذهب البعض هداهم الله مذاهب لم تخطر على بال هوميروس ؟ وارى البعض لعلاقات الصداقه يجامله لا ليس مكان مجامله فالحق ابلج تحياتي لك ولعموم الاخوه |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
الظور حفظك الله ورعاك موضوعك ممتاز وبيض الله وجهك في الدنيا والاخرة واسمح لي ان ابدي الراي الذي اعتقد بصحته بالنسبة الى الضياغم هم عبيدة قحطان وال شهوان من بني هاجر وربما فرع من شريف اما عبده الذين في شمر ينتسبون الى عبده بن امري القيس بن زيد بن عبدرضا بن جذيمه بن حبيب بن قيس بن شمر .صحيح هناك استفاضة ان ال الرشيد من ضيغم والذي يبدو لي ان اسم ضيغم منتشر بكثرة مما استدعى شاعر بني هاجر ان يقول .في كل قوم ضيغم جد وافراع لكن ضيغمنا حليف الصلاحي .
ويوجد ضيغم من قضاعة واخر من الاشراف عدا الذي لم يصل الينا ذكر له صحيح وفد رجل من عبيدة اهل مارب وقال خمسة عشر ما بين جدي وجده انا اشهد ان عدي وعده وكيدي وعلما الحمض النووي اثبتوا ان الرشيد يلتقون مع قومهم الطايين قبل مذحج وعلم الحمض البعض يتحفظ عليه البعض ويرى عدم مصداقيته بسبب 1 الجهل فيه والناس اعداء ما جهلوا 2 نسف كثير من الماروث 3 يخشاه بعض المؤلفين لسحب البساط منهم الشعر صحيح يستدل به في الانساب الا انه لايخفاك وانت باحث مثقف ان الشعر قد يقال على لسان الغير وقد يقول وقد ينسب الى شخص انه قال قصيدة او بيت وهو ما قاله وقد تنسب قصايد الى غير اهلها ولا تذهب بعيدا قصيدة ابن ريفه كثر المدعين فيها ولو لم يوضح فيها نسبه وبلاده وشيوخ قبيلته لاكان نسبتها الى غيره اسهل مما نتصور .بيت الشعر الذي ورد عن عبيد العلي .ياجاهل عنا ترانا قحاطين .اذا صح عنه فهو صحيح في مجمله طي ومذحج اخوان وربما ان في سلسلة نسبه ضيغم .مثل افتخارا حسان رضي الله عنه وهو من الخزرج من الازد ارجو ان الاضافة فيها فائدة الى الاعضاء الكرام وانت استاذ في هذا العلم ورايك محل احترام وتقدير من الجميع تقبل تحياتي . |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
أشكرك |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
|
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
عافاكم ربي على التوضيح والنقاشات الهادفه ...
|
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اعتقد يا أخوان انه ثبت بالدليل القطعي عدم صحة هذا الكلام
وان قبيلة عبدة الشمريه ما لها علاقة بقبيلة عبيدة القحطانية وهذا الصحيح وان ما كان يحكى من رحلة الضياغم عبيدة للشمال والقصائد المنحوله حولها كلها غير صحيحه والمرجح ان هناك عزوه ضيغميه شمريه في فتره من الفترات ربما نسبت لشيخ او قائد عندهم في تلك الفتره وهي غير الضياغم عبيدة اصحاب التاريخ المدون والاسماء المعروفه مثل ضيغم بن منيف او شهوان بن منصور وولده فارس والى غير ذلك من هذه الاسماء الوارده في كتاب بن رسول وقد وردت كذلك في كتاب سيره احمد بن سليمان والسمط الغالي الثمن وقرة العيون وغيرها وانه حصل خلط بين هؤلاء وهؤلاء عن طريق القصاصين واصحاب السمر في المجالس وكل يزيد وينقص لكي يربط هذه القبيلتين ببعض لمجرد الاتفاق في العزوه الضيغميه ؟؟؟ وفي الختام لا بد ان نبتعد عن تشابه الاسماء والعزاوي فهي لا تغني من الحق شيئا وبالله التوفيق |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
قال ابن رشيد مثل يقول ( لو سمعنا لشوره ماتعدينا ذيل ثوره ) فلو نسمع لك وللبعض راح نسبنا بس والله ان سكاتك ازين من كلامك هذا انت ظهرت وقمت تقرا وتسمع لكن مااستفدت حتى انك صدقت البعض ان شهوان ابن منصور بن ضيغم بن منيف ماهو من عبيده على كل حال انا الان بحايل لي ثلاثه شهور لضروف عملي والله ماسئلت شمري سوى عبدي او سنجاري او اسلمي عن عبده الا قالو من عبيده من قحطان وماعندهم فيها اي حرج بس انا ودي اعرف انت وابن مشهور ويش فايدتكم من هذي العلوم وانتوا خارج السرب لاعبده ولاعبيد |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
ونت تمسحها وتقبص ذيلها كيف خاج السرب ؟؟بعض الكلام شرهه على الرجال يابن كدم انت رجال لك قدر عندنا وسبق تقابلنا وجلسنا في مجلس واحد وحن كلنا عبيدة عظم مافيه مفصل ارجوا ان يكون كلامك ذرب ونا ماني اصغر عيالك علشان تكلمني بالاسلوب هذا وال معمر شيوخ عبيدة اول وتالي يوم كل له يده ويوم الحمايا والنخوه بين الرجال يوم كل يموت دون رفيقه واليوم اتبرا من رفيقك ومن ربعك يالله العجب والله انا في زمن معكوس ؟؟؟ ارجوا مره ثانيه ان تتكلم في حدود التاريخ والانساب وان تحافظ على انساب عبيدة بدل ما تجعل في عبيدة قبائل ما هم منا ولا حن منهم مره تقول بني هاجر منا ومره عبدة منا وجزء من مطير منا و جزء من بني الحارث منا وجزء من غامد منا حتى هل ايران وباكستان حطيتوهم من عبيدة مع حترامي وتقديري الكبير لكل القبائل المذكورين فهم ونعم وسبعين ونعم وكل قبيله فيها حقها ولها تاريخها 0 وبالمقابل تخرجون نص عبيدة منها على كيفكم خلط واتباع ظنون واهواء وياخوي عبيدة هل تاريخ ونسب وقبائل ضاربه في التاريخ ولن اسمح بدعوى من يدعى نسبه فينا الا بدليل ثابت او عرف قائم اما سوالف السمر وقصص الف ليله وليله فلا نقبلها على ربعنا وعلى انفسنا والعلم امانه وشاهد لك او عليك نرجع لموضوعك انت تجعل عبده من عبيدة بدون دليل الا السوالف والاحاجي بينما عبدة شمريه طائيه وعبيدة جنبية مذحجيه قحطانيه نعم لهم عزوه ضيغميه لكنها غير عزوتنا الضيغميه بشيوخ عبيدة الضياغم في زمنهم والتي يفتخر بها كل عبيدي فكلنا ياعبيدة ضياغم مجازا وفتخارا بفعل شيوخنا الضياغم اما تشابه العزوه بيننا وبين عبدة او شمر فليس معناه ان جدنا واحد ونسبنا واحد هذي السوالف ما نقبلها وخذ مثالا بني واهب شهران عزوتهم ال مضيم وهي اشهر من نارعلى علم وعزوه قحطان ال مضيم فهل هذا يعني ان بني واهب من قحطان ؟؟؟ وكذلك قبيلة عتيبة الهيلا وغامد الهيلا فهل هذا يعني ان غامد وعتيبه نسبهم واحد ؟؟ يا اخي حدث العاقل بما لايعقل فأن صدقك فلا عقل له ثم يا اخي انظر الى الموضوع المثبت في ديوانية شمر الكرام فوق موضوعك هناك بعنوان قبيلة شمر نسبها بالعلم لا بالتكهن والضنون 0 فخذ العلم من مصدره وبالدليل العلمي الذي لا يجامل او يحابي احد وهو علم الجينات الوراثيه فقد ثبت شمرية وطائيه عبده بالفحص الجيني ومن ضمن الفاحصين من عبده السبهان وال الرشيد وغيرهم وقد ثبت بما لا يدع مجال للشك انهم من شمر الطائيه ولا لهم دخل في جنب فضلا عن عبيدة فتق الله فيما تقول ولا تخلط انساب القبائل بالظنون وسوالف السمر اما شهوان بن منصور بن ضيغم بن منيف بن جابر بن عبدالرب فهو شيخ عبيدة في زمانه وفارسها الاول هو وابنه فارس على راس مائتين من عبيدة مع الدوله الرسوليه في حرب ظفار عام 678على الخليج العربي واللذي كان يسمى الخليج الفارسي نسبة لدولة فارس او الفرس حيث كان الفرس يبسطون نفوذهم على الساحل الشرقي للخليج وهذا الكلام مثبت في كتاب السمط الغالي الثمن لمن احب الرجوع اليه ولا له دخل في شمر ولا غيرهم لا من قريب ولا من بعيد وعاش في اليمن ونتقل للخليج في هذه الحرب وسيطر ابنه فارس على ابواب او قرى من قرى ظفار ورئسه القائد الرسولي عليها وهذا يدل على ان اصل قصه فارس من استيلائه على بعض القري في فارس انما كان يقصد بها هذه القرى اللتي على الساحل الشرقي للخليج جهه دولة عمان الان ثم ان الرواه والقصاصين زادو عليها وغيروا مكانها والفوا حولها الاحاجي وكل راوي يعدل ويبدل على كيفه ويرسم المكان ويضع الاشخاص على كيفه و لا احب ان اطيل في هذا الجانب وفي الختام اريد انا ان احكمك انت بين من يخرج بطون عبيدة من قبيلتها عبيدة وبين من يدخل قبائل ليسوا من عبيدة فيها وهل تنقم علي انني احافظ على نسب قبيلتي من ان ادخلها في غيرها او ادخل غيرها فيها فتختلط انساب القبائل بهذه السوالف والظنون اخي ابو محمد اعلم بارك الله فيك انني لا اكن لك في نفسي الا كل علم طيب وعلم انني لا احب ان يكون في تفسي شي على مسلم فما بالك برفيق مطلق شرواك اكن له كل الاحترام والتقدير واسأل الله ان يوفقني واياك وكل مسلم لما يحب ويرضى وان يرينا الحق حقا فنتبعه ويرينا الباطل باطلا فنجتنبه انه ولي ذلك والقادر عليه |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
قدِّر لرِجْلِكَ قبل الخَطْوِ مَوْضِعَها ... فمَنْ علا زَلَقاً عن غِرَّةٍ زَلَجَا اقتباس:
ليتهُ جعل عبدة من عبيدة ووقف ، ولكن أتاهُ الوحي فجعل عبيدة من عبدة !! فأنا وأنت وكافة عبيدة صقرها وحارثها "من عبدة" !! قولُ لم يأتي به لا السابقون ولا اللاحقون .. لا العُقّال ولا الخبلان !! === تحياتي لكم بلا حدود من المريخ للأخدود |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تنوية مهم الاخوان الذين استدلوا بما كتب عن ان عبده من طئ فالاستدلال هذا يزعم انه موجود في كتاب الهمداني والكاتب احد الاعضاء في ديوانية شمر وصدقو انه يوجد فعلا هذا الكلام في كتاب الهمداني اخواني لايوجد اي مصدر يذكر ان عبده او الضياغم من طي والذي يقول غير هذا يأتي بالدليل اسم الكتاب ورقم الصفحة بالنسبه لعبده والضياغم فيوجد على انتسابهم لعبيده عدة مصادر تفوق المصادر المذكوره اعلاه هذا اذا كان يوجد مصادر اساساً لايذكر كل شي يقال الا بدليل تحياتي |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
الاخ ابن شريم حياك الله
اما بخصوص ال معمر تقول انهم شيوخ عبيده اول وتالي فانا اقول كفو لكن الكلام هذا غير دقيق ماحصل هو ان ابن عايض نصب ابن حرمله على قريه العرين وعين فردان ابن مشفلت جابي لزكاه عبيده وقوبلت قرارات ابن عايض بالرفض من قبل قبايل عبيده وقبايل قحطان وتمت مقاومه تلك القرارات بمسانده من قبل ال سعود ومن ثم قتل جبهان ال كناد مندوب ابن عايض قحموم على نصب جبهان بالغبيه في طريب عندما طلب قحموم الزكاه من جبهان ثم ثارث قحطان على فردان وابن عايض ويقول جبهان بعد ان قتل المندوب [poem=font="simplified arabic,6,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=1 line=0 align=center use=ex num=",black""] قاله جبهان وقلبي عيا=من دونها حدٍ رهيف جالها نبي نعدي صادر من وارد=يوم المغيدي في وريف ضلالها جاني قحموم يبى له قرشه=يبي يبشر حرمته وعيالها فجريت بطنه بالوديد البارع=غدت مصوره مثل طول حبالها وعلموا فردان لايهقي بنا=تجيه ربعاً صامل محوالها لاتاهب الظلفه على حد الدبر=ونفسك معا لدنين يرخص حالها[/poem] وقام مانع ابن كريسيع بمقاومه فردان وانت وصايه ابن عايض والقضيه طويله ومعروفه لدى الجميع وسااطرح هنا تصحيح لسوالف السمر الذي انت واحد من ناقليها ولاتفهم معناها بني واهب يدعون بال مضيم نسبه لجدهم واهب ابن مضيم وقحطان يدعون بني مضيم عزوتهم لضيمهم العدو فرق بين ال وبني وبين العزوه واللقب اما باقي كلامك فانا والله ماقريته لانك كثرته الاخ طارق ابن مشهور ال بو خير ونعم فيك وفي ابن شريم حاولوا تنسبون جدودكم فان وجدتو فيها عبدالرب بن روح بن مدرك فهذا الذي يجمع عبده بعبيده ومادام اسميتني يبن شريم بابن كدم فانا بانسب من كدم الى عبدالرب بن روح بن مدرك وعليك انت وطارق ان تنسبو ونشوف وين بتوقعون والميدان ياحميدان اما انكم تبون تكونون نسابه للعرب وانتم ماتعرفون جدكم الرابع فلا والله تريحوا وخل انساب العرب للعرب واتحداكم تحدي ان عرفتوا تسلسل اجدوكم خلونا من حكي السعه انتسب الى ( كدم توفي سنه 1221 هـ طاعن بالسن ) بن محمد بن حسين بن محور بن منيع بن عباد بن قريش بن عابس بن اسماعين بن صقير بن صقر بن ( دعاس عاش بالقرن السادس ) بن منيف ( سلطان المعضد في كتب المؤرخين او سلطان عبيده عند العامه) بن جابر ( جدود لم تعرف اسماها او تؤكد )بن علي بن ( عبدالرب ) ( جدود لم تعرف اسماها ولم تؤكد )بن روح بن مدرك اما بخصوص عبده الشمريه فاعطوني دليل انهم من طي احد معطيكم شي يوم تخبطون في نسب عبيده تروا شهودها على عضودها والله ان حديتوني ان انسب كل واحد منكم لين يارد ماه اشكر الجميع |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
|
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
نتابع الموضوع
وكلي امل التركيز على توثيق المعلومه وعدم شخصنت الموضوع ليبقى ثريا بالاراء والمعلومات |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
الحمد لله وبعد
اولا يابن كدم ما حد طلب منك تنسب جدك والنسب ماهو بالهواء ونتوا ياعبيدة مالكم في منيف بن جابر نسب فتق الله ولا تدعي بجد غير جدك اني لك ناصح امين فلن يفيدك الكلام هذا عند الوقوف بين يد علام الغيوب فالكل يعلم من الباحثين والمطلعين ومعظم القراء الكرام انه قد ورد نسب منيف بن جابر شيخ عبيدة في زمانه توفى رحمه الله عام 549 هـ اقول ذكر نسبه بالتفصيل الممل وذكر ابناءه الاثنين فقط ضيغم وراشد ثم ذكر ابنائهم واحفادهم بالاسم وذكر من بقي منهم ومن مات ولم يذكرمن بينهم دعاس او صقر او صقير وانا احكم القارئ الكريم واقول لك لا تأخذك العزه بالاثم وتستمر على عنادك الغريب اما روح بن مدرك فهو جد لال معمر وبني طلق وانا لا اجزم انما استنتج فالمناداه النسبيه بالوجيه بين بني طلق وال معمر خاصه دون عبيدة الباقين بوجهه ولد روح تدل على ذلك وكما تعلم ايها القارئ الكريم ان الوجيه بين القبائل نسب ثانيا اعلم اني ولله الحمد والمنه اعلم من نسب اجدادي بما يفوق ماتعلم انت عن اجدادك واعلم عنكم يابن كدم ما قد يدهشك لكن اعتقد ان سني وسنك ياوجه عبيدة لا يسمح لنا بالمهاترات هذي ارجوك للمره الثانيه ان تناقش الموضوع بموضوعيه وان لا تدخل في قبيلتنا من ليس منها وان لا تتكلم الا بعلم مثبت او عرف قائم او تقول على اقل تقدير اعتقد وحسب فهمي او ما شابهها بدون جزم وتأكيد وتاخذ في ذمتك هذا الخلط بين شمر وعبيدة وارجوا منك البعد من ربط انساب القبائل اعتمادا على القصص والاحاجي فالنسب امانه ول يكن لك بغيرك عبره ثالثا يامن يطلب الدليل على شمريه عبدة فالادله كثيره في كتب النسب لكن الحمض الجيني ريح الجميع فقد اثبت استقلاليه بني هاجر عن عبيدة وانهم يجتمعون معنا في جد ابعد وهو جنب وكذلك عبدة من شمر فقد ثبت علميا بهذا التحليل شمريتها وانها من طي ولا لها علاقه بعبيدة لا من بعيد فهل بعد هذا الدليل من دليل ؟ وارجوك اخي القارئ الكريم ان تسأل اصحاب هذا العلم وان تتحقق قبل ان تنفي كلامي بدون علم فما انا الا ناقل عن القوم انفسهم بني هاجر وشمر وفي الختام اعتذر عن الاطاله وبالله التوفيق |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
الله يرزقك العقل ويخارجك مما أنت فيه !! |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
الحزه المباركه انسب اجداك الى معمر ليستفيد من لم يستفد وبعدها خير يكون علمنا مايدهشنا |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
انا ماطلبت منك مطلب مجنون حتى تدعي بنعمه العقل طلبت منك تنسب جدك الى عابس بس ثم ادع لي بالمخارج هذا الفيصل للنسابه اول شي يعرف نسبه ثم يرتب انساب غيره مشكورا اصلا ماهناك اختلاف على الموضوع بس انتوا ماطاب لكم شف خويك ابن شريم خرج ال الصقر من منيف وانت تقول لشمر انك صقر ابن ضيغم وتراني ماغلطت ابد اتكلم صراحه والصراحه على مايقولون كلمة حرشاء ولا ميت ملساء |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
الله الله |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
يابن كدم
ماودنا ننثر حبنا عند غيرنا يابن كدم اذا انت ما تقراء التاريخ فعلم بارك الله فيك ان ال الصقر وال عائذ ذكرتهم كتب التاريخ والمؤرخين كقبيله قبل منيف بن جابر لكنك انسان لا تريد ان تقرء التاريخ ونصحناك بما نعلم انه واجب علينا وبعد هذا البيان انت حر فيما تذهب اليه واناشد الاخ الضويري وهو خبير الفحوصات الجينيه بأن يعطينا رايه في هذا العلم هو وكل من لديه علم او خلفيه ولا يبقون مكتوفي الايدي تسيطر عليهم المجامله احياننا والتطنيش احياننا اخرى كما انني اناشد ادارة المنتدى بحذف الموضوع من جذوره هذا اخر رد لي عليك يابن كدم والله يوفقنا وياك لطاعته قل امين |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
صحيح من قال ان النسب نشب
امور شائكة لابد توخي الحذر فيها خصوصاً اذا تكلمت عن اصول قبائل معروفة لكن الي يجبر العزا انها تصب في اناء واحد هو الاصل الواحد بغض النظر عن الاختلاف في اسماء الجدود التسلسلي بارك الله فيكم |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
|
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
ودي انك تنصح نفسك قبل الدخول ثم الخروج بدون اجابه السئوال كنت متاكد انه لايوجد عندك مصادر ولا تحليل حمض نووي ومن ناحيه الضويري فلو حلل معى عبدي او عبيدي سوف تظهر النتيجه بجدود ماقبل عبيده ملتقى عبيده والجحادر وين رايح يبن شريم وارغب من الضويري ان عنده حقيقه لايخفيها فهو باحث وملم بتاريخ ونسب القبايل وليس لديه اهواء واقر بما يقدم لكنك تهربت من سئوالي وكنت متوقع انسحابك مانقول الا الله يحفظك ويحفظ نسبنا منك ومن صاحبك صدق المثل جلد ماهو جلدك جره على الشوك اسئل الله العفو لي ولك ولجميع المسلمين |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
قال الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم لاتترك العرب التفاخر بالنسب شاكر مرورك |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
يابن كدم
انتهى نقاشي معك وفسره على كيفك وانا يهمني القارئ الكريم ان يحصل على المعلومه الصحيحه وكذلك انا اقر بما يقول الضويري فهو ملم بعلم الجينات وانا اقول انه قد ثبت بتحليل الحمض النووي وهي الجينات الوراثيه بأن بني هاجر حتى ال شهوان ليسوا من عبيدة وكذلك اثبت التحليل ان عبدة ليست من عبيدة ولا العكس وان عبدة شمريه طائيه وعبيدة جنبيه مذحجيه فأذا انا غلطان يالضويري في هذا الكلام فأرجوك ان تبين الحقيقه ولا تكتمها وانت حكم وعدل بعد الله بيننا وانا ارضى بما تقول واسأل الله الهدايه للجميع |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
الاخ الكريم ابن شريم عبيدة , يجب توخي الحذر في تفسير نتائج قحطان في الحمض النووي. هناك اشياء اكتشفناها انا معك , مثلا أن بني هاجر ( على الارجح وحتى الان ) إنهم ليسو من عبيدة. بل إنهم أقرب للجحادر والحباب.
لكن لا تنسى ان هناك اشياء غريبة اخرى ونتائج جانبية تحتاج لوقفات! فلا ناخذ الشيء ونترك غيره. مثلا كيف تفسر ( من خلال نتائج الحمض النووي الي بين ايدينا ) 1- العمر الجامع لقبيلة بني هاجر أكبر بقرون من الجد الجامع لقبيلة عبيدة ؟؟؟؟؟؟؟؟ 2- لا زلنا نبحث عن عينات من بني بشر وشريف و غيرها من بطون عبيدة وبني هاجر حتى تتضح صورة قبيلة جنب. فلا زال الوقت مبكرا. حتى الان بني هاجر حسب الحاسبات الجينية أكبر عمرها من الجحادر و الحباب وعبيدة. كيف؟؟؟؟؟؟؟؟ بعد خروج نتائج عبدة اقرب لبقية الشمامرة وطيء وبعيدة من ال شهوان و بني هاجر و عبيدة من هم الضياغم الان؟ هل هم الهواجر او عبيدة او عبدة شمر؟ هل عبيدة اليوم جزء من بني هاجر ؟ الاسئلة كثيرة و ما وصلنا له لا يزال قليل |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
وتفسيري لانسحابك هو انه ليس لديك دليل |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
لكن اخي الكريم الا تتفق معي بأن الحمض النووي اثبت ان الهواجر ليسوا من عبيدة والى الان لا نعلم الجد الجامع لهم الا انهم لا يخرجون عن جد يجمعهم مع بقيه قحطان مثل الجحادر والحباب ونحن لا نتكلم في هذا الجانب نحن نتكلم في الشي اللي اثبته الفحص وهو ان بني هاجر ليسوا من عبيدة والامر كذلك عن عبدة شمر فقد اثبت التحليل انهم ليسوا من عبيدة جنب قحطان في شي واثبت انهم يتكتلون مع ابناء عمومتهم قبائل شمر الاخرى وبالتالي في طي هذا ما ارمي اليه ان الروايه الشعبيه اثبت التحليل العلمي انها غير صحيحه وانها تخلط انساب القبائل باحاجي وقصص اقل ما يقال فيها انها مركبه من قبيله الى قبيله ومن منطقه الى اخرى اتمنى اني استطعت ان اوصل وجهة نظري والامر لله من قبل ومن بعد وبالله التوفيق |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
شخصيا لا أحب مفردات أكد و أثبت و أجزم الى اخره في ما نناقشة خصوصا قلة عدد العينات ووجود الغاز تاريخية لم تحل حتى الان. فعينات بني هاجر و عبيدة و الجحادر والحباب الموجودة الان عليها عدة استفهامات من جهات اخرى , مثل التي ذكرتها انا في مشاركتي السابقة. فعند وجود مثل هذه الشبهات يجب التوقف عن لغة البت و الجزم. نحن الان ننتظر المزيد من العينات وفحوصات التحورات وعندها ان شاء الله تتضح الصورة. فلا زلت ابحث عن عينات من بطون شريف وبني هاجر و بقية بطون عبيدة حتى نبدا نتناقش. مرة اخرى , اوافقك بأن موقف التيار الذي تمثله اخي الكريم ابن شريم في مسالة عبيدة وبني هاجر و شريف, اصبح موقفة اقوى الان في ظل ظهور هذه النتائج. لكن في الجهه المقابلة , قد تنقلب الامور و تصبح الغلبة لـ التيار الداعي بان بني هاجر جزء لا يتجزاء من عبيدة. وذلك ببساطة , مثلا أثبت بان عبيدة السراة هم عبيدة الحقيقين , بل يمكن أن ازعم أن عبيدة الحقيقين هم بني هاجر ولكن مع ظروف الزمن ذهب الاسم عنهم و أصبح لقب عبيدة يطلق على اهل السراة. وقد آتي بحجج معي مثلا 1- حسب الحمض النووي الزمن التقدير لتكوين قبيلة عبيدة لا يتجاوز 600 عام , بينما الجد الجامع لقبيلة بني هاجر حسب الdna يتجاوز الـ 900 سنة. فـ أكيد ان نحن عبيدة الاصل. 2- شعراء بني هاجر منذ قرون يتغنون في عبيدة , وهذا ليس بجديد ولا ادعينا نسب عبيدة في عصر النت مثلا! الى اخره مثل هذه الحجج , فرأيي الان ان ننتظر ظهور عينات اكثر من الخطوط المنسية في قحطان و عندها سنتوصل للحقيقة المرضية للجميع ان شاء الله وانا والله محايد في الموضوع هذا ولا نريد سوى الحقيقة وما اتيته من حجج فكان على سبيل المثال. |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
هناك عينتان من عبيدة بينهما اكثر من الف سنة !!! وبالتحديد بين الفهر وال عائذ. عندما نتحدث عن النسب ليس شرطا ان يكون قريب حتى نثبت او ننفي قد يكون النسب جاهلي فأتمنى من الاخوان ان لا يتركوا انطباع ان مكون الجحادر والحباب وبني هاجر لا علاقة لهم بباقي قحطان بينما ان الحديث اصلا عن الزمن القريب بينما العلاقة كما هوا معروف في جدود جاهلية والجميع يتكتلون في خط سبأي يزداد قوة كلما ازدات العينات الفاحصة من قبائل قحطان الاخرى. ولي عودة |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
لقد اتخذت قرارا بعد اول مشاركة بعد رفع الحظر ان لا ادخل مرة اخرى لاكن بعد مارايت كتاب هنا يبدو لي والله اعلم انهم ورى الحقيقة فقررت العدول )))) لاكن عندما تبين وتثبت الحقيقة فليس هناك مفر من مواجهة تيار ماء كان يعاكسها فيما مضى من زمنه
ولنا عبرة فيما كان يحصل للانبياء عليهم السلام والصالحين من المعارضين للحق كل عضو وكل قاريء اعلم ان كل رواية او نص او غيرها ليست كتاب منزل محفوظ بل يتعرضها الزيادة والنقصان واحيانا التلفيق الضويري بن شريم الهاجري اظن لديكم المام بهذا العلم الذي قد يجبر المحدثين ( المهرجين )) المؤلفين الجدد والذين كان لهم في هذا الموقع ---- لسحب مؤلفاتهم من الاسواق لان البضاعة سوف تكسد ويتعرضون الى خسائر جسيمة |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
هذه النتيجه دقيقه جدا اذا الفرق فوق الالف بسيط بعد تعدد العينات من نفس القبيلتين واحده لاتكفي قد تكون النتائج بين قبائل عبيده الحاليه والقبائل النازحه والعائده نسبا الى عبيده في حدود 1300 سنه الى 1480 سنه اما بين قبائل قحطان الحاليه فاظن انها في حدود 2000 سنه فما فوق عدا قبيله رفيده فاظن انها ابعد من ذلك اشكرك ولانستغني عن معلوماتك التي تساعد على ايضاح الحقيقه |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
بما اوقعته القصص والاحاجي المتداوله هنا وهناك في انساب القبائل ومسأله الجزم فأنا كذلك لا اجزم بشي ولكني ارجح واقراء بعقلي لا بقلبي ولا بهواي اما تكوين عبيدة فأني اؤكد لك حسب كلام الخبراء في هذا العلم وحسب اطلاعي بأن بين عينه من ال معمر وعينه من ال الصقر حوالي 900 سنه رغم ان هذه الارقام غير دقيقه الا انها تشير الى قربها من هذا الرقم كما انه قد ثبت تكتل قبائل قحطان الفاحصين الى الان من الجحادر والحباب وبني هاجر وعبيدة تكتلهم واجتماعهم في جد يجمعهم على اختلاف في القرب والبعد بين بعضهم البعض واني اضم صوتي الى صوتك وقد ناديت انا والباحث القدير احمد بن شويه والذي سوف يصدر كتابه في معرص الكتاب القادم بعد شهر من الان تقريب في الرياض والذي هو بعنوان العقود الفريدة في تاريخ جنب وعبيدة نادينا مرارا وهناك موضوع في هذا لقسم في هذا الشان وها انا ذا انادي كل الباحثين والمهتمين من قبائل قحطان جميعا بدون استثناء لعمل هذا الفحص او التحليل فهو مفيد في تحديد قرب قبائل قحطان من بعضها البعض والله الموفق |
رد: عبده الضيغميه ام الظياغم العبديه وعبده العبيديه ام العكس
اقتباس:
ونحن بأنتظار عودتك لنا كما ذكرت وللعلم اخي الكريم ان عينات عبيدة الظاهره خمس عينات منها حسب علمي فهري ومعمري وصقري من ال سليمان وليس من ال عائذ وعينه من عبيدة براد لذا جرى التنويه والله الموفق |
| الساعة الآن 06:11 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
جميع الحقوق الأدبيه والفكرية محفوظة لشبكة قحطان وعلى من يقتبس من الموقع الأشارة الى المصدر
وجميع المواضيع والمشاركات المطروحه في المجالس لاتمثل على وجه الأساس رأي ووجهة نظر الموقع أو أفراد قبيلة قحطان إنما تمثل وجهة نظر كاتبها .
Copyright ©2003 - 2011, www.qahtaan.com